«Мы-то что? Азербайджан бы Россию не потерял. У нас вот вся Москва – это азербайджанский бизнес»

Евгений Минченко президент «Минченко Консалтинг»

— Коренная причина — участие Баку в большом проекте Турции по получению полного контроля над Закавказьем. То есть, по сути дела, это переигрывание событий XIX века. Это глобальная причина, а детали и частности уже вторичны.
Я, честно говоря, очень сильно сомневаюсь, что у нас с Азербайджаном отношения стратегического союзничества, как об этом официально заявляют. Действия Азербайджана и формат их пропаганды, по правде, намекают на несколько противоположные вещи. Но я предполагаю, что российские власти постараются по крайней мере затормозить переход Азербайджана в радикальную антироссийскую нишу. Если эта история закончится так, как хочет Турция, то закончится она полным контролем Турции и ее прокси, Азербайджана, над Закавказьем.

Максим Шевченко журналист

— Я не считаю, что это принципиальное обострение с Баку. Я считаю, что это просто согласование форматов и параметров, которое прошло очень быстро, буквально за два дня, как мы увидели. И, кроме этого, я считаю, что слабость Москвы, неспособность завершить специальную военную операцию, отсутствие демонстрации очевидных успехов привели к таким вот последствиям. Считаются только с сильными.
Что, мы теряем Азербайджан? Россия ему в тысячу раз нужнее, чем Азербайджан — России. Весь бизнес влиятельных азербайджанских элит, включая семью Алиевых, находится в России. По крайней мере, значительная часть бизнеса. Поэтому мы-то что? Азербайджан бы Россию не потерял. У нас вот вся Москва — это азербайджанский бизнес фактически. Бизнес их горских евреев. А у России в Азербайджане какие интересы? Никаких, кроме геополитических и очень плохо сформулированных, у России в Азербайджане нет. А у Азербайджана в России огромные, невероятные интересы. Поэтому я думаю, что они просто давят. Неуклюжая такая попытка давить.
Я не думаю, что это кончится чем-то положительным. Чем это может кончиться — это сложный и долгий разговор. Потому что это не прямые отношения Москвы и Баку. Это связано с войной Израиля и Ирана, с ролью Израиля в Азербайджане, с попытками Азербайджана стать доминирующей экономической страной Южного Кавказа. С отсутствием у России инструментов «мягкой силы» и, в принципе, не очень эффективных инструментов «жесткой силы». Общемировой кризис приводит к перераспределению пакетов между элитами. А Россия и Азербайджан связаны экономическими интересами правящих групп. Наверное, в большей степени, чем какие-либо другие республики на постсоветском пространстве, поверьте. Передоговорятся о новых процентах, кому сколько, и все закончится.

Константин Затулин Депутат Госдумы, первый заместитель председателя комитета ГД по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками

— Что стоит за обострением отношений с Баку? Простой ответ: Баку стоит за обострением отношений! Азербайджан в данном случае демонстрирует свою волю поставить отношения с Россией на подчиненное место. Они и раньше были на подчиненном месте, если говорить о стратегическом партнерстве Азербайджана с Турцией. А сейчас, после того как отпала необходимость в поддержке России (или, по крайней мере, в непротивлении России тому, как Азербайджан вместе с Турцией будет переустраивать Кавказ, начиная с Нагорного Карабаха), отпала необходимость создавать видимость какого-то союзничества с Россией, на которое у нас по-прежнему полагаются. Такого союзничества в реальном смысле этого слова не существовало. Было, конечно, желание извлечь выгоду из отношений с Россией. Оно было и остается. Но при этом на первое место выходят совсем другие интересы. Это то, что относится к объективной стороне.
Есть еще и субъективная сторона, которая связана, конечно, с субъектами. То есть с теми, кто делает эту политику. А делает эту политику президент Азербайджана. Он находится в эйфории от того, что произошло в 2020–2023 годах. Он считает, что Россия сейчас не в том положении, чтобы предъявлять ему претензии за его поведение, потому что она вовлечена в затяжной конфликт с Западом, Украиной и так далее. Он и раньше (что у нас не хотели замечать) вел себя совершенно по-своему, когда дело касалось болезненных для нас вопросов — сотрудничества с Украиной, развития отношений с Великобританией, с Западом, конкуренции с нами на нефтяных и газовых рынках и так далее. Этого старались не замечать. Кто-то старался потому, что исходил из лучшего, а кто-то — потому, что был простимулирован для того, чтобы не замечать. У нас в средствах массовой информации и не только.
Вот это созрело и прорвалось. И совсем не в связи с задержаниями в Екатеринбурге. Еще до всяких задержаний в Екатеринбурге запретили, например, работу нашего «Русского дома» в Азербайджане. Это же было до! Ну, а теперь «товар лицом» показывает Азербайджан. Как он понимает справедливость, как он понимает адекватность? Какое отношение имеют задержанные [россияне] в Азербайджане к тому, что Азербайджан высказывает по поводу облав в Екатеринбурге? И вообще, почему он по этому поводу высказывается? Вместо того чтобы сотрудничать на уровне правоохранительных органов, как нам все время рассказывали, что «Генпрокуратура сотрудничает с Генпрокуратурой, правоохранительные органы между собой сотрудничают», они устраивают провокации. А мы идем на поводу, к сожалению. Потому что все еще никак не можем отрешиться от вчерашнего взгляда на вещи. Вот и все.
Нам нужно не цепляться за отношения с Азербайджаном… Вообще цепляться за отношения ни с кем не нужно. Нам необходимо проводить спокойную линию. Если нас в данном случае оскорбляют, то виновные должны понести наказание. Но дальше надо определить: а кто виновный? Если [поступать] в духе Азербайджана, то надо хватать всех азербайджанцев в России и мордовать их. Это было бы полностью в духе того, что делает Азербайджан. Должны мы так поступать? Нет! Мы должны прежде всего наказать в межгосударственных отношениях за то, что эти межгосударственные отношения сегодня Азербайджан таким образом унижает. Посмотреть, в чем его интересы. В чем интересы конкретно тех, кто принимает решения. А у нас все сводится к тому, что надо хватать азербайджанцев на рынках. Ну это тоже возможно.
Зря допустили такое присутствие азербайджанцев на рынках. Но, раз допустили, выйдите из этого спокойно. Нам не было необходимости тянуть всех в гражданство Российской Федерации — это факт. Те, которые были в Екатеринбурге, большинство из них — граждане Российской Федерации. Азербайджан, по идее, по этому поводу не должен высказываться. То, что в Азербайджане не понимают, что азербайджанцы в России, граждане Российской Федерации, должны быть лояльны России, а не Азербайджану и отвечать по российским, а не азербайджанским законам, — это нужно поставить на место. Но с самого начала, конечно, не надо было [давать азербайджанцам гражданство Российской Федерации]. У них есть свое Отечество, а они пытаются доказать, что Отечество всех азербайджанцев, какого бы гражданства они ни были, — это Азербайджан и поэтому Азербайджан имеет право вмешиваться. Нам никто такого права не дает, когда дело касается русских по национальности граждан других государств. Вот на этом надо стоять. Ну и вести себя в этом отношении, понимая, чем Азербайджан занимается и кем он является, вместо того чтобы туманить мозги рассказами о стратегическом партнерстве. (Фото: duma.gov.ru)

Элвин Муслюмов заместитель руководителя азербайджанской национально-культурной автономии РТ

— Не знаю, что за этим стоит, почему так происходит, но никак это не влияет на наши дружеские отношения. Тем более на отношения между Азербайджаном и Татарстаном и Россией. Как все были братскими, дружными народами, так и остаемся ими. А все конфликты, которые возникают, дай бог, я очень надеюсь, в скором времени закончатся и настанет мир такой же, как до этого.
То есть наш мост дружбы только укрепляется, и мы максимально стараемся делать все, чтобы укрепить наши дружеские отношения в это нелегкое для нас время. В Татарстане мы как были братским народом, так и остаемся им.

Сергей Марков политолог, общественный деятель, кандидат политических наук, директор Института политических исследований, член Общественной палаты РФ

— Есть множество версий причин обострения отношений, я насчитал 10. Но даже у людей, которые внимательно следят за этими процессами, нет какого-то общего понимания. Наиболее вероятно, что это продолжение событий, когда был сбит азербайджанский самолет. Российские власти, к сожалению, внятно свою версию не озвучивают, а говорят: «Давайте мы подождем результатов расследования». А результаты расследования уходят куда-то в бесконечность. Азербайджан же ожидал от России такой же реакции, которую проявил сам, когда он сбил российский вертолет во время Карабахской войны. То есть что будут оперативные извинения, признание своей вины, наказание виновных и выплата какой-то компенсации. Этого сделано не было.
В России считается, что наш президент принес свои извинения. В Азербайджане считают, что российские власти скорее выразили соболезнования, но четко, ясно, однозначно свою вину не признали за произошедший в российском небе инцидент. При этом, насколько я понимаю, российская позиция связана с тем, что Азербайджан ничего не говорит о том, что частично вина лежит на властях Украины, которые атаковали беспилотниками аэропорт в России, где начала работать ПВО, которая и сбила этот самолет. В отличие, предположим, от Казахстана, который заявил о частичной ответственности Украины. Вот с этим связан конфликт.
Понятно, что есть огромное несоответствие очень жесткой реакции Азербайджана. Случай, который произошел в Екатеринбурге, конечно, вопиющий, но все равно по своему объему он не соответствует объему реакции. Поэтому продолжаются гадания о причинах.
Кто-то говорит о том, что это связано с так называемой талышской версией. По ней азербайджанская диаспора в Екатеринбурге оказала содействие аресту талышского опозиционного деятеля спецслужбами Азербайджана и вывозу его за пределы России. Кто-то считает, что главной является «кременчугская» версия. Россия нанесла удар по Кременчугскому НПЗ, который использовался бизнесом Азербайджана для производства топлива из азербайджанской нефти. Кто-то считает, что это «зангезурская» версия главная. То есть попытка какой-то коалиции лишить Россию возможности быть оператором Зангезурского коридора, как это утверждено в Сочинских соглашениях. Есть еще «британская» версия — что спецслужбы Британии через свою агентуру пытаются поссорить Россию и Азербайджан.
У властей Азербайджана правозащитная версия, что они защищают права азербайджанцев, которые были грубо нарушены. А российские власти сейчас пока придерживаются версии того, что это внешние силы пытаются испортить отношения России и Азербайджана. В общем, версий довольно много, пока ясного понимания нет.
Если этот кризис продолжится, то Азербайджан, как наш стратегический союзник, может быть утерян. Чтобы этого избежать, нужен нормальный диалог. Я считаю, например, что по инциденту с самолетом мы должны занять более четкую позицию и больше прислушиваться к Азербайджану. А если у нас есть претензии по поводу Украины, то нужно четко и внятно их озвучить тоже тогда. По инциденту в Екатеринбурге тоже нужно занять в России более четкую позицию. Ну что такое? Два человека убиты, три в реанимации, и никто не наказан пока никак. Но я считаю, что есть еще проблема в том, что в российских государственных средствах массовой информации гипертрофирована роль тюркофобских и исламофобских сил. Азербайджан считает так, и, может быть, надо прислушаться к этому.
Поэтому нужен диалог и общее понимание, а его нет. Например, у нас совершенно не понимают, что случай в Екатеринбурге, случай с самолетом для азербайджанцев — это проявление неуважения. А в Азербайджане многие не понимают, что любой, кто делает вид, что Украина — это нормальное, цивилизованное государство, немедленно российским общественным мнением записывается в ряд тех, чьи права не могут в полной мере быть авторитетными.

Ильшат Аминов генеральный директор телерадиокомпании «Новый Век», депутат Госсовета РТ

— Национальный вопрос — это очень тонкая материя, и там нужно очень внимательно и очень взвешенно подходить к любым решениям. Раскачать эту лодку не проблема, а вот потом ее обратно вернуть в прежнее состояние очень трудно. Поэтому я хочу, чтобы всегда использовали (и здесь я говорю серьезно) опыт Татарстана по развитию межнациональных отношений. Наличие ассамблеи народов Татарстана, где все проблемы решаются. Наличие таких институтов, которые позволяют вести постоянный диалог между диаспорами, — это очень важно. Плюс, конечно, уважительное отношение к этим национальностям, к каждому представителю.
Людям надо объяснять и разжевывать, что происходит, зачем это происходит и почему. Надо вести равноправный, очень предметный диалог. Без него, пожалуй, будет очень трудно. Я очень надеюсь, что эти отношения (России и Азербайджана — прим. ред.) наладятся, потому что нам это очень близкий народ, очень дружественный. Поэтому я считаю и надеюсь, что это временное недоразумение.

Максим Калашников политик, футуролог

— На мой взгляд, коренная причина [обострения отношений России и Азербайджана] состоит в том, что Российская Федерация после 90-х годов не смогла стать авторитетной, развивающейся силой с привлекательной моделью развития. Я, в общем, только что, готовясь к съемкам своей передачи, посмотрел послание президента РФ 2001 года. То есть четвертьвековой давности. И там говорится о том, что, в общем, мы находимся в опасной зависимости от сырья. То есть были названы проблемы, которые надо было решить. Спустя четверть века они не решены.
Соответственно, если мы не создали привлекательную модель развития, которая придавала бы нам авторитет в глазах окружающих, мы, собственно, говоря… Кампанию на Украине мы превратили в очень непривлекательное мероприятие, которое еще больше уронило наш авторитет в глазах соседей и Азербайджана в том числе. Мы не воспользовались шансом 2014 года, чтобы решить все быстро и практически без крови. В то же время Азербайджан в 2020-м за 44 дня, а не за три с лишним года, решил проблему Карабаха в ходе своей специальной военной операции. И Азербайджан, поглядев на это, в общем, решил, что он свое будущее с нами не связывает. Это главная причина!
Во-вторых, Азербайджан смотрит, как Российская Федерация ведет себя с его диаспорой. Ведь не секрет, что авторитетные, сплоченные группировки себя здесь чувствуют очень-очень вольготно. Это тоже не добавило уважения. И сегодня мы, увязнув на Украине, ничего с Азербайджаном сделать не можем. Все идет к логическому завершению. Это закончится тем, что влияние Российской Федерации будет окончательно выметено из Закавказья. Это закончится тем, что Азербайджан и Турция пробьют Зангезурский коридор сквозь юг Армении. Турки выйдут к Каспийскому морю, смогут рассчитывать на нефтегазовые ресурсы Азербайджана. Протянут оттуда трубопровод, чтобы через Турцию поставлять азербайджанский газ в Евросоюз. Ну и, собственно говоря, Анкара получает доступ через Каспий уже и в Закаспий, в Туркмению.
Причем на Туркмению они активно работают очень давно, эти планы они вынашивают с начала 70-х годов. Мой отец об этом рассказывал. Он встречал в 1971-м турецкую делегацию в Туркменской ССР и слышал тосты, которые они там говорили. То есть они выйдут уже и в Туркмению. Туркмен они считают, в общем-то, своими, так же, как мы Малороссию и украинцев. А если Турции удастся втянуть в свою орбиту еще и Туркмению, то все усилия окупятся. Кто-то говорит, что это игра Британии, что это ее пантюркистский проект под новую Османскую империю… Но турки и сами себе на уме, у них собственные интересы, помимо Британии.
А Российская Федерация остается увязшей в войне на Украине. Которая, наверное, все-таки остановится из-за нашего кризиса в тылу. Ну и Украина тоже ведь истощена. И мы останемся ослабленным остатком великой страны, окруженной со всех сторон недружественными нам режимами.

Алексей Мартынов политолог, международный эксперт, директор Международного института новейших государств

— На мой взгляд, Азербайджан и Ильхам Алиев, в частности, пытаются занять лидирующую позицию модератора в регионе, при том что одновременно на эту же позицию естественным образом претендует Россия и конкурирует она здесь в основном с Турцией. Алиев на волне внешних и внутренних побед разрешения карабахского вопроса двигается в этом направлении. Я так это вижу. Конечно, вам могут массу всяких нюансов рассказать эксперты про диаспоры в России, про криминальную составляющую азербайджанской диаспоры и так далее. Но это, знаете, поводы, а не причина. А причина, мне кажется, здесь в амбициях Ильхама Алиева.
Обращу ваше внимание, что объявлены выборы в Армении, которые состоятся следующим летом. И уже активно идет подготовка к ним. Электорально переизбраться у [премьер-министра Армении] Никола Пашиняна шансов немного. Но в то же время конкретно Алиеву важно сохранить именно Пашиняна и его бригаду у власти в Армении для того, чтобы подписать соответствующие договоры, зафиксировать в международном праве все новые приобретения Азербайджана, зафиксировав статус главного султана Закавказья. А без партнера в Ереване сделать это сложно. Пашинян таким партнером стал при посредничестве и британских спецслужб, и европейских политиков. Причем он абсолютно не ориентирован на национальные интересы Армении.
Посмотрим, чем это закончится. Но Россию из региона выдавить невозможно начиная с XIX века, с подписания в 1813 году Гюлистанского мирного договора между Россией и Персией, когда Российская империя буквально через год после наполеоновского вторжения победила в Закавказье персов.

Шамиль Агеев председатель Торгово-промышленной палаты РТ

— Коренная причина — двойственная политика Азербайджана, который продолжает свои нефтяные дела, снабжая нефтью Украину. И который потихонечку стремится к НАТО. И там очень многое зависит от Великобритании. Они очень сильные позиции там имеют. Я не буду все в подробностях рассказывать, эта тема непростая.
Нужно ли цепляться за отношения с Азербайджаном? Вы знаете, тут ведь как: с народом отношения должны быть. А власть приходит и уходит. Сколько их там было до Алиева, руководителей? Поэтому дружить обязательно надо с азербайджанским народом. А те, которые во властных структурах, тоже со временем одумаются. Ситуация такая, что через Азербайджан пытаются как-то из Закавказья Россию выдавить. Неслучайно за азербайджанской нефтью шли гитлеровские танки. Но мы же не отдали Баку.

Сергей Черняховский политолог, профессор Международного независимого эколого-политологического университета:

— Честно говоря, здесь несколько причин, дающих основания Азербайджану рассматривать Россию как слабеющее государство. Например, Россия не поддержала Нагорный Карабах и отдала его Азербайджану, согласилась с ситуационной точки зрения обоснованно. Но факт был фактом: один из основных пророссийских регионов Закавказья был уступлен Азербайджану, чья агрессия поддерживалась Турцией.
Более широкий момент — это то, что Россия, по сути дела, долго ведет спецоперацию на Украине. На это могут быть свои тактико-стратегические основания, но со стороны выглядит так, что у России не хватает сил решить эффективно и быстро эту проблему. Ну и Россия на фоне этого не защитила от распада Сирию, не защитила от агрессии Иран.
В каждом из этих случаев могут быть вполне объективные, обоснованные причины, связанные с некой ситуацией, почему так нужно было поступать в данном случае с точки зрения интересов России. Но со стороны это воспринимается как серия неудач России, может так трактоваться и потому создает соблазн, в частности, для Азербайджана, который лавирует между Турцией, Россией и Ираном, попробовать на прочность нашу страну. Способна ли она на оскорбления отвечать эффективными действиями?
Нужно, во-первых, отвечать так, чтобы не возникало сомнений в силе России, в ее способности защищать свои интересы. А во-вторых, коренная ситуация — это интенсификация операции на Украине. Будет убедительно и быстро решен этот вопрос — все станут рассказывать, как они любят Россию и как они ошибались, когда ее на что-то провоцировали. (Фото: © Владимир Трефилов, РИА «Новости»)