Василь Вакаров: «Европейские политики приезжают в Киев поездом. Зачем? Они вывозят кеш!»

Василь Вакаров: «В этой игре выделились два игрока. С одной стороны — Трамп с его планом. А с другой — не кто иной, как Ермак» Фото: © Виталий Белоусов, РИА «Новости»

«Европейские лидеры выставили вперед против Трампа Ермака и спрятались за его спиной»

— Василь Дмитриевич, ситуация вокруг мирного плана Дональда Трампа по Украине постоянно меняется. Уже сам президент США сказал, что в нем не 28 пунктов и не 19, а 22 и вообще это концепция. Тем временем происходят различные сливы, утечки, очевидно, с целью сорвать процесс урегулирования. А как вы оцениваете происходящее?

— На мой взгляд, речь идет все-таки о мирном плане. Назвать его можно по-разному. Марко Рубио говорил, что это набор идей, Трамп утверждает, что это концепция. Так или иначе, план есть. Можно обсуждать его детали, принимать ту или иную сторону. Но план существует. Для меня важным является то, что недавно в Киеве были представители действующей администрации США. Не дипломаты или политики, а военные генералы, в том числе «четырехзвездный» генерал армии [Кристофер] Донахью. Он раньше руководил американскими войсками в Европе, а сейчас отвечает за передачу разведданных от США Украине. Этот человек очень сильно информирован. В составе делегации был также генерал, который курирует вопросы помощи Киеву оружием, запчастями, снарядами. Именно он визирует соответствующие документы.

Эти генералы встретились с Зеленским и сказали: «Владимир Александрович, вы проигрываете на поле боя. Не нужно приезжать к Трампу и привозить карты. Мы сами тебе даем карты. И мы тебе говорим, что ты проигрываешь на поле боя. Если ты хочешь и дальше воевать, извини. ВПК США не сможет обеспечивать тебя таким количеством оружия, чтобы ты мог перебить русских, у нас столько оружия нет. Это объективное положение дел. Точка».

Не знаю, был ли Зеленский шокирован или нет, но он это понял. Была утечка, что руководитель договорной группы на него давил, выкручивал ему руки, ругался, но это не важно.

Дальше генеральская группа переехала с улицы Банковой на улицу Танковую, где находится посольство США. Там собрались руководители посольств иностранных государств в Киеве. Им тоже все конкретно разложили по ситуации на поле боя и про объективное положение. А потом началась игра, которая идет до сих пор.

Я напомню, что, после того как американские генералы побывали в Киеве, украинская делегация отправилась в Женеву, где в посольстве США с участием представителей европейских стран двое суток шли переговоры по мирному плану Трампа. После этого появлялись утечки, что в нем уже не 28 пунктов, а 19. И в конце концов Андрей Ермак заявил, что все течет, все меняется и давайте забудьте про 28 пунктов.

Таким образом в этой игре выделились два игрока. С одной стороны — Трамп с его планом. А с другой — не кто иной, как Ермак. Ни Макрон, ни Стармер, ни Зеленский. Я прошу прощения, но Трамп — это человек, в которого стреляли, который второй раз избрался президентом США, он облечен властью и принимает решения. А Ермак — это чиновник, которого Зеленский может завтра выгнать с работы. Но европейские лидеры выставили вперед против Трампа Ермака и спрятались за его спиной. Это просто смешно, глупо и дико выглядит. Те, кто сейчас сплотился против Трампа, выставили такого слабого игрока. По сути, пешку.

А все сливы, из-за которых шум, я полагаю, идут в основном из Киева и Лондона. Почему это вообще происходит? Американские генералы говорят, что войну можно завершить при одном условии со стороны Москвы.

«Сущность мирного плана состоит в двух пунктах. Останавливает ли Российская армия боевые действия и кто делит российские 300 миллиардов долларов между собой?» Фото: ru.freepik.com

«Чего хочет Лондон? Чего хочет Европа? Чего хочет Киев? Они хотят получить все российские активы»

— И какое это условие?

— Российская армия прекращает боевые действия. Трамп это озвучивает публично. Он говорит: «Вы рассказываете, что Россия не идет на уступки. Россия пойдет на уступки и самые серьезные — прекращение боевых действий».

Это самый большой компромисс со стороны Москвы. А чего хочет Лондон? Чего хочет Европа? Чего хочет Киев? Они все хотят одного — денег. Они хотят получить все российские активы, 300 миллиардов долларов. Европейцы их контролируют, считают своими и боятся потерять. Передадут ли их на Украину или нет, но в ЕС деньги России считают своими. Европейцы не хотят их уступать. Ни Мерц, ни Стармер, ни Макрон, ни чиновники ЕС. Они все делят деньги. С кем они спорят? Не с Путиным, они спорят с Трампом: «Дональд, как же так? В твоем плане есть пункт о том, что эти активы должны взять Россия и Америка, вложить их в восстановление Украины, а половина прибыли будет идти в США». Но европейцы говорят, что это их активы. Вот о чем идет спор. Поэтому сущность мирного плана состоит в двух пунктах. Останавливает ли Российская армия боевые действия и кто делит российские 300 миллиардов долларов между собой? Америка с Россией или Европа?

— В первоначальном плане Трампа, утечки о котором появлялись в западных СМИ, речь шла только о 100 миллиардах долларов, принадлежащих России, которые должны пойти на восстановление Украины.

— Эти 300 миллиардов долларов находятся в разных странах. Часть из них контролируют США, часть — Швейцария, часть — Люксембург. Самая большая сумма находится в Бельгии. И наибольшее сопротивление идет со стороны бельгийцев. Они говорят, что не могут дать эти деньги, потому что с ними будет судиться в первую очередь Россия, а дальше — весь мир.

А Макрон еще с весны призывал помогать Украине за счет фондов, которые есть в Европейском союзе. А русские деньги они хотели направить на развитие своего внутреннего ВПК. Французского, немецкого, британского. То есть они хотели на деньги России производить оружие и передавать его Украине. А Зеленский говорил: «Дайте мне эти деньги. У меня есть собственный ВПК, я произвожу дроны, ракеты, я должен управлять этими деньгами».

И этот спор между Европой и Киевом продолжается. Многие европейцы говорят, что рано или поздно Россия будет воевать с Европой или с НАТО на территории Европы, поэтому надо готовиться. Потому им нужны наши деньги для создания собственного оружия, перевооружения и подготовки войны с Россией. Вот об этом европейцы спорят с Трампом.

«Трамп рассуждает так: «Хорошо, Россия, это ваша территория, но вы должны заплатить»

— А что с территориями Украины?

— По территориальным спорам, на мой взгляд, самый важный вопрос — это «вода». Каховская дамба была взорвана по указу Зеленского. И вода перестала идти и в Крым, и в Херсон. Важно, кто будет контролировать Каховскую дамбу, Запорожскую атомную станцию, Кинбурнскую косу. Если эти пункты останутся в том виде, в каком они были прописаны в варианте из 28 пунктов, значит, Крым получит днепровскую воду. Это означает, что Херсонская и Запорожская области получат воду для орошения полей. Это значит, что вода пойдет и в жилые дома Донецка. Это самое главное, что получат в результате простые люди — крымчане, херсонцы, запорожцы, дончаны. Кто-то — в свои квартиры, кто-то — в поля.

Но сначала дамбу надо восстановить, чтобы вода из Днепра потекла туда, куда текла еще до крымских событий. Что касается Запорожской атомной станции, понятно, что она на нашей территории. Но сейчас идет наибольший спор, кто будет производить и потреблять электричество. Трамп говорил о том, что у него есть хорошие специалисты, готовые управлять атомной электростанцией. И он хотел бы, чтобы они управляли всеми атомными станциями на Украине — Запорожской, Южно-Украинской, Ровенской и Хмельницкой.

То есть США хотят атомную промышленность Украины взять как свой актив. В тот самый фонд, который создали с Украиной по редкоземельным металлам. Туда же они хотят приплюсовать и атомную электроэнергию. И здесь у нас спор с американцами. Мы говорим: «Мы понимаем, что вы хотите. Но давайте сделаем 50 процентов потребления электроэнергии будут наши, а 50 процентов — ваши. Украины как субъекта в этом споре вообще нет. Формально есть, но если мы посмотрим на шаг вперед, то Запорожской атомной станцией будут руководить Россия и США 50 на 50».

— Вокруг других объектов тоже идет борьба?

— Конечно. В том числе за дамбу и косу. Украина говорит, что это их объекты и она должна ими управлять. Мы говорим, что мы должны управлять, так как они находятся на нашей территории. Насколько нас разрулят США, не знаю. Но вполне вероятно, что здесь может быть вот какая штука. Кто-то из американцев проговорился, и логика Трампа по отношению к России может быть такой: «Слушайте, мы понимаем, что эти территории не ваши, вы их забрали, не совсем правильно присвоили и управляете. Заплатите аренду». Так мыслит президент США. Скажем, приходит строитель и говорит: «Этот участок твой, но он мне очень сильно понравился. Я его забрал себе и обустроил. Ты хочешь, чтобы я его вернул обратно? Давай я откуплюсь. Хотя он уже мой». Трамп рассуждает так: «Хорошо, Россия, это ваша территория, но вы должны заплатить. Необязательно реальными деньгами. Можно пойти на компромисс с чем-то».

«По уставу НАТО, для принятия новых членов нужно согласие всех стран альянса. Я думаю, на этом с Украиной в НАТО можно закончить» Фото: © Sebastian Gollnow / dpa / www.globallookpress.com

«Мне кажется, что вся возня вокруг НАТО устроена для того, чтобы дразнить Россию»

— Идут споры и вокруг сокращения численности ВСУ.

— Теперь давайте возьмем пункт плана про сокращение вооруженных сил Украины. Кто-то говорит, что до 600 тысяч, кто-то — до 800 тысяч. Вокруг этого очень много трескотни. До начала СВО в составе ВСУ насчитывалось порядка 215–230 тысяч военнослужащих. В 2019 году была перепись населения, ее не все признают, но, согласно ей, на Украине проживали 36 миллионов человек. То есть армия составляла менее 1 процента. А какое будет население Украины после окончания СВО? На днях «Forbes Украина» сообщило, что сейчас на Украине проживают 30,5 миллиона жителей. Если это так, то максимальная численность ВСУ на сегодня может быть тысяч 300. Откуда взялась цифра 600 тысяч, а тем более 800 тысяч? Мне кажется, что Зеленский это выпятил для того, чтобы продавать на выборах гражданам. Но на самом деле он выдвигает завышенные цифры специально для того, чтобы можно было дойти до 300 тысяч и армию не сократили еще меньше.

— В плане Трампа было прописано также, что Украина не вступает в НАТО. А что теперь?

— Мои собеседники на Украине и за ее пределами говорят, что Киев хочет получить от США жесткие гарантии безопасности. Это необязательно членство в НАТО, но главное, чтобы был пункт о гарантиях безопасности. Дальше Украина хочет прописать моменты восстановления страны. Как мне объясняют в Киеве, это может работать как зерновая сделка. Тогда Украина заключила сделку с ООН и Россия заключила сделку с ООН. Москва и Киев не заключали никакой сделки. Но зерновая сделка работает.

Наподобие этой схемы на Украине хотят заключить соглашение с США и ЕС. Россия заключает соглашение с США. И дальше подписание мирного договора. В финальной части могут принимать участие и Китай, и Турция. В первом соглашении НАТО не будет звучать. А в заключительном должно быть нечто, что указывает на возможное членство Украины в НАТО в перспективе.

— Подождите. Но даже американские генералы признают, что Украина проигрывает. О каком НАТО вообще может идти речь? Как может побеждающая сторона подписывать то, что неприемлемо изначально? Это же принципиальный вопрос, и он никак не коррелируется с целями СВО.

— Мне кажется, что вся возня вокруг НАТО устроена для того, чтобы дразнить Россию. Заставлять нервничать. Для меня этот пункт сущностным не является. Я четко слышал от того же Дональда Трампа, что никакого НАТО для Украины не будет.

— Но у Трампа семь пятниц на неделе. Сегодня он планирует встречу с Путиным, завтра ее отменяет, плюс у него то дело Эпштейна, то конгрессмены ему выкручивают руки.

— Это все так. Но по уставу НАТО, для принятия новых членов нужно согласие всех стран альянса. Я думаю, на этом с Украиной в НАТО можно закончить.

«Когда началась СВО, Украинская православная церковь признала агрессию России, отделилась от РПЦ. Патриарха Кирилла не упоминают во время молитв» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Статус русского языка действительно важный вопрос. Гораздо более важный, чем вопрос о НАТО»

— Допустим. Есть еще важный вопрос — статус русского языка. Этот пункт также исчез из первоначального плана Трампа. Как и православие.

— Статус русского языка действительно важный вопрос. Гораздо более важный, чем вопрос о НАТО и территориальных объектах. Неслучайно тот же Ермак и Стефанчук говорят, что русский язык на Украине никогда не будет государственным, боже упаси. Хотя в Конституции есть 10-я статья о защите прав русского языка и остальных языковых меньшинств. Другое дело, что ее не исполняют. И если русский язык не будет записан в мирном плане, это будет означать, что Россия проиграла. Я допускаю компромисс по другим вопросам, но не в этом. Почему? Потому что я видел, что происходило на Украине на протяжении последних 30 лет. Сначала говорили о том, что украинского языка должно быть больше, потом стали вводить квотирование на телевидении, затем появились фильмы с титрованием и так далее.

И чем все закончилось? Это закончилось тем, что во всем виноваты русские. Зеленский даже ввел новый термин «руськи». Это люди, которые проживают не только в России, но и в Европе, на территории Украины, в Донецке. Это любые носители русской культуры. У Ермака есть пара-тройка технологов, которые качают именно эту тему. Сейчас во всем виноват даже не Путин. Во всем виноваты руськи, они убивают нас. Руськи — это и предатели, которые находятся на самой Украине. В том числе депутат Гончаренко, Порошенко*, Тимошенко, которые по-русски говорят. Даже Арахамию из «Слуги народа» записали в руськи.

Руськи — это те, которые говорят про коррупцию, за пленками Миндича тоже руськи стоят. Всех записывают туда для того, чтобы эту тему закрыть. Но ее невозможно закрыть. А чтобы изменить ситуацию, на Украине надо изменить статус русского языка. Он должен стать государственным. Вторым или первым, неважно. Но без этого статуса для русского языка не произойдет никакой денацификации. И на Украине, будет ли она сохранена, войдет ли в состав России или часть ее отойдет Европе, останутся люди, которые будут добивать все русское.

А вот пункт про православие, я считаю, не надо записывать в мирное соглашение. Верой можно победить, но навязывать ее нельзя. Тем более что на Украине живут и мусульмане, и иудеи, и протестанты, и много кто еще. Если же записать в мирный план православие, то это не будет воспринято людьми. Смотрите, что сейчас происходит на Западной Украине, я уже не говорю про Киев. Храмы отжимают, люди боятся туда ходить, молятся в квартирах, в бывших библиотеках — где только могут. Настоящая вера выкристаллизовывается, она будет сильная.

Другое дело, когда я разговариваю с образованными священниками и в России, и в Киеве, они считают, что если мы не получим специальной записи про православие в мирный план, то его до конца раздавят. То есть у духовенства позиция такая, но простые люди говорят: мы и так выживем.

— А насколько сегодня распространено православие на Украине? Что сейчас с вероисповеданием народа?

— Когда я учился в Академии госуправления, в 2014−2015 годах, уже после Майдана наиболее распространенной церковью была Русская православная. Более 11 тысяч приходов. Когда началась СВО, Украинская православная церковь признала агрессию России, отделилась от РПЦ. Патриарха Кирилла не упоминают во время молитв.

Но еще с 90-х годов, когда создали Киевский патриархат с Филаретом, был серьезнейший раскол. Многие православные люди уходили из церкви из-за языка. Я вот православный, но хочу, чтобы на украинском языке священник говорил. После этого раскола по всей Украине появилось большое число протестантов, адвентистов, пятидесятников, евангелистов и так далее.

Потом уже Порошенко* затащил Автокефалию, пошел еще дальше раскалывать с Варфоломеем. Они создали ПЦУ. Об этом я не хочу даже говорить, потому что это совсем раскольники. Туда тоже люди ушли, хоть и немного. А сегодня в религиозном совете при президенте Украины порядка 52 руководителей направлений. Не 5, не 7, а 52. К сожалению, наблюдая за всем этим, народ Украины уходит из церкви.

«Мирное соглашение могут подписать и Тимошенко, и Порошенко*»

— А почему в категорию предателей, которые во всем виноваты, попадают Тимошенко и Порошенко*? У них какая-то иная позиция или из-за исторических взаимоотношений с Россией?

— Первое обстоятельство — историческое. Тимошенко и Порошенко* имели отношения с Путиным и Россией. А раз так, значит, они могут быть предателями. Второе обстоятельство нынешнего дня. Если Зеленский не подпишет мирное соглашение (а он не подпишет, потому что не является легитимным), значит, его подпишет кто-то другой. Кто это может быть? Представитель какой-то политической силы в Верховной раде, которая легитимна и может представлять Украину. А значит, мирное соглашение могут подписать и Тимошенко, и Порошенко*. Потому что они депутаты Верховной рады, у них есть фракции. И они могут переформатировать Верховную раду, если начнется Майдан или какой-то бунт.

Напомню, что, когда был протест в июле и с картонками ходили антикоррупционеры, Тимошенко заявила, что хочет вернуть суверенитет Украине и переформатировать власть. Порошенко* ее поддержал. Потом все затихло. Но сейчас, после пленок Миндича, началась вторая серия. Сначала Порошенко* сказал, что нужно переформатировать правительство. Затем Вакарчук его поддержал. У него тоже есть фракция в Верховной раде. «Голос» называется, чистые «соросята». Потом к ним примкнула Тимошенко. Так что и Тимошенко, и Порошенко* потенциально могут «выстрелить», быть представителями от Украины на международных переговорах и подписать соглашение с Россией. Тем более что на сегодня они жесткие политические конкуренты Зеленского.

— Это основные конкуренты?

— В Верховной раде есть еще Дима Разумков, который тоже может «выстрелить» как политическая сила.

— А Кличко Зеленскому не конкурент?

— Кличко как раз таки очень большой конкурент Зеленскому. Потому что у него есть авторитет среди местных ассоциаций. У него есть авторитет и поддержка в Германии, в ЕС, и у него есть ресурс, деньги. Да, коррупционные, наворованные. Но Кличко — реальный политик, который может «выстрелить», и его знают. Есть еще Залужный раскрученный. Сейчас он в Лондоне посол. У него нет ни политической силы, ни ресурса, но ему могут их дать и его можно вмонтировать. За Залужным может стать политическая сила, которую возглавляет [Андрей] Садовой. Это мэр Львова. Он уже 16 лет на этом посту, был кандидатом в президенты на последних выборах. Потом снялся. У него есть своя партия «Самопомощь». А Львов сегодня де-факто столица Украины. Там большие деньги вкладываются, город вырос, людей много понаехало.

— Львов сегодня де-факто столица Украины?

— Конечно. В Киеве деньги воруют, в кого-то стреляют, кого-то убивают. А вся идеология, реальная политика будущего формируются во Львове. Там есть Католический университет. И именно там Залужный сегодня читает лекции раз в неделю по Zoom. Он говорит, что воспитывает элиту Украины.

У Садового есть партия, ресурс, молодежь, есть имя Залужного, поддержка в Лондоне. И если в будущем Украина будет разделена (она и так разделена, но стоит вопрос по Киеву, останется ли он отдельным государством или войдет в состав России), то Львов точно станет западным. Поэтому Залужный в связке с Садовым мне кажется наиболее перспективной политической силой на Украине с центром во Львове.

«Украина — это же огромная прачечная. Туда приезжают белые и пушистые европейцы, которые не воруют, у которых нет коррупции, у которых чистейшая биография» Фото: CC BY-SA 3.0, commons.wikimedia.org

«Суть Миндич-гейта в чем заключается? Эти ребята окешили миллион тонн денег!»

— А самого Зеленского не обвиняют, что он в той же компании, что Тимошенко и Порошенко*? Он же в России карьеру делал. Или у него индульгенция, потому что он общался не с Путиным, а с Киркоровым и остальным шоу-бизом?

— На Зеленского тоже материалы есть. Он выступал с концертами и в Донецке, когда уже шла антитеррористическая операция. Но он противостоит Путину, воюет против России и русских. То есть, пока идут боевые действия, Зеленского не затирают. Даже по коррупции. Скажем, у Ермака иногда кипит, иногда огонь под ним уменьшается. А Зеленского в коррупции вообще не обвиняют, потому что он сражается против Путина.

Как сказал министр иностранных дел Германии недавно, на Украине есть коррупция, но Зеленский борется с ней и мы все равно будем помогать Зеленскому, потому что он воюет против Путина. Самая козырная карта. А все его выступления в России — на это закрывают глаза. Тем более что и иноагент Галкин** — его друг, и Алла Борисовна шлет приветы.

— То есть для Зеленского коррупционный скандал не представляет угрозы? А насколько он является шокирующим для страны, которая находится в состоянии войны? Вы же занимались антикоррупционными делами на Украине, и вам есть с чем сравнить.

— Я работал в антикоррупционных органах Украины с 2009 по 2014 год. У нас было очень много исследований. Я знаю, как это все делалось при Тимошенко, Януковиче, Порошенко*. Суть Миндич-гейта в чем заключается? Эти ребята окешили миллион тонн денег!

На прошлой неделе американский профессор Ханке дал интервью, в котором утверждает, что Соединенные Штаты Америки оказали Украине помощь на сумму в 360 миллиардов долларов. И он утверждает, что из этих денег отмыли, пропустили через «прачечную», от 15 до 30 процентов. То есть от 54 миллиардов до 108 миллиардов долларов. Это около миллиона тонн. Представляете? Один миллион тонн долларов! В одном железнодорожном вагоне помещается около 70 тонн. Получается приблизительно 14,5−15 поездов денег кешем было собрано на территории Украины. И они находятся в вагонах.

Когда в Киев приезжают европейские политики, неважно, Макрон, Стармер, Урсула фон дер Ляйен, Мерц, они зачем это делают на протяжении стольких лет? Они приезжают поездом. Не на кораблях, не на катерах, не на автомобилях, не на вертолетах прилетают. Они приезжают только на поездах. Зачем? Затем, что каждый из них получает свою долю.

Украина — это же огромная прачечная. Туда приезжают белые и пушистые европейцы, которые не воруют, у которых нет коррупции, у которых чистейшая биография. Но они приезжают в прачечную и получают там кеш. Кто-то 10 килограммов денег, а кто-то — тонну. В зависимости от доли кому-то тихонечко прицепляют целый вагончик, а кому-то складывают денежки в купе, и он уезжает.

«Европейцы проезжают на Украину за своей зарплатой. Они же все участвуют в схемах»

— А вагончик в буквальном смысле прицепляют?

— Конечно, в буквальном. Вы думаете, почему европейцы в Киев постоянно едут? Чем им там намазано? Что там такого хорошего? Да, они говорят, что едут поддерживать Зеленского. Ай-яй-яй. Каждый раз приезжают и приезжают, поддерживают и поддерживают. И говорят: «Война должна продолжаться». Они передают деньги на Украину, там они моются, и часть из них они получают себе. Европейцы проезжают на Украину за своей зарплатой. Они же все участвуют в схемах, лоббируют интересы того или иного производителя оружия.

А то, что показали пленки Миндича, даже не смешно. Ребята хапнули 100 миллионов долларов. Это где-то 900 килограммов. Меньше тонны. Пыль. И то они раздавали. На пленках Миндича они же говорят между собой: «Этому министру мы дадим чистые доллары или грязные? Новые или старые?» Есть же купюры с полосочками, которые берут везде. А есть старые, которые берут не везде. Вот они между собой это трут. А один по кличке Решик жалуется: «Вы думаете, мне легко? Я тому 14 килограммов принес, тому — 20. Тащу туда-сюда».

Детективы НАБУ все задокументировали, и фотография есть, где этот бедный с пакетами ходит, 14 килограммов денег заносил какому-то министру.

Кстати, когда приезжают большие дяди из Европы, а потом им вагончики цепляют или купе, многих из них, не всех, но многих, приезжает встречать на железнодорожный вокзал лично Ермак. Не министр иностранных дел, не мэр Киева, а глава офиса Зеленского Он приезжает не ко всем, но ко многим. Почему? Потому что Ермак является центровым этого обоза. Он на кассе. Если он приехал, встретил, значит, ты получишь свое.

Почему Ермак сейчас рулит на переговорах? Почему он приезжает в Европу? Потому что он знает всех и каждого, кто сколько получает, кто с кем в доле. Он кассир. И его выдвинули на передний край фронта, потому что он авторитетный человек, так как деньги дает. Но с другой стороны, а что будет, если он заговорит?

— Вот именно что будет? И может ли он заговорить?

— Возможно, завтра ФБР даст команду НАБУ по пленкам Миндича. Но что интересно? На прошлой неделе Такер Карлсон опубликовал информацию о том, что еще несколько месяцев тому назад передал The Wall Street Journal материалы о коррупции Ермака. Но The Wall Street Journal их не публикует. Такер Карлсон спрашивает: почему? Да потому, что там потянется весь список. А в нем не только европейцы.

Свою коррупционную долю получали с Украины и американцы. Чем занимался советник по безопасности президента Соединенных Штатов Америки? Чем занимался госсекретарь? Они что, не приезжали в Киев? Приезжали.

— Вы имеете в виду Келлогга или прошлую администрацию?

— Келлогг — это ребенок по сравнению с чиновниками бывшей администрации США. При Байдене же выдавали деньги на Украину. Коррупцией и воровством занимались и украинцы, и европейцы, и американцы. А что хочет Трамп? Он говорит Зеленскому: «Дай мне материалы». В этой большой-большой прачечной есть доля и республиканцев. И те, которые во времена Байдена лоббировали интересы, и те, которые вложились в победу Трампа, и те, которые сейчас работают. Тот же Келлогг. Тут уши замазаны и демократов, и республиканцев.

Поэтому Андрей Ермак, чиновник, которого раздули, ходит по миру, и с ним носятся, его уважают. Он приезжает в Америку, общается и с республиканцами, и с демократами. Все повязаны. И эти 360 миллиардов только американских долларов. А европейцы сколько дали евро? И японцы давали деньги, и южнокорейцы, хотя мелочи. И это все моется. Это не коррупция и даже не мегакоррупция, а воровство вселенского масштаба.

Вот о чем пленки Миндича. Поэтому и европейцы, и американцы, в том числе некоторые республиканцы, хотят приглушить этот скандал, чтобы он не полез дальше. Поэтому так дозированно дается информация. А где сейчас сам Миндич?

«Да, Зеленский ввел санкции против Миндича, но как гражданина Израиля и спустя двое суток. На самом деле Миндича просто по-хитрому спрятали» Фото: соцсети

«Сейчас Миндич сидит где-нибудь, курит бамбук и смеется над всеми»

— Миндич якобы в Израиле.

— Это не факт. Миндич выехал по паспорту Украины на территорию Польши. В два часа ночи перед обысками у него. Детективы НАБУ рассказывали подробности. А где он теперь, никто не знает. Это утка, что он в Израиле. Почему он должен быть там, если у него есть украинский паспорт и по нему он может ездить по всем европейским странам без виз? А как гражданин Израиля он может поехать даже в Америку. Да, Зеленский ввел санкции против Миндича, но как гражданина Израиля и спустя двое суток. На самом деле Миндича просто по-хитрому спрятали. У него есть деньги, активы. Он может свободно ездить по миру, распоряжается средствами. И сейчас Миндич сидит где-нибудь, курит бамбук и смеется над всеми.

— Вы в свое время баллотировались на пост главы НАБУ. А кто сегодня его курирует? ФБР или Лондон?

— Еще в 2008 году, когда президентом был Ющенко, а премьер-министром Тимошенко, на Ющенко давили: «Создавай структуру, которая будет бороться с коррупцией»

— Давили западники?

— Западники, конечно. В конце 2008 года идея воплотилась. Была создана структура, которая называлась «уполномоченный по делам антикоррупционной политики». Ее возглавил мой приятель Юра Сухов, он меня и пригласил в качестве специалиста. Ты, мол, опытный юрист, понимаешь, как бороться с коррупцией и справа, и слева. В 2009 году была создана команда из 15 человек, нам дали кабинеты в здании правительства, деньги, создали условия. Наша задача была разбираться с коррупционными схемами. Иногда нас приглашали на заседания правительства или комитетов. И мы не пропускали то или иное постановление кабинета министров, если видели не просто жесткий лоббизм, а коррупционную схему.

Коррупционеры — это же не только Миндич. Миндич и компания — это шпана, которая сидит на переносе денег. Килограмм туда, килограмм сюда. А есть люди, которые тоннами воруют или вагонами, они создают схемы. Как говорил Петр Порошенко*, главное — возглавить потоки. Это пошло еще от Леонида Даниловича Кучмы. У нас же было достаточно много возможностей, и мы начали это все ломать.

В 2010 году пришел Янукович, премьер-министром стал Азаров Николай Янович. Наше руководство поменяли, моим непосредственным руководителем стал Андрей Богдан, тот самый, который был главой администрации у Зеленского. Где-то год мы продолжали работать. Но люди из команды Януковича офигели от того, что какая-то группа ребят сидит и рвет их бизнес. Они нас недолго терпели, потом разогнали, упразднив структуру. Я ушел работать в министерство экономического развития и торговли. В 2012 году министром стал Порошенко*. Тогда мы познакомились. Потом Майдан, переворот, война, Порошенко* стал президентом страны. Он меня приглашает к себе и говорит: «Я тебя помню, знаю, давай займись этим делом». Я начал исполнять обязанности директора департамента, мне дали полномочия, людей. В это время началось обсуждение создания реального силового органа, который боролся бы с коррупцией.

«Есть еще такой вопрос. Зеленский — агент или сотрудник МИ-6?»

— То есть НАБУ?

— Да. Тогда и возникла идея национального антикоррупционного бюро Украины. Изначально НАБУ создавали три группы влияния. Соединенные Штаты Америки, конкретно посольство США. Оно давало деньги через агентство USAID. Второй фонд — посольство Европейского союза. Третий — Великобритания, хотя тогда она еще была в составе ЕС. В 2015 году прошел конкурс на должность директора НАБУ, я принимал в нем участие. Победил [Артем] Сытник. Хотя НАБУ было заточено под одного человека — депутата Верховной рады [Виктора] Чумака, он был партнером Порошенко* и должен был стать директором НАБУ. Но американцы его в конце концов съели и поставили молодого парня Сытника.

Свою первую поездку он совершил в Лондон, потом поехал в Соединенные Штаты Америки. НАБУ начало конкурировать с СБУ. Конкуренция этих структур переросла в войну. И они конкурируют до сих пор. СБУ назначает президент, и она подчиняются ему. А у национального антикоррупционного бюро сложная система подчинения и кураторства. На время становления НАБУ его сотрудников воспитывали в Штатах. Руководители минимум раз в полгода ездили на стажировку и обучение в ФБР. Главный куратор был от ФБР, а оперативным руководством занимался один из членов посольства США.

Когда Великобритания вышла из состава ЕС, усилилось влияние Лондона. В основном британские специалисты обучали сотрудников НАБУ, как вербовать сотрудников, как увеличивать число агентов. Соединенные Штаты Америки давали деньги, обучали, как снимать информацию технически, а Великобритания курировала агентуру.

Но когда Зеленский стал агентом МИ-6 (а его туда привел его друг Батанов, руководитель СБУ), МИ-6 взяла на себя функции проведения специальных операций на территории России. Они работали с главным управлением разведки. Британия стала непосредственно и проводить операции, и снимать информацию. В последние годы НАБУ больше руководит Британия, нежели США.

— А Зеленский стал агентом МИ-6 когда?

— Это было в декабре 2020 года. Во время визита в Англию он встретился с руководителем МИ-6. Это стало шоком для всех. Если ты с премьер-министром встречаешься или еще с кем-то, это понятно, но с главой МИ-6 — это вообще как? Но есть еще такой вопрос. Зеленский — агент или сотрудник МИ-6?

— Сотрудник еще хлеще.

— Конечно, хлеще. Потому что если ты действующий сотрудник иностранной разведки, значит, приносишь присягу ее государству. У меня складывается впечатление, что Зеленский все-таки сотрудник МИ-6. Я, конечно, свечку не держал. Но когда он встречается с королем Британии, он выглядит как его подданный. Общается не как с президентом США. И семья Зеленского живет в Лондоне, его супруга, дети живут в Лондоне. Англия — это страна, которая приютит Зеленского при любом раскладе, если ему надо будет бежать.

«Российской Федерации, безусловно, выгодно закончить СВО. Понятно, мы хотим закончить ее на своих условиях» Фото: © Сергей Бобылев, РИА «Новости»

«Да, болезненно терять какие-то территории. А не болезненно получать гробы?»

— Будет ли достигнут мир в ближайшие месяцы или война будет продолжаться, как вы считаете? Не получится ли так, что предложенные условия будут неприемлемы для России, которая от своих целей отказываться не собирается, и опять все затянется?

— На мой субъективный взгляд, война будет приостановлена и достаточно быстро. Приостановление боевых действий необходимо, и это должно быть зафиксировано. Трамп не миротворец, но ему нужна сделка. Он говорит, что надо прекратить убийства. Он хочет, чтобы Украина и Россия договорились. Российской Федерации, безусловно, выгодно закончить СВО. Понятно, мы хотим закончить ее на своих условиях.

Почему еще у меня появились надежды? Они связаны с тем, что в переговорной группе появился Кушнер, зять Трампа. А Кушнер — это про бизнес, про то, как будет восстанавливаться Украина. По примеру того, что произошло в Газе, где также участвовал Кушнер. Бизнес не может идти, пока ведутся боевые действия. Поэтому я считаю, что боевые действия прекратятся в ближайшие месяцы. Может быть, даже до конца года.

— Вы говорили об объектах инфраструктуры, которые до сих пор спорные. Но есть же еще территории, которые уже записаны в Конституции России. Что будет с ними?

— По факту Украина уже разделена, Луганская область почти вся наша, огромная часть Донецкой области — тоже. Каким образом будут делиться территории в Херсонской и Запорожской областях? А Российская армия уйдет из Харькова, Черниговской и Сумской областей или нет? Понятно, что эти вопросы болезненные. Но для части российского общества. Может, я заблуждаюсь, но мне кажется, что большей частью россияне не про войну, а про компромисс. Да, болезненно терять какие-то территории. А не болезненно получать гробы? А не болезненно все это для экономики? Извините, но многие экономисты говорят втихую, что у нас уже 30 или даже 40 процентов инфляция. Мы же все видим, как цены растут. А не болезненно будет содержать эти территории? Давайте посчитаем, сколько денег Россия должна потратить на содержание тех территорий. Вложений сколько надо? Давайте с цифрами на руках посчитаем все траты: зарплаты, пенсии, дороги, инфраструктура. Это же все на наш бюджет ложится. Это если критически мыслить. Идеология идеологией, пропаганда пропагандой, но есть еще реалии. И реалии, мне кажется, говорят в пользу того, что мы прекращаем СВО, зарубцовываем раны и начинаем развиваться. Мы получаем рынок дешевых средств, торгуем так, как хотели бы, чтобы санкции нам не мешали жить. Мне кажется, эта позиция победит.

— Вы хотите сказать, что Россия уйдет с территорий, которые считает своими?

— Я не думаю, что Россия уйдет. Но есть такой термин в гражданском праве, как «совместное управление». Думаю, этими территориями мы будет управлять совместно с американцами. Если уж совсем цинично, сейчас не Великая Отечественная война. У нас специальная военная операция. Люди, которые находятся на фронте, получают деньги. В случае смерти их семьи получают компенсацию. Какая первая цель СВО? Безопасность людей Донбасса. Дальше денацификация. Но если мы закрепим русский язык в мирный договор, эта цель тоже будет достигнута. Не так быстро. Но денацификация — это же не снег упал. Это работа. Дальше демилитаризация. По поводу численности армии я уже говорил. Думаю, мы договоримся с американцами. Надо дожимать до конца, чтобы не получилось, как с нацистами, которых мы судили на Нюрнбергском процессе, а их внуки сейчас при власти в Германии.