Решетников – Набиуллиной: «Помимо веры в инфляцию в 4 процента, можно хотя бы немножко любви к экономике»

Накануне вечером Владимир Путин провел на полях Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) совещание по экономическим вопросам Фото: kremlin.ru

(Не)веселый разговор об экономике

Накануне вечером Владимир Путин провел на полях Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) совещание по экономическим вопросам. Обсудить текущие вопросы и «поговорить о перспективах» — так цель встречи обозначил президент России. Правда, публичная часть совещания с экономическим блоком правительства ограничилась только общим вступительным словом Путина. Каковы перспективы и как будет обеспечен «сбалансированный рост экономики», осталось за кадром. А узнать хотелось бы.

В мае президент России собрал встречу с крупным бизнесом, и тоже речь шла о развитии экономики в условиях «структурной трансформации». Экономика России «демонстрирует устойчивость» и развивается, отметил российский лидер. Упомянул он также, что по итогам позапрошлого года ВВП России вырос на 4,1%, а по итогам прошлого года — на 4,3%. С ними разобрались, а вот что с годом текущим? Тогда не звучало. Не было оценок и во вчерашнем вступительном слове Путина. Может быть, потому, что прогнозы давать пока рано.

А может, по той причине что порадоваться нечему. Нет, рост будет, но темпами пониже. Согласно недавнему прогнозу минэкономразвития РФ, увеличение ВВП в 2025 году составит 2,5%, но будет не фронтальным, а «фрагментированным». Банк России прогнозирует 1–2% роста. В I квартале 2025-го ВВП вырос на 1,4%, сообщил накануне Росстат.

В октябре 2024 года, когда министра экономического развития РФ Максима Решетникова попросили прокомментировать «замедление» экономики, он ответил, что никакого замедления нет, а есть переход на «более такую стабильную, без падений и рывков, траекторию экономического роста». Потом стали все чаще говорить об охлаждении экономики. А сегодня Решетников и вовсе заявил, что российская экономика балансирует на грани рецессии, спада. Дескать, пока не свалились, но все зависит от принимаемых решений. От такого тезиса, кажется, опешил даже модератор и председатель комитета Госдумы по бюджету и налогам Андрей Макаров.

Министр финансов РФ Антон Силуанов был более аккуратен: сейчас «похолодание», но за ним «всегда приходит лето». А председатель ЦБ Эльвира Набиуллина заявила, что экономика возвращается к «сбалансированной траектории», выходит из перегрева. Можно «играться» с формулировками, но, так или иначе, беседа о макроэкономике вряд ли получилась воодушевляющей. Скорее рабочей и отчасти напряженной. Например, Решетников и Набиуллина вновь поспорили по поводу высокой ключевой ставки и ее влияния на ситуацию в экономике. Недавнего снижения «ключа» минэконимики, очевидно, не хватило. Хорошая новость в том, что Банк России фиксирует снижение инфляции темпами выше ожиданий. Но впереди, например, внушительный рост тарифов ЖКХ…

Председатель ЦБ Эльвира Набиуллина заявила, что экономика возвращается к «сбалансированной траектории», выходит из перегрева. Фото: © Дмитрий Орлов, photo.roscongress.org

«У нас заканчивается тем, что что-то новое не работает и мы очень долго восстанавливаем старое»

Начали с хорошего. Переход страны на новые национальные проекты, запущенные в 2025 году, прошел абсолютно бесшовно. Деньги выделены, все идет «без раскачки», воодушевленно доложил Силуанов. Макаров вставил: дескать, а как же сокращение по ряду направлений? Действительно, по некоторым участкам есть увеличение расходов, а по другим — сокращение. Почему? Потому что недобрали доходов. В качестве примера Силуанов привел ситуацию с утилизационным сбором, которую «все знают».

Силуанов не стал вдаваться в детали, но мы проговорим, что утильсбор на ввоз иностранных машин был резко повышен и в результате государство недополучило доход. «Если источники, которые мы закладывали, не сложились, то резервы, которые мы закладывали в нацпроектах, перераспределяются на те задачи, которые сегодня актуальны», — объяснил Силуанов. Кстати, позже Макаров попытался добиться ответа на вопрос, какие направления для правительства сейчас не приоритетные. Дескать, поддерживаем всех. Внятного ответа не прозвучало.

Дальше выяснили, что действующая модель экономического роста России себя исчерпала и что помощник президента РФ Максим Орешкин прав. Действительно, многие ресурсы (рабочая сила, производственные мощности, капитал банковской системы) исчерпаны, и «надо думать о некоторой новой модели роста», сказала Набиуллина. Более консервативный Решетников призывал обойтись без резких изменений, обновлять аккуратно: «У нас все это заканчивается тем, что что-то новое, что мы пытаемся поставить, не работает и мы очень долго восстанавливаем старое. Преемственность должна быть. Без революций».

«Мы вообще-то росли [в предыдущие годы темпами] 4 плюс [процента ВВП], а вы хотите что-то менять, — заволновался и Силуанов, который тоже за аккуратные действия. — Друзья, мы живем в таком сложном мире сейчас. Россия растет на 4 с плюсом. Нас везде окружили ограничениями, санкциями, а вы говорите о смене модели. <…> Самое главное: мы сейчас должны делать упор на свой технологический суверенитет, что делали последние годы. И это дает свой результат. И значит это, [что] модель наша работает, да, работает».

«Мы вообще-то росли [в предыдущие годы темпами] 4 плюс [процента ВВП], а вы хотите что-то менять», — заволновался и Силуанов, который тоже за аккуратные действия Фото: © Дмитрий Орлов, photo.roscongress.org

Да, есть «похолодание», но в целом-то нынешняя модель жизнеспособна. Надо побольше настойчивости, чтобы реализовать нынешние идеи. А то старые до ума не довели, переживал Решетников.

А что за модель? По поручению президента создается экономика предложения, которая не только реагирует на рыночные конъюнктуры и учитывает спрос, а сама его формирует. Задачу такую — создать независимую экономику — поставил Путин два года назад, в июне 2023-го, на ПМЭФ. Эта экономика «пробуксовывает», поделился ощущениями Макаров.

Решетников заявил, что экономика предложения «во многом пошла». С другой стороны, такая экономика зависит от инвестиций. И с учетом жесткой денежно-кредитной политики предприятия готовы инвестировать только в пределах программ господдержки. Но дальше ситуация будет нормализовываться по мере нормализации ДКП, кивал министр в сторону ЦБ и заметил, что, например, сложная машиностроительная продукция дважды зависит от уровня ставки — при изготовлении продукции и при продаже. Получился небольшой диалог с Набиуллиной:

— Никто локомотивы сейчас на споте не покупает. То есть никто не достает деньги и не покупает железнодорожный локомотив. Все покупают в рассрочку, и здесь тоже играет роль стоимость денег. Почему нам очень тяжело на внешних рынках? По большому счету, мы их для себя закрыли. Потому что наш локомотив на момент выхода с завода на 15–20 процентов конкурентнее, но, когда в китайский локомотив добавляются китайские деньги на период 7–10 лет, мы те же 20 процентов проигрываем. Все! Просто потому, что у нас деньги дорогие.

— Вот два года назад у нас были очень низкие ставки, вы помните. А тогда что закрывало [зарубежные] рынки для локомотивов наших?

— Тогда, между прочим, очень неплохо шли переговоры, и достаточно большой объем техники мы на тот момент продали.

— Переговоры…

«Коллеги, вы представляете, насколько была бы лучше погода, если бы гидрометцентр тоже передали в минфин?» — пошутил Макаров Фото: © Дмитрий Орлов, photo.roscongress.org

«По текущим ощущениям бизнеса и по индикаторам мы на грани перехода в рецессию»

Сейчас идет охлаждение экономики или уже рецессия? Силуанов назвал ситуацию «похолоданием», за которым «всегда приходит лето». «Коллеги, вы представляете, насколько была бы лучше погода, если бы гидрометцентр тоже передали в минфин?» — пошутил Макаров. Министр согласился: «Может быть, точнее предсказывали бы [погоду]».

Набиуллина, в свою очередь, назвала происходящее «выходом из перегрева». А самую категоричную оценку дал Решетников: «По цифрам у нас охлаждение. Но у нас все наши цифры — это зеркало заднего вида. По текущим ощущениям бизнеса и по индикаторам мы на грани перехода в рецессию».

— А не свалимся? Ну вы, как министр экономики, скажите что-то оптимистичное. А то сейчас во всем интернете: «Решетников предсказал, что мы свалимся в рецессию», — попросил модератор.

— Я не предсказал. Я сказал, что мы стоим на грани. Дальше все зависит от наших решений, — уточнил глава минэкономразвития.

Говоря о поступлениях в казну после налоговой реформы, Силуанов отметил, что они совпадают с ожиданиями минфина — налогоплательщики «не уходят в тень». Что же касается утильсбора, ставку по которому увеличили в 2 раза и в 2 раза упала собираемость, то здесь «особая ситуация». Повлияло несколько факторов: производители закупились техникой еще в прошлом году, понимая, что сбор будет повышен, а при высокой стоимости денег закупка новой техники уходит на второй план. В дальнейшем наладится.

Сейчас планируется увеличение базовых ставок экологического сбора, «причем на все», напомнил Макаров. Речь идет о предложении минприроды в разы увеличить экосбор почти на все товары, включая одежду (в 4,5 раза), нефтепродукты (в 3 раза) и различные виды упаковок (более чем в 4 раза). Модератор уточнил: не будет ли то же самое, что произошло с утильсбором?

Против инициативы минприроды выступают многие экономические ведомства, потому что товары сильно подорожают. Здесь еще предстоят большие дискуссии, чтобы привести все к «разумным значениям», отреагировал Решетников. А в целом, призвал он, перед тем как повышать ставки, надо научиться собирать по действующим. Макаров в свою очередь напомнил, что средства с экосбора должны были пойти на строительство пяти мусоросжигательных заводов (МСЗ). Их должны были сдать в прошлом году. В итоге два ввели только в этом, а строительство трех, как ранее докладывал глава «Ростеха» Сергей Чемезов, в том числе в Казани, и вовсе заморозили «до лучших времен».

Снижение цен важно и для людей, и для бизнеса. «Но интуицию тоже, наверное, никто не отменял», — добавила председатель ЦБ Фото: © Дмитрий Орлов, photo.roscongress.org

«Помимо веры в инфляцию в 4 процента, можно хотя бы немножко любви к экономике»

Прогноз ЦБ по инфляции — это догадка, надежда или расчет? Конечно, это расчет, сказала Набиуллина, сославшись на многочисленные материалы Банка России. Причем расчет, подкрепленный решимостью добиваться снижения инфляции к цели в 4%, хотя «кто-то это может называть упертостью». Снижение цен важно и для людей, и для бизнеса. «Но интуицию тоже, наверное, никто не отменял», — добавила председатель ЦБ.

— Главное — вера в это. Если верить в 4 процента, точно сбудется, — подметил Силуанов.

— Я правильно понимаю, что борьба с инфляцией постом и молитвой? — не без иронии уточнил Макаров.

— Я не молиться, а верить предложил. Это другое немного, — пояснил глава минфина.

Но как с инфляцией соотносится повышение тарифов на ЖКХ, которое ожидается с 1 июля? Причем выше, чем инфляция, — на 11,9%. Эти тарифы, считает Решетников, обоснованы. С 2019 по 2024 год темпы их индексации значительно отставали от официальной инфляции, а затраты компаний в отрасли росли «побыстрее». В итоге из отрасли «вымылись» средства на инвестиционные программы, она стала неконкурентоспособной, а рентабельность одна из самых низких.

По словам Решетникова, повышение тарифов на ЖКХ обоснованы Фото: © Bulkin Sergey / news.ru / www.globallookpress.com

«У нас ЖКХ снова стало социальной отраслью. Мы до этого 20 лет уходили, а сейчас за 6 лет возвращаем ее на финансирование из бюджета. Ради чего?» — спросил Решетников, добавив, что влияние отрасли на инфляцию все-таки «небольшое».

Все понимают, что снижение инфляции важно, продолжил министр. Но дискуссия о ее снижении упрощается — или как в Турции, или 4%. «Помимо веры в инфляцию в 4 процента, можно хотя бы немножко любви к экономике, хоть чуть-чуть или хотя бы отсутствие нелюбви», — обратился он к Набиуллиной.

Она ответила: «Я как бывший министр экономики не меньше вас люблю экономику». Банк России будет уменьшать ключевую ставку по мере снижения цен, продолжила глава ЦБ. Инфляция сейчас замедляется «даже быстрее <...> ожиданий».

Банк России будет уменьшать ключевую ставку по мере снижения цен, продолжила глава ЦБ Фото: «БИЗНЕС Online»

«Мы достигли гораздо больших успехов в борьбе с инфляцией, чем сейчас говорим»

Поговорили и о необходимости развития рынка капитала. Последний задействован сейчас не в полной мере, призналась Набиуллина. Со снижением «ключа» будет снижаться интерес людей держать деньги на депозитах. Нет ли страха, что эти деньги из банков уйдут и поступят на потребительский рынок, а следовательно, снова риск роста инфляции, поинтересовался Макаров. «Нет никакого навеса депозитов, который только и ждет, что мы снизим ставку и все хлынет на потребительский рынок», — отрезала Набиуллина. Отложенного потребления сейчас нет и не надо путать со временами пандемии.

«Если ставки будут снижаться, то деньги с депозитов, часть из них, перетекут на финансовый рынок, часть из них перетечет к Марату Шакирзяновичу [Хуснуллину], который тоже ждет этих денег в квартиры», — сказал Силуанов. «Речь идет не о счете Марата Шакирзяновича в каком-то из банков, речь идет о строительстве», — на всякий случай уточнил Макаров.

Инвестиционный климат в стране спикеры оценили как «очень приличный». Цифры роста инвестиций это подтверждают, хотя проблем много («та же энергетика»), заметил Решетников. Он снова обратился к председателю Центрального банка: «Мы достигли гораздо больших успехов в борьбе с инфляцией, чем мы сейчас говорим. У нас в апреле – мае, устойчивая инфляцию в 5 процентов, последние недели показывают, что 2 процента». «Смотрите, оказывает давление!» — улыбнулась в сторону зала Набиуллина.

При этом, объяснил глава минэкономразвития, правительство не просто ждет нормализации денежно-кредитной политики (ДКП), но использует это время для усиления мер защиты внутреннего рынка, институциональных реформ, чтобы экономика предложения «быстрее стартовала, когда ситуация нормализуется».

Ежегодно Макаров просит всех спикеров поставить себе KPI на следующий год и припоминает задачи, которые они ставили на предыдущем форуме. У Решетникова тогда был рост частных инвестиций. Отчасти цель выполнена. Правда, министерство ожидает снижения объема. В этом году ведомство будет заниматься реализацией планов структурных изменений экономики и ключевых законопроектов и инициатив.

Министр финансов, определяя свой KPI в прошлом году, говорил профиците бюджетных средств. «Куда приходить за остатком?» — ерничал Макаров. Силуанов свалил все на требования Госдумы и Счетной палаты, которые «ругали» за наличие остатков. Поэтому теперь исполняют «все до копеечки».

В прошлом году Набиуллина четко определила своей целью на год достижение инфляции в 4%. Не изменила она KPI и в этом. Потому что «проблемы в реализации не означают повод поменять цель». Тем более что «низкая инфляция — твердая основа для экономики предложения». «В следующем году будете спрашивать: „Деньги где? Остатки?“ Что с минфина спросить? Только про бюджет. Основная задача KPI — сделать бюджет таким, чтобы от наших сегодняшних заморозков быстрее весна наступила и выполнили бы KPI Эльвиры Сахипзадовны», — резюмировал Силуанов.