именно так, т.к. вопрос производства в условиях сохранения товарности отношений всегда будет упираться в удавку на шее людей. Это и происходит. У этого конкретный выгодоприобретатель - капитал, владелец собственности.
Но и тут не всё так просто, т.к. в позднесоветское время дурили другой дуркой. Был такой известный экономист, премия в честь него даже имеется, Абалкин и Ко, что мол достаточно обособить юридически и хозяйственно субъекты (видимо они предполагали синдикализм) и решится вопрос с производством сам по себе.
Не решится, т.к. в этих условиях цели экономики меняются!
Этим они прикрывали вопрос товарности отношений и то, что сегодня называется "розой Петерса", т.е. сохранением отношений неравенства по занимаемому месту в хозяйственной цепочке не по источнику возрастания, а по стихийной потребности.
Всё это бессмыслица, т.к. если взять, например, отрасль с/х, то же верхнее Поволжье, и сравнить, например, с Кубанью, то себестоимость продукции на Кубани будет в разы дешевле и больше, а рента будет считаться по низшей производительности.
Другими словами, в виду естественного хозяйственно-территориального положения у одних всегда будет выше нормы прибыли, а другие всегда будут в бессмысленном положении (но только в условиях если приравнивать стоимости!).
Отсюда уже понятно, что в этих условиях у нас просто экономически невыгодно жить.
Это те же самые слова, которые озвучила в известном интервью Маргарет Тетчер, когда сказала, что экономически оправданно проживание на этой территории не более 50 млн. человек. И она права, если на понимать содержание экономических отношений, условий под которыми они меняют и относительно чего.
Наши пропагандисты тогда вырвали слова из контекста и представили это как цель Запада против нас. И если в советское время, это вырывание вполне оправданно с идеологической точки зрения, то сегодня всё это происходит у нас на глазах, т.к. нас вернули к товарным отношениям. Достаточно просто поддерживать данный способ производства и территорию освободят. Вопрос во времени.
Поэтому всё это бессмыслица и очковтирательство. Компрадорский захват власти и страны и они ведут нас в историческую пропасть.
Наша же задача выбраться и вытащить других, подать руку, другого пути, кроме как классовой и человеческой солидарности нет т.к. спасение утопающих дело самих утопающих.

Бояться не роботов нужно. Нужно бояться условий в которых они применяются. Робот будет создавать больше, но человеку это не достанется в сегодняшних условиях, т.к. это не для человека создаётся. Это лишь косвенно. А самое главное, товарность отношений даже не предполагаем удовлетворение потребностей. Только лишь приравнивание, т.е. бессмыслица и удавка. Пока одни кормятся из воздуха, другие мол должны переучиваться, мучиться от стихии производства.
Это рано или позно закончится, они и сами это уже осознают, их спасает только тотальное невежество населения. Уже угроблено огромное кол-во населения, неродившихся за эти 30 лет. При этом они разглагольствуют о демографии.
Сказочники
Для тех, кто снова мыслит категориями, что таджики едут к нам потому что где-то нет работы, а у нас она есть и не воспринимает иную информацию, то это же говорит Хопкинс, цитата: «Если машины производят всё, что нам нужно, результат будет зависеть от того, как это распределяется. Каждый может наслаждаться жизнью полной роскоши и отдыха, только если машины производящие блага станут общим достоянием, либо большинство людей в конечном итоге станут катастрофически бедны, если владельцы машин будут выступать против перераспределения богатства. Пока что тенденция, тяготеет ко второму варианту, технологии приводят ко всё большему неравенству.»
Отсюда же тянутся проблемы с демографией, т.к. нищий нищему не нужен, а не нищий только тот, кто жрёт не в свой рот уже сейчас из воздушных пузырей, и ввиду постоянного усложнения общественного производства надеяться на месячные или годовые курсы на переобучение это мещанская капиталистическая наивность.
За всем этим скрывается простой шкурный интерес сохранить свечные заводики и частную собственность.
Не долго осталось. Скоро всё закончится.

вопрос работы не в том есть она или нет. А в том, что в т.-д. экономике её не может быть для всех, т.к. мелкотоварное производство стремиться к общественно-необходимым затратам труда, находясь в индивидуальных ("накопительных"). Можно такое же предприятие создать, но рано или поздно одно из двух выпадает.
Более того, всё это бессмысленно, т.к. ввиду вышеназванного "индивидуального противоречия", з/п, как источник покупки производимого у них товаров стремиться вниз (т.к. является источником).
Поэтому вопрос стоит не в том, что "работы нет", а в том,какая экономика и для каких целей, в каких обстоятельствах т.к. цели у всего этого в т.-д. экономике в наличии или отсутствии рынка.
Это не противоречие любой экономики. Это противоречие капиталистической экономики, т.е. т.-д.!
Это и в Таджикистане и в любом месте, где орудует капиталистический способ производства. Тогда как достигнутый по обществу общественно-необходимый уровень трудозатрат является исходным состоянием уже при социализме, т.к. форма собственности перешагивает эти противоречия и мы производим не чтобы сбыть, а для удовлетворения потребности в производимом, мы постоянно растём, минуя противоречия нехватки средств, и у нас изначально наивысшая производительность, реальная производительность, а не эксплуатация и выжимка людей (индивидуально необходимые затраты труда).

именно дешёвая, т.к. дешевизна понятие относительное в т.-д. экономике и определяется целями этой экономики, источником возрастания капитала - разница между оплатой труда и прибылью.
Именно поэтому в подобной экономике общественное богатство не множится и проявляется это в недоступности производимого, т.к. если будет доступно, не будет расти.
Поэтому и стоит примерно на одном месте, создавая иллюзию изобилия, тогда как по обществу и миру в целом производительность выросла в десятки раз по общественно-необходимым затратам труда.
Не путайте предложение и производительность!
Именно отсюда и тянутся те самые лицемерные подачки нищим, которыми недавно кичились, раздавая их. БО их наглядно показывал. Всё это следствие частного присвоения прибавочного продукта, объективной потребности в этом в этом в подобной экономике, ввиду разделения эконом. субъектов собственностью и необходимости товарообмена, а самое главное - помехой росту в необходимом по потребностям в обществе.

мигрант такой же человек! Вы разделяйте каких их везут сюда и для каких целей. Отсюда и будет соответствующее отношение, человеческое.
Сегодня их везут не потому, что люди соответствующие нужны, кадры для общественного (важно!) развития, это всё косвенно, их никто и не учит быть соответствующими, а потому, что цель их выжать, использовать дармовой труд и выбросить.
Поэтому общество и относится им не как к людям, а разве, например, девчонки, допустим, из Киргизии или Узбекистана, перестают быть женщинами от этого, они не интересны как как женщины, как люди, со своими переживаниями и заботами, мыслями и фантазиями?
Всё это противоречия способа производства и соответствующего отражения этих процессов на общественном и индивидуальном сознании, их деформации.
Отсюда и подогревание разным образом разницы по языку, религии, иным основаниям. Противоречия в этих условиях не сглаживаются и не могут быть сглажены, а только усиливаются т.к. они возникли ещё ранее и не здесь, а сущность их состоит не в национальности, а в противоречиях производства, целях, способе использования людей в экономике.
В сегодняшней экономике, как и 100-200 лет назад можно таким же образом ставить вопрос о том, что они отнимают наши рабочие места. Но так ли стоит вопрос на самом деле, либо данный вопрос лишь противоречие т.-д. экономики и постоянной централизации капитала? Вопрос риторический.
Поэтому, постановка вопроса о том, что другие люди не должны жить, как люди в корне не верна. Не в них противоречие. Это всё последствия и крайне отрицательные, общество войны всех против всех.
Противоречие в капитализме и предыдущих формах общежития людей. В силу этого противоречия системы сталкивают людей лбами.
Уловите разницу и суть.

зачем постоянно бороться со следствием? Это борьба с ветряными мельницами. Это бессмыслица. Они их всё-равно будут завозить в сегодняшних условиях т.к. им нужен дешёвый труд под цели роста капитала, относительно непроизводительного потребления по обществу в целом.
Поэтому на другой не очень продуманный вопрос кто их заменит на стройке, люди и заменят, но только после изменения по уровню общественного потребления непроизводительные, раздутые сектора экономики. Нас же в этих условиях уже ничто не будет сдерживать в росте экономики и в этом будет заинтересовано всё общество. Это и есть цель общественного развития.
В сегодняшней же экономике всё это будет повторяться из раза в раз. Это бессмыслица и просто отвлечение внимания, т.к. стул под ними зашатался.

нет-нет, тут не просто "привыкли жить". Дело не в чиновниках, как таковых. Они лишь обслуживают интерес. А в том, что сам способ производства двигает их (капитал) к купле-продаже труда, как источнику роста капитала, с одной стороны, а с другой, сама среда, микро и макро не нацелена на науку. Прибавочный общественный продукт даже не идёт на это, людей не учат этому, да и незачем.
"Этим путь другие занимаются и сами мучаются". Это и происходит.
В сегодняшней экономике потребление, непроизводительное потребление, его раздувание, объективная возможность и потребность роста капитала. Формируемая прибавочная стоимость просто разбазаривается. Фактически, это "управляемое развитие", его искусственное замедление для цели сохранить данный способ производства.

И это действительно так. Это наблюдается каждый день. И тут не просто вопрос в том, "как было", т.к. вопрос не стоит в том чтобы построить. Это не проблема. Вопрос стоит совершенно иначе - для каких целей?
И здесь кроется суть вопроса и ответа на него. Косвенно и крайне витиевато об этом дан ответ в самой статье, что, с одной стороны, без рынка сбыта всё это обречено на провал, т.е. последующее разрушение средств производства, их выбывание, "освоение" финансов, а с другой, цели не в удовлетворении потребности в производимом.
Производство радии производства. Абсурд!
Идём дальше, а это главное, и было названо предельно прямо и это нужно было выносить в описание статьи, что: «Когда цены скачут, то проще придержать молоко».
Всё. Дальше можно было не продолжать. Этого достаточно чтобы наглядно показать сущность вопроса функционирования капиталистического предприятия в этих условиях.
Для тех, кто не уловил, вопрос, то предельно коротко - цели состоят не в удовлетворении потребности в производимом, такой вопрос даже не стоит, он если и будет, то косвенно, а в потребности роста капитала.
Это даже не экономика, её сложно назвать таковой, для подобной экономики ума не нужно, это бессмысленная растрата ресурсов и жизней людей, как главный смысл экономики.
Вспоминаем "летние слёзы" о необходимости поднятия цен на пшеницу, вспоминаем утилизацию "излишнего" продовольствия, т.е. читай поднятие цен на всю последующую цепочку, и т.п. по всем отраслям и так по циклу. То есть та самая дурка и последствие этого о необходимости очередного поднятия цен на ЖКХ, проезд, топливо, <нужное > потому, что потому, потому, что цены выросли по экономике.
Абсурд и очковтирательство!
Другой пример, но из этой же серии. Смотрим на сегодняшнюю статью "Ъ" о точно таком же явлении но в области услуг. В заголовке уже прослеживается ответ: "Деловая активность сферы услуг России в сентябре почти перестала расти". Для тех, кто не понял - сущность сказанного сводится к следующим предложениям статьи: "Сокращение индекса произошло на фоне слабого клиентского спроса. ..., темпы создания новых рабочих мест сократились до минимума с февраля. Инфляция затрат на вводимые ресурсы ускорилась из-за увеличения расходов на заработную плату и роста цен поставщиков".
Сколько слов для того чтобы развесить лапшу на уши.
Сказанное означает, что функционировать и расти они не могут, потому что их продукцию не потребляют. Не потребляют их продукцию - потому что нет средств у людей. Нет средств - потому, что противоречие источника роста капитала и т.д. и т.п. по циклу.
Это то самое противоречие что составляет источник роста экономики и цели экономики.
Вот сущность статьи и вопроса.
Поэтому, вы правильно говорите, что всё это бессмыслица для одной цели - сохранить за собой данный способ производства. Абсолютной же части общества он противоречит имманентно.

Сказочники, зачем вам школы? Стройте зиккураты, как строили и завозите под них паству, как завозили, быстрее будут изменения. Не мучайте ни себя ни других.
Самоизбранный Госсовет не представляет население, его эксплуатируемую часть, т.е. не представлено 4/5 населения.
Представители эксплуатирующего же класса выпрашивают лярдам то на одно, то на другое и ничего для действительного т.к. это невозможно в т.-д. экономике в виду стихии производства.
Нужны внеочередные выборы с необходимостью обеспечения участия действительной политической силы и нужна публичная трибуна и политическая гласность, с целью обсуждения программ политических и экономических изменений с целью решения сегодняшних противоречий.

можно и пушки и масло производить, но в товарно-денежной экономике покуда факторы производства опосредуются деньгами, то именно одно вместо другого.
Поэтому продолжится инфляционная удавка одних при параллельном непроизводительном потреблении других, кто ничего не производит, но присваивает труд других.
А самое главное мешает производить под цели производства необходимого, без этих самых противоречий стихии производства и инфляционной удавки.
Читаем из соседней новости о повышении пенсий на +7%, при этом, из другой темы, одним только изъятием из кармана повышением ЖКХ -12%.
При этом ожидается рост экономики ра счёт потребления, т.е. кто уже сегодня жрёт не в свой рот, тем самым сдавливая удавку на шее вымирающее населения. На этом делается прогноз на 25 год с ростом от 1.5 до 3.5%, т.е ничтожные цифры и для для удовлетворения потребностей, а очередное пускание пыли в глаза. В итоге одни как жрали не в свой рот, а другие дохли как мухи продолжится.
При этом они лгут о росте уровня жизни (их или вымирающего населения?) ещё и об общей родине разглагольствуют, о необходимости труда на капитал, когда один работает, а живёт за счёт его труда.

Если бы вопрос был в них, то давно были бы трубы.
Вопрос в том каким образом и за счёт какого источника осуществляется их получение. Это купля-продажа товара, в данном случае трубы.
То есть вопрос не в нехватке труб, а в купле-продаже труб, как товара! И ввиду того, что экономические субъекты обособлены собственностью и выступают на рынке как продавец и покупатель товара (утром деньги - вечером стулья, вечером деньги - утром стулья!), то задача иметь "опосредованный товар" - деньги. Деньги, как необходимая форма роста капитала в т.-д. экономике не просто так сами выступают товаром - с одной из главных функций "накопления", т.к. именно в денежной форме в данной экономике происходит накопление капитала как на расширенное воспроизводство, так и новые строчки в форбс.
Это противоречие т.-д. экономики, а не отсутствия труб, как таковых. Как раз отсутствие труб это и есть хроническая нехватка средств на необходимое, при том, что постоянно озвучиваются невиданные цифры по прибылям, но они работают не в интересах общества.
И так происходит и будет происходить по всей экономике постоянно пока сохраняется товарность отношений.
Именно поэтому, например, металл и/или продукты нефтехимии, которые могут выступать сырьём для создания труб в этой цепочке сами являются товаром и вывозятся вовне, как самостоятельный товар. При этом любимый буржуазный очковтирательный закон "спроса и предложения" т.е. с увеличением предложения снижается и цена не работает. Она и не снизится, т.к. общественно-необходимые затраты труда в обществе только цель, а экономические субъекты растут за счёт локальных средств (индивидуальные затраты труда), т.е. производимое индивидуальным продавцом покупают - оно дорожает. Дорожает потому, что покупают. А появление нового производства под необходимые цели, без отсутствия рынка сбыта (помним! локального!), будет сталкиваться с выбыванием одного из двух, т.е. разрушением факторов производства, а не удовлетворением потребности в производимом.
Объемы производства, выше необходимого в этих условиях вывозятся вовне вместо того чтобы снизить цену внутри, т.е. удовлетворить потребность.
К слову, из этой же серии. У нас, как у богатейшей страны мина, омываемой 12 морями, нет рыбы на столе, она недоступна населению, в лучшем случае небольшой части и не много. А чаще просто залёжанная и тухлая и только поэтому дешёвая.
Именно и только так стоит вопрос. И так со всем.
Эта экономика не для людей, а для тех, кто кормиться со всего этого, кто является выгодоприобретателем всего этого идиотизма.
Поэтому будьте с нами, нам предстоит строить новый мир, без идиотской частной собственности на средства производства, когда для того чтобы произвести нужны фантики, а не сырьё, при том, что сырьё буквально под ногами. Нам от предков досталась богатейшая и неразделённая на буржуазно-национальные квартирки страна у нас всё есть для этого, мешает только форма собственности и её выгодоприобретатели.

Спасибо на добром слове. Когда-нибудь обязательно познакомимся лично.

дело не просто в "певичках", тут одни другим рознь. Это т.н. средний социальный слой. Его суть состоит в том, что он неоднороден ввиду разного отношения к разным классам.
Одни близки к пролетариату ввиду близости опролетаривания, т.е. купли-продажи их труда и соответствующее этому изменение сознания, источников жизни (учитывая мещанскую область деятельности), а другая часть наоборот ввиду тех или иных обстоятельств, близости к буржуазной лапе имеет возможность кормиться прямо с руки и намного больше, и тем самым тяготеет к буржуазии и соответствующему образу жизни, и ввиду этого, обслуживает их в той или иной форме. Отсюда и соответствующее сознание и отношение к обществу в целом.
Это чистейший пример сибаритов.
Первых вы можете наблюдать в подавляющем числе в театрах или досуговых заведениях, существующих за счёт бюджета. Найм осуществляет представитель государства и выплачивает заработную плату. Это пролетариат духовного труда. З/п примерно такая же, как в целом по экономике у пролетариата. Выше з/п возможны лишь кратковременные надбавки в зависимости от результатов, но ввиду противоречия источника роста з/п по обществу в целом в условиях капитализма у людей нет средств на всё это и постоянно снижается, с одной стороны, а с другой, ввиду деградации общества в целом падает культурный уровень и потребность в данных заведениях. Культура тяготеет к примитиву, к формальной экономической оценке эффективности, а следовательно постоянному падению доходов т.е. можно просто порно включать и оно будет популярнее.
Вторых вы можете наблюдать в тех или иных формах уже массовыми проявлениями вокруг раскрученных персон, продюсеров, на корпоративах, тут уже не купля продажа труда, а ГПД, роялти и т.п. формы буржуазного перераспределения прибавочного продукта выше нормы прибыли в этой области по обществу.
Это те самые "выскочки", которые "сделали себя сами", только из числа досуговых профессий.
Как правило даже потребность в них формируется за счёт общественных средств, т.е. чистый маркетинг. Это когда, например, на то или иное мероприятие за бюджетные средства приглашают, тем самым гарантируя им выше доход. А там 1-4 ляма за открытия рта под фанеру и/или кривляние за вечер. Это чистая мзда.
В зависимости от характера общества, происходящих процессов централизации маятник смещается в сторону опролетаривания. Ввиду этого, как и в целом по экономике, одни разоряются, другие выскакивают. Это создаёт иллюзию социального прогресса, на самом деле - однодневок, но за этой иллюзией разрушаются судьбы людей и формируется соответствующее отношение к обществу, которое их кормит. Поэтому они кормятся здесь, но живут там, а ввиду возможности коррупционными схемами получать гарантированно не в свой рот, потребление выше их стоимости им гарантируется в этих условиях.
Всё это противоречия частной собственности.

Конечно не будут, иначе капитал не будет расти. Мы же продолжим вымирать. Фактически нас сводят сегодня с исторической арены под убаюкивание о том что всё строится и делается. Как будто завтра не будет строиться и делаться.
Поэтому в будущем нас ждёт большой конфликт на этой почве. Они ведут нас к нему. Всё ради того чтобы сохранить возможность кормиться за счёт присвоения труда других. Они это красиво оборачивают в "неуравниловку". Как будто социализм уравниловка. Они не говорят прямо, что класс меняется, в интересах которого будет распределяться прибавочный продукт. Поэтому сегодня ипотечная кабала и непроизводительное потребление одним а другим последствия анархии производства и мучение, та самая беготня из отрасли в отрасль где здесь и сейчас извлекается выше, чем норма прибыли.
И так перманентно. А они будут только капитальчики перебрасывать. Вы поймите, что люди сами всё и производят и для себя. Для этого прокладка из частного собственника не нужна и более того, она мешает, т.к. форма собственности мешает расти экономике ввиду необходимости купли-продажи средств производства сегодня. Завтра СП не будут товаром, т.к. общество создаёт СП и общество их распределяет и расти мы можем хоть удваивая экономику, те самые сталинские проценты т.к. прибавочный продукт будет присваивать и распределяться в интересах общества, т.е. другой исторический господствующий класс.
Это классовый вопрос!

а у нас не хотят идти? Вам не смешно? Или вы не понимаете эти процессы? Я, конечно, понимаю почему вы так говорите и возможно мыслите, но другим объяснить нужно, т.к. очень легко клюнуть на такую риторику, она заманчивая, т.к. не предполагаем движения извилин, мол они идут, а мы не хотим и не идём.
Суть исторического развития и состоит в НТП, то, что вы называете "роботизацией на западе". Для того чтобы двигаться в этом направлении, нужно двигаться, нужна наука. Науку формирует микро и макро среда. Это то, на что идёт прибавочный общественный продукт. Запад, а точнее мировой империалист (по экономическому содержанию этого понятия), может себе это позволить за счёт того, что он долгое время жил за счёт необеспеченного состояния. В XVII-ХIХ веке за счёт империализма и колониализма, прямого дележа мира, в ХХ веке, их новых форм, в виде привязки национальных валют к раздуваемой внутренней. Доходило даже до прямой зависимости эмиссии национальной валюты только посредством закупки мировой резервной, т.е. покупке их основного товара.
Это по поводу ваших грёз о Западе.
Теперь о безусловном базовом доходе. Его смысл состоит в том, что вам как бросали обглоданную кость капиталисты, владельцы собственности, так и будут бросать, т.к. развитие науки зависит не от ББД, не от конкуренции, а от кол-ва людей занимающейся её, условий для этого. Для этого нужно выделять прибавочный общественный продукт под эти цели. Это то самое, что "запад" мог и может тратить за счёт разницы между дешёвым колониальным трудом в Африке, Китае, Индокитае, Азии и т.п, т.е. точно таких же процессов, которые происходят внутри любого капиталистического предприятия, т.е. индивидуально-необходимые затраты труда могут быть обменяны на общественно-необходимые только за счёт снижения стоимости труда. Другими словами, один сапожник производит 10 пар/день, а другой, стал производить 20/день и чтобы первому сбыть свой товар теперь нужно батрачить больше и это можно сделать только снизив стоимость того товара, который можно снизить - труд.
Ну, а из всего сказанного, уже (надеюсь) понятно, что для того чтобы заниматься наукой и производством нужно выделять прибавочный общественный продукт под эти цели и наоборот, чтобы выделять под эти цели прибавочный общественный продукт нужно заниматься производством.
Россия же, имеет, неоспоримые преимущества перед любой иной страной мира, но этому мешает сегодняшняя частная форма собственности производства и распределения. И ввиду того, что средства производства в т.-д. экономике являются товаром мы заложники ничтожных цифр накопления. А учитывая невозможность дальнейшего удешевления труда (мы уже физически вымираем относительно непроизводительного потребления других) то любые внешние инвестиции, это очередная кабала для вывоза ресурсов, т.е. наше зависимое положение, а не развитие. Это то, что с нами произошло в 91 году, когда нас вписали в мировое капиталистическое разделение труда в роли сырьевого придатка. И в этой форме, придатка, экономически у нас никогда производство не будет эффективным также. У нас изначально невозможно приравнивание стоимостей по индивидуальным затратам труда, т.к. они будут выше.
Для нас, и не только, индивидуальные затраты труда, как совокупного поставщика - смерть.
Говоря проще, сегодня общество компрадоров. Меняется лишь направление вывоза. Поэтому в сегодняшних условиях у нас ничего не будет и невозможно. Точечные и небольшие будут, но в целом ничего не изменится, т.к. это не рентабельно. Компрадоры нас встраивают в другую систему. И всё это лишь для того чтобы они сохранили за собой возможность владеть собственностью и припаивать прибавочный продукт. Ту часть, которая будет тратиться на расширение производства и цели производства.