Хотите быть в курсе важных новостей?
срочная новость
The New York Times: Россия начала эвакуировать своих дипломатов из Украины
  • $ 90.66
  • 98.64
  • ¥ 12.60

Казань

-2°
Беркли
на сайте 7 лет
место
6
репутация
817
комментарии
26 093
  • Битва на Кондурче: забытое сражение Тамерлана и Тохтамыша, изменившее ход мировой истории

    Говоря о месте фатальной роковой битвы между Золотой Ордой и государством Тамерлана, возникает вопрос - а почему битва произошла ТАК ДАЛЕКО НА СЕВЕР от столицы Золотой Орды, которая находилась около дельты Волги?

    Дело в том, что войска противников идут обычно на столицу противника. Путь из Средней Азии к Сараю (т.е. около Астрахани) - лежит совсем не через территорию современной Самарской области. Войска государства - прежде всего защищают столицу государства.

    Здесь объяснение лишь одно. До финальной битвы на Соке, армия Золотой Орды имела до этого более ранние битвы, в которых она терпела одно поражение за другим - и постоянно бежала от противника, пока войска Тамерлана не догнали войска Тохтомыша у переправы через далёкую северную реку Сок.

    Это говорит, что поражение и крах Золотой Орды были не в результате какой-то случайной внезапной битвы, а было следствие длительной деградации и общей отсталости Золотой Орды.
    Т.е. Золотая Орда была очень слабым рыхлым малолюдным отсталым государством. Ведь даже когда, спустя 150 лет, русские пришли к Астраханскому ханству - оно пало к ногам русским практически автоматически - ханы астраханского ханства бежали, не оказав никакого сопротивления, а Астраханское ханство было исключительно малолюдным - там некому было сопротивляться и воевать.
  • Битва на Кондурче: забытое сражение Тамерлана и Тохтамыша, изменившее ход мировой истории

    //Золотая Орда стала фундаментом российского государства?//

    Древняя Русь, так то спокойно существовала и до Золотой Орды. Без её "фундамента". Завоевание одного народа другим - не делает это "фундаментом" - это лишь "оказание влияния" этого исторического события на историю народа.

    К тому же влияние - влиянию рознь. Степень влияния на народ зависит от многих факторов - продолжительности, расселение среди другого народа, степень хозяйственного сотрудничества и т.д.

    Русские князья, лично - будучи покорёнными - естественно платили дань и были встроены в слабую государственную структуры Золотой Орды. Однако русский народ, как жил по своим деревням на реках в лесах до Золотой Орды - так и и продолжал жить и во время Золотой Орды и после Золотой Орды. жители этих сёл за свою жизнь не видели ни одного представителя Золотой Орды, и возможно даже не слышали о ней. В глуши лесов, тогда, как известно газет, телевидения и интернета не было. Русь на низовом уровне жила своей жизнью. Есть исследования, что жители русских сёл в своём большинстве вплоть до 20 века, вообще в течении своей жизни больше чем на 15 км. (или около этого) от своего села не отдалялись. И причём тут, скажем, столица Золотой Орды у Астрахани?
  • Битва на Кондурче: забытое сражение Тамерлана и Тохтамыша, изменившее ход мировой истории

    //например, и почтовая служба, и дороги, и дипломатия — все это оттуда//

    1. "В огороде бузина - а в Киеве - дядька". Как твой "ответ" - соотносится с моим комментарием?

    2. В остальном мире почту, дороги и дипломатию - тоже "татары" создали?

    3. На Руси, до монгольского нашествия, дорог не было? Берестяные грамоты друг другу не отправляли? Князь дипломатические отношения между собой и с соседями не вели?

    4. Золотая Орда - это совсем не "татары", хотя русские так называли жителей Золотой Орды, наряду с десятками и сотнями других восточных народов - азербайджанцев, карачаевцев, кумыков, казахов, бурятов, тибетцев и т.д. Золотая Орда - это тюркское государство - а отнюдь не татарское. Нынешние казанские татары - были небольшим, очень далёким северным вассальным народцем, находящимся за тысячу километров от столицы золотой Орды. Они абсолютно ничего не определяли в Золотой Орде. Это лишь фантастика современных татарских историков, пытающихся натянуть сову на глобус.
  • Битва на Кондурче: забытое сражение Тамерлана и Тохтамыша, изменившее ход мировой истории

    //ВБ--З.О.-Р.И-СССР-Р.Ф.-?//

    До Золотой Орды у русских не было истории? Русские, внезапно - от сырости "завелись"?
  • Битва на Кондурче: забытое сражение Тамерлана и Тохтамыша, изменившее ход мировой истории

    //Такое грандиозное событие, как битва Тимура и Тохтамыша, по моему мнению, предопределило развитие нашей государственности и само течение истории для нашей страны//

    Поэтому Узбекистан предлагал поставить на месте этой битвы памятник Тимуру. Татарские историки были почему-то против.
    Для России падение Золотой Орды - это конечно положительное историческое явление, позволившее возвысится Руси. Так что узбеки предлагая памятник России всё таки видимо исходили, из того, что у тогдашних узбеков интересы совпадали с тогдашними русскими.
  • Битва на Кондурче: забытое сражение Тамерлана и Тохтамыша, изменившее ход мировой истории

    //а ограничился собиранием разбежавшихся татарок и скота»//

    Откуда Лев Гумилёв взял? Хотелось бы знать источники. Скорее всего сам придумал эту красочную картину поражения. Например, откуда в передвигающейся по степи армии - "татарки"?
  • Битва на Кондурче: забытое сражение Тамерлана и Тохтамыша, изменившее ход мировой истории

    После средневековых битв очень мало что доходит до нашего времени. Например, металл - это очень ценный ресурс, и после битвы победители забирали весь металл. Остальное всё со течением времени сгнивает. Да и тогдашний металл подвергался коррозии до полного нуля. Труппы погибших воинов, победившая сторона была вынуждена закапывать, чтобы смрад от разложения тысяч тел не создавал невыносимую ситуацию. Теоретически массовые захоронения после битв остаются - и по характеру повреждений костей от холодного оружия, можно определить, что это именно останки погибших. В Булгаре и Билярске, например, археологи находили множество останков погибших после битвы при нападении монголов на булгаров.
  • Битва на Кондурче: забытое сражение Тамерлана и Тохтамыша, изменившее ход мировой истории

    //Бились 700 тысяч воинов, а место так и не установлено//

    Считается, что средневековые и античные источники - сильно преувеличивают численность тогдашних армий. По цифрам всегда споры идут. Кроме того, как вы правильно заметили, тогдашняя экономика не могла обеспечить логистику армий такой большой численности. Кто то считает что эти армии прошлого решали проблемы с его и прочие потребности - за счёт местного населения - и вроде, как логистика вообще не нужна была.

    Однако, если для примера осаду Казани, то после 3-х предыдущих походов на Казань со разными результатами, пришли к выводу, что без логистики и логистического центра - всё же не обойтись. Это послужило причиной создания Свияжска, где были огромные амбары с запасами продовольствия, и где можно было безопасно жить и переждать какие-то проблемы в военной области или с проблемами в погоде и сезоном года. Тем не менее, и тогда возникали критические проблемы с логистикой - во время шторма на Волге во время осады потерпели крушение лодки с продовольствием. В результате, посреди осады пришлось заниматься решением совмещённых проблем, как с партизанщиной, так и логистикой. Рейды московского войска зачистили территорию от Казани до Вятки и Камы - и приведя оттуда скот для питания.

    Кроме того в те мрачные времена в армии было просто мало грамотных людей, которые могли читать и считать. Поэтому приходится подвергать сомнению все такие цифры.
  • Битва на Кондурче: забытое сражение Тамерлана и Тохтамыша, изменившее ход мировой истории

    //и чем татары спровоцировали открытие Америки//

    Я уж было подумал, что "наши" историки обосновали, что Колумб - был татарином.
  • «Мы-то что? Азербайджан бы Россию не потерял. У нас вот вся Москва – это азербайджанский бизнес»

    У тебя, как всегда, нет никакой логической связи между твоим "ответом" и предыдущим комментарием.
Хотите быть в курсе важных новостей?
срочная новость
The New York Times: Россия начала эвакуировать своих дипломатов из Украины