Игорь Панарин: «Что до Запада, то они планировали эксплуатировать СССР, по сути, в режиме колонии, хотя и под коммунистическими лозунгами» Игорь Панарин: «Что до Запада, то они планировали эксплуатировать СССР, по сути, в режиме колонии, хотя и под коммунистическими лозунгами» Фото: © Владимир Астапкович, РИА «Новости»

«В случае военного разгрома Советского Союза во главе страны лондонские банкиры хотели поставить Троцкого»

— Игорь Николаевич, ровно 35 лет назад в Москве произошел так называемый августовский путч — выступление членов Государственного комитета по чрезвычайному положению (ГКЧП), которое заняло всего три дня: с 19 по 21 августа 1991 года. Прежде чем переходить к обсуждению тех событий, которые завершились развалом СССР, хочу спросить вас о расстановке сил в этот исторический момент. Что представлял собой «коллективный Запад» к 1991 году, какие там существовали центры власти? Кто противостоял Советскому Союзу и был заинтересован в его крахе?

— Да, безусловно, существовали внешние манипуляторы, которые умело воздействовали на внутренние процессы, шедшие в позднем СССР. Здесь впору даже говорить о рефлексивном управлении высшей партийной элитой Союза. Этот процесс наметился еще в 1950–60-е годы, но окончательно упрочился в 1970-80-е. Известный философ и социолог Александр Зиновьев писал, что на Западе сложилось своего рода «кремлеведение»: все основные фигуры из аппарата ЦК и наиболее перспективные деятели из региональных элит изучались западными спецслужбами буквально под лупой. Их привычки, характер, человеческие слабости и изъяны, их системы взглядов — все это принималось во внимание.

Игорь Николаевич Панарин (родился 30 октября 1958 года) — российский политолог, кандидат психологических наук, доктор политических наук, профессор Дипломатической академии МИД России, действительный член Академии военных наук.

Окончил Орловское военное училище связи КГБ СССР (сегодня Академия ФСО России) и отделение психологии Военно-политической академии им. Ленина (с золотой медалью).

Начал свою карьеру в КГБ в 1976 году. После 1991-го работал в ФАПСИ (сфера деятельности — стратегический анализ и интеграция информационных потоков закрытой и открытой информации, управление информационными потоками в кризисных ситуациях, ситуационное моделирование глобальных процессов).

С 1999 по 2003 год работал начальником аналитического отдела Центральной избирательной комиссии Российской Федерации. С 2006-го по 2007-й был пресс-секретарем федерального космического агентства (Роскосмос).

В 1993 году защитил кандидатскую диссертацию по психологии на тему «Психологические факторы деятельности офицера в условиях нововведений». Ученая степень доктора политических наук присуждена диссертационным советом Российской академии государственной службы при президенте Российской Федерации 7 мая 1997 года, тема диссертации — «Информационно-психологическое обеспечение национальной безопасности России».

9 сентября 1998 года на международной конференции в Линце (Австрия) впервые выступил с гипотезой о возможности распада США на 6 частей в 2010-м, продемонстрировав участникам конференции карту распада Штатов.

В феврале 2005 года предложил реформу системы внешнеполитической пропаганды России, в качестве первых шагов которой введение поста советника президента РФ по вопросам внешнеполитической пропаганды и информационного противоборства и создание государственной комиссии (или совета) России по публичной дипломатии (в декабре 2008 года предложил также создание комитета информационной безопасности РФ со службой информационной контрразведки, помимо других внутри него). Предложил подчинение МИД России радиостанции «Голос России» и информационного агентства РИА «Новости» (в дальнейшем на основе созданной структуры формирование внешнеполитического медиахолдинга в составе МИД РФ) и создание неправительственных организаций России, действующих на территории стран СНГ, ЕС и США.

В январе 2006 года предложил создать Евразийскую Русь как межгосударственное образование по модели Европейского союза на территории постсоветского пространства во главе с государем (по Макиавелли), которое бы восстановило и усилило экономическую интеграцию, с постепенным присоединением к нему ряда балканских и других стран. Предложил Владимира Путина в качестве первого государя Евразийской Руси.

В феврале 2006 года впервые предложил создать в России нефтегазовую биржу, торгующую за рубли (биржа открылась в Санкт-Петербурге 24 сентября 2008 года, а в марте 2009-го НК «Роснефть» продала на торгах 6,7 тыс. т нефтепродуктов за 97 млн рублей). На биржу, помимо НК «Роснефть», планировали выйти «Газпром нефть», «Лукойл», «Сургутнефтегаз» и ТНК-BP.

В январе 2009 года предложил создать пятистороннюю комиссию, экспертный механизм международного консультирования по выходу из мирового кризиса.

27 марта 2009-го Панарин принял участие в лекции генерального секретаря ООН Пан Ги Муна, которая проходила в большом особняке МИД России. После лекции профессор высказал комментарий о необходимости введения новой мировой валюты АКЮРЕ (название придумано самим Панариным) на основе трех ведущих мировых валют: АКЮ (Asian Monetary Unit — это условная денежная единица, фактически виртуальная корзина из более чем 10 валют, средневзвешенный курс которых условно рассчитывается одним из исследовательских институтов в Японии, никакого решения «о создании денежной единицы» с таким названием никакими странами никогда не принималось), рубля и евро, а также обсуждения предложений России и Китая о новой мировой валюте на саммите «двадцатки» в Лондоне. По мнению профессора, именно согласованный 20 странами ввод АКЮРЕ позволит безболезненно перейти к новой модели мирового развития.

В апреле 2009 года предложил интеграцию Евразии как одно из средств преодоления мирового финансово-экономического кризиса, включая разработку совместной антикризисной программы ШОС и отказ от доллара во взаиморасчетах между странами — членами ШОС в пользу двухвалютной корзины (состоящей из двух валют — юаня и рубля) и новой валюты ШОС. Панарин выдвинул идею перехода на взаиморасчеты трех уровней: национальные валюты; рубль или юань; двухвалютная корзина (рубле-юаневая), а также предложил странам ШОС внести совместное предложение о введении новой мировой валюты АКЮРЕ к следующей встрече 20 стран осенью 2009 года.

20 мая 2009-го начал вести авторскую еженедельную радиопрограмму «Мировая политика» на радиостанции «Голос России».

Участник ряда международных конференций и выставок (Австрия, Великобритания, Германия, Греция, Индия, Испания, США и др.). Принимал участие в новостных и аналитических программах на телевидении и радио.

Автор более 30 книг по теории и практике информационной и гибридной войн.

Тем не менее, первично было не рефлексивное управление, а План. Подробно об этом Плане я писал в своей книге «Первая мировая информационная война. Развал СССР», которую считаю лучшей из изданных мною уже более чем 30-ти книг и монографий. В качестве отправной точкой Плана можно рассматривать конференцию в канадском Квебеке в августе 1943 года, когда встретились президент США Франклин Рузвельт и премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль. Почему это так важно? К тому времени только что отгремела Курская битва, которая продолжалась 50 дней — вплоть до 23 августа 1943-го. А последним днем квебекской конференции стало 24 августа. Англичанам и американцам стало окончательно ясно, что во Второй мировой войне наступил перелом, и что Советский Союз так или иначе (с союзниками или без) выиграет у нацистской Германии.

Скажем, после Сталинграда и разгрома армии фельдмаршала Фридриха Паулюса это еще не было так очевидно, хотя настоящий перелом начался именно тогда. Тем не менее, наши союзники рассуждали предельно просто: «Где этот Сталинград? На Волге под Каспием? А Курск? Да это уже совсем близко к Восточной Европе! Значит, пора вмешиваться». Соответственно, было принято решение не только открыть Второй фронт, но и не допустить усиления СССР на фоне назревающего фиаско Третьего Рейха.

Если мы заглянем еще глубже в историю, то нельзя будет не упомянуть об 1891 годе, о тайном британском обществе «Круглый стол», которое, едва возникнув, поставило себе главной целью построить незримую для посторонних глаз всемирную британскую империю со всемирным же британским парламентом. Здесь геополитические интересы Великобритании как государства совпали с интересами банкиров Ротшильдов (условно будем называть их Ротшильдами, хотя в этой же связке находятся и Рокфеллеры, и многие другие состоятельные «мировые» семьи). Для начала они постарались создать все условия для организации Первой мировой войны, в огне которой сгорели аж четыре империи, препятствовавшие их замыслам — Российская, Германская, Австро-Венгерская и Османская. Затем, дабы вернуть под свой контроль Соединенные Штаты и снова сделать их британской колонией, в 1913 году лондонскими банкирами была создана Федеральная резервная система (ФРС).

Мы знаем, что сегодня разве что Центральный банк Ирана не подчиняется Базельскому банку международных расчетов (БМР). При этом забывается, что БМР был создан еще в 1930 году в формате существовавшей тогда Лиги наций, которая была не просто предшественницей ООН, а попыткой организовать всемирный британский парламент, но в несколько урезанном виде. БМР был образован как один из финансовых механизмов Ротшильдов. В его учреждении участвовали шесть банков — Бельгии, Великобритании, Германии, Италии, Франции и Японии, однако ведущими были Банк Англии и Рейхбанк Германии.

Что происходило потом? В Берлине к власти лондонские банкиры привели Гитлера, причем, основная цель, которая преследовалась при этом — направить его агрессию на Советский Союз. Рейхсбанк подчинился нацистам, и это довольно быстро привело к скандальным результатам. Несколько лет назад российская СВР опубликовала содержание шифр-телеграммы, отправленной в апреле 1945 году в Москву от резидентов советской внешней разведки в Британии. Помимо прочего, в телеграмме шла речь о тайной операции по вывозу слитков немецкого золота в соляные шахты на территории Бельгии. Курировал доставку вице-президент Рейхсбанка фашистской Германии Эмиль Пуль, который одновременно входил в совет директоров швейцарского Банка международных расчётов. Но самое любопытное и циничное заключается в том, каково было происхождение золотых слитков. Львиную долю там составляло золото, собранное в фашистских концлагерях в Майданеке, Освенциме и прочих — разнообразные ювелирные украшения, вырванные у узников золотые коронки, зубы и пр. Все это было переплавлено в слитки по 20 кг каждый. По сути, это и стало взносом в уставной фонд БМР от лица Третьего рейха. Однако Гитлер ушел, Рейх рухнул, а банк остался, и сегодня он задает всему миру определенный вектор — прежде всего, посредством управления Федеральной резервной системой США.

При этом основная модель финансово-глобального управления миром сводится, помимо прочего, к выкачке капиталов и ресурсов из стран, которые в той или иной степени попали в зависимость от западных глобалистов. В свое время из Советского Союза по такой же схеме тоже пытались выкачивать ресурсы, но Сталину удалось прервать этот процесс.

— Уточните, как именно выкачивались ресурсы?

— Я напомню о том, как это происходило — на примере английской компании Lena Goldfields, которой к 1912 году принадлежало 66% акций «Ленского золотопромышленного товарищества» («Лензото»). После того, как на приисках случилась забастовка и последовавший за ней печально знаменитый Ленский расстрел рабочих, договорённости с Lena Goldfields были расторгнуты. Однако Лев Троцкий, будучи председателем Реввоенсовета (когда Ленина с помощью Фанни Каплан, так сказать, вывели из строя), снова добился подписания соглашения с британцами от имени Советской России, да еще таким образом, что 97% прибыли оставались у английских коммерсантов, и лишь 3% от объема добываемого металла поступали в распоряжении СССР. Для сравнения: даже нефтегазовая компания British Petroleum давала Ирану не менее 16% от нефтяных доходов.

Что до Сталина, то он в 1927 году предотвратил попытку троцкистского переворота (подразумеваются протестные демонстрации сторонников Троцкого, Каменева и Зиновьева в Москве и Ленинграде, а также борьба блока Сталин-Бухарин с партийной оппозицией прим. ред.), а затем выслал бывшего «пред Реввоенсовета» из Советского Союза. Одним из результатов этой высылки стал решительный разрыв соглашений не только по золоту, но и по другим направлениям, связанным с эксплуатацией советских ресурсов в интересах транснационального капитала. Пробританскую «выкачку» удалось остановить и в результате этого сразу стал расти золотой запас СССР. Скажем, если в 1929 году у Советского Союза было в распоряжении 150 тонн золота, то через 12 лет, накануне войны, уже 2 800 тонн. Это довольно красноречивый показатель. Впрочем, как раз за минувшие годы удалось успешно провести индустриализацию и коллективизацию.

Что до Запада, то они планировали эксплуатировать СССР, по сути, в режиме колонии, хотя и под коммунистическими лозунгами. Сталин этому помешал, и тогда на него натравили Гитлера. Причем (мало кто об этом знает), в случае разгрома Советского Союза во главе страны лондонские банкиры хотели поставить именно Троцкого. То есть его убийство при помощи ледоруба в Мексике являлось ничем иным, как превентивной операцией. Все утверждения о том, что Сталин будто бы не готовился к войне, на самом деле не более чем байки. Он не просто к ней готовился, но, устранив Троцкого, сразу вывел ситуацию в иное поле. А кого выбрать вместо Льва Троцкого? Ведь дядюшка бывшего председателя Реввоенсовета, банкир Абрам Животовский — один из учредителей Федеральной резервной системы США. Достойных кандидатов так и не нашлось.

Сталин в 1927 году предотвратил попытку троцкистского переворота, а затем выслал бывшего «пред Реввоенсовета» из Советского Союза Сталин в 1927 году предотвратил попытку троцкистского переворота, а затем выслал бывшего «пред Реввоенсовета» из Советского Союза Фото: © РИА «Новости»

«Хрущев, придя к власти, разрушил сталинскую систему контрразведывательного обеспечения»

— Как-то не верится, чтобы Троцкого могли поставить вместо Сталина. Если планировалось, что военное поражение Москве причинит Гитлер, то неужели нацистский фюрер согласился бы на то, чтобы назначить еврея «советским гауляйтером»?

— Это было бы уже секвестированное государство, вернее, его оставшаяся часть. В конце концов, именно под это англичане могли дать денег. Как говорится, кто платит, тот и заказывает музыку. Мы знаем, что на протяжении шести лет Банк Англии фактически финансировал все военные программы Третьего Рейха. Именно он заставил Чехословакию капитулировать без единого выстрела, чтобы сохранить ее промышленную базу для нацистов. В результате каждый третий немецкий танк изготавливался на чехословацких заводах. Поэтому в назначении Троцкого тоже не было ничего невозможного. Соответственно, Сталин, получив эту информацию, поручил Павлу Судоплатову устранить потенциального «гауляйтера».

Однако после сражения на Курской дуге наши противники в Лондоне поняли, что разгромить сталинский СССР военным путем при помощи Гитлера не получится. А, значит, необходим план по развалу нашей страны другими, более изощренными методами.

Тогда и состоялась встреча в Квебеке, с которой мы начали наш разговор. Ее инициатором был Уинстон Черчилль. и там был спешно разработан так называемый «план Рэнкин»: если нацистская Германия слишком ослабнет, договориться с Берлином и напасть с оставшимися частями Третьего Рейха на СССР — с тем, чтобы отбросить нас к границам 1939 года. Таков был общий стратегический замысел. Однако Сталин, узнав об этом, пришёл в ярость и вовремя направил советские воинские части на нужные участки фронта. Наши так называемые «союзники» просто не рискнули привести свои замыслы в действие.

Дальше вступают в действие механизмы, созданные Центральным разведуправлением — ЦРУ США. Нам известно, что в 1948 году был разработан и в 1949-м утвержден план Dropshot по нанесению ядерного удара по советской территории. Планировалось задействовать 300 ядерных бомб и 29 тыс. фугасных бомб по 200 целям в 100 городах и посёлках. Однако американские аналитики рассчитали, что советская система ПВО собьет слишком много самолётов США и Великобритании, а остальные пилоты, видя гибель своих коллег в небе, не смогут психологически выполнить свою боевую задачу. Потенциальные потери были сочтены неприемлемыми.

С этого момента включается режим санкций против СССР наряду с откровенной психологической и информационно-гибридной войной. Я напомню, что американский юрист и разведчик Уильям Донован, являющийся, по сути, основателем «глубинного государства», ещё в рамках Управления стратегических служб (УСС) создал психоаналитическое управление во главе с профессором Лангером. Начиная с 1942 года они стали составлять психоаналитические портреты всех советских лидеров и членов Политбюро, оценивая их сильные и слабые стороны. Речь шла, конечно же, не о вербовке этих людей, а о методах рефлексивного управления ими и о недопущения к руководству страной тех лиц, которые смогли бы продолжить курс, взятый в свое время Сталиным.

Это удалось в 1953 году, вскоре после смерти советского генсека. Поначалу на первые роли вроде бы стал выходить Николай Булганин, тогдашний министр обороны. Также Пантелеймон Пономаренко, которого Сталин считал своим наиболее возможным преемником на посту председателя Совмина. Кроме этого выдвинулся Георгий Маленков. Однако затем, как мы знаем, Георгий Жуков осуществил военный переворот и фактически на штыках привёл к власти Никиту Хрущёва. В моей трактовке никто иной как Аллен Даллес (директор ЦРУ с февраля 1953 годаприм. ред.) помог Жукову и Хрущёву осуществить их планы и направить Советский Союз в антисталинском направлении.

В 1957 году была предпринята попытка свергнуть Хрущёва при помощи группы Маленкова, Кагановича, Молотова и «примкнувшего к ним Шепилова». Но Жуков опять пригрозил вводом войск в столицу, и замысел не удался. Показательно, что после этого Хрущёв вместо благодарности отправил «маршала Победы» в отставку, испугавшись его бонапартистских устремлений.

— Как осуществлялось рефлексивное управление советской партийной элитой, о котором вы говорите?

— Здесь будет уместно вспомнить об операции «Соло», связанной с именами двух американских псевдокоммунистов — Джека и Морриса Чайлдсов. Они родились в начале ХХ века под Киевом, но вскоре вместе со своими родителями оказались в США. Здесь они сменили фамилию (по рождению они были Чиловские), какое-то время подвизались в рядах левого движения, после чего были завербованы американскими спецслужбами.

Следом за этим началась их работа внутри Компартии США. Братья Чайлдсы часто бывали в Москве, сблизились с целым рядом советских руководителей, тесно общались, к примеру, с Михаилом Сусловым и Отто Куусиненом, когда те только еще делали свою партийную карьеру. Кроме этого, американские агенты установили связи, как минимум, с Международным отделом ЦК КПСС. В 1975 году Леонид Брежнев торжественно наградил в Кремле старшего из братьев орденом Красного знамени.

Между тем, Чайлдсы были сотрудниками ФБР, внедрёнными в американскую компартию, а через ее посредство — в советские элиты. В 1956 году братья раздобыли копию антисталинского доклада Хрущёва на ХХ съезде КПСС и передали её в Вашингтон, где буквально глазам своим не поверили: такой резкой риторики даже от Хрущёва никто не ожидал.

Здесь принципиально важно, что братья Чайлдсы хорошо владели русским языком, но скрывали это от «советских товарищей». В результате содержание бесед, которые вели при них советские партийные деятели, почти всегда оказывалось достоянием ФБР.

«Хрущёв, придя к власти, разрушил сталинскую систему контрразведывательного обеспечения органов госвласти и партийных органов и контроля над ними» «Хрущёв, придя к власти, разрушил сталинскую систему контрразведывательного обеспечения органов госвласти и партийных органов и контроля над ними» Фото: © РИА «Новости»

— Почему же в советских спецслужбах никто так и не навел справки о «российском прошлом» Чайлдсов-Чиловских?

— Тут необходимо отметить еще один принципиальный момент: почему у Чайлдсов-Чиловских и прочих агентов внедрения это вообще получилось? Дело в том, что Хрущёв, придя к власти, разрушил сталинскую систему контрразведывательного обеспечения органов госвласти и партийных органов и контроля над ними. Запрещалось ведение любой оперативной работы против партийца, продвинувшегося по служебной лини выше уровня секретаря райкома. Таким образом, врагу достаточно было продвинуть своего человека на минимальный партийный уровень, и он становился неприкасаемым.

Я напомню, что именно Хрущёв выпустил из лагерей на свободу около 64 тысяч бандеровцев. Около 20 тысяч из них, вернувшись на Украину, повели себя очень активно, и стали проникать в местные партийные органы. Соответственно, украинский кризис, начавшийся с 2004 года, и в полной мере — с 2014-го — это следствие деятельности Хрущёва, причем, целенаправленной, с моей точки зрения.

Процесс беспрепятственного внедрения американской агентуры тоже начался с Хрущёва и длился более 20 лет. В 1977 году Владимир Крючков, будущий председатель КГБ СССР (вошедший, как известно, в состав ГКЧП в 1991-м году), а тогда начальник ПГУ — Первого главного управления (внешней разведки), подготовил доклад для членов Политбюро об иностранной агентуре влияния. Там, в том числе, рассказывалось о том, как американцы постепенно продвигают своих людей на ключевые посты внутри Советского Союза. Вообще-то такой доклад полагалось делать Филиппу Бобкову, который возглавлял 5-е (идеологическое) управление КГБ, но этого почему-то не произошло. Так или иначе, но можно констатировать: в 1977 году на уровне Политбюро был сделан вывод, что агенты влияния внутри советской партийной элиты есть, и Запад стремится продвигать их и дальше по партийной лестнице.

Михаил Андреевич Суслов, на мой взгляд, сыграл немаловажную роль ещё в перевороте 1953 года, хотя при этом практически не засветился Михаил Андреевич Суслов, на мой взгляд, сыграл немаловажную роль ещё в перевороте 1953 года, хотя при этом практически не засветился Фото: © Леонид Великжанин, РИА «Новости»

«Суслов приметил Горбачёва, и постепенно вывел будущего последнего генсека на союзный уровень»

— Роль Филиппа Бобкова тоже часто расценивают как неоднозначную. Не играл ли этот генерал в двойную игру — как на ваш взгляд?

— Да, трудно отрицать, что есть некоторые странности, связанные с его фигурой. Помнится, когда в 90-е годы, то есть всего через несколько лет после развала Советского Союза, меня пригласили выступить перед сотрудниками ФСК — Федеральной службы контрразведки (предшественница ФСБ), то я увидел перед собой слушателей, часть из которых работала одно время с Бобковым. Я позволил себе немного покритиковать их — «плохо работали», «прежней страны больше нет» — и увидел совершенно искреннюю обиду на их лицах. Дескать, «как же так — мы ведь старались!» Полагаю, что и Бобков думал о себе примерно так же.

Тем не менее, если они «старались», то давайте посмотрим на результат. Писатели, художники, медиасфера и пр. — это была зона ответственности Филиппа Бобкова и его сотрудников. Почему же именно из этой среды вышло такое количество антисоветчиков, которые позднее оказались в числе «застрельщиков перестройки»? Или можно вспомнить пример с вводом советских войск в Чехословакию в 1968 году для подавления попытки «цветной революции». Военные действовали отлично, 7-я воздушно-десантная дивизия без единого выстрела захватила аэропорт в Праге, и т. д. Спустя несколько дней на Красную площадь в Москве вышло несколько диссидентов с плакатами в знак протеста. Как бы надлежало поступить с ними с точки зрения концепции информационно-гибридных войн? Пожалуй, просто задержать их и отправить в «кутузку», чтобы никто их не слышал и не видел. Минимум информации. Вместо этого появляются статьи в «Правде» и в других советских газетах, клеймящие тех, кто принял участие в митинге. Спрашивается: зачем? Тогда еще не было ни интернета, ни соцсетей — ничего из сегодняшних элементов «информационного общества». Как бы советские граждане узнали о случившемся, если бы не прочитали об этом в советских же газетах?

В 90-е Бобков возглавлял аналитическое управление холдинга АО Группы «Мост», принадлежавшей олигарху Владимиру Гусинскому, курировавшему телеканал НТВ. О том, чем был НТВ в это время, и какую роль играли Борис Березовский и Владимир Гусинский в истории «независимого телевидения», рассказывать не приходится. Кстати, немалая часть этой телевизионной команды, созданной в свое время Бобковым, сейчас трудится на Гостелевидении.

Почему же 5-е управление Филиппа Бобкова не сработало, как надлежит, в 1980-е годы? Почему, когда так называемый «архитектор перестройки» Александр Яковлев развернул клеветническую кампанию против советского прошлого через тогдашние СМИ, это не было заблокировано? Да, Яковлев являлся членом Политбюро (с 1987 года прим. ред.), но это не должно было служить непреодолимым препятствием, если речь шла о существовании государства как такового. Влияние «архитектора перестройки», который был управляемым звеном в общей цепочке дестабилизации, можно было хотя бы уменьшить. Вместо этого мы получили информационный пропагандистский разгул, замешанный на идеологии противника, на своей же территории! Почему 5-е управление не смогло выступить здесь в качестве фильтра? Не могли или не хотели? На эти вопросы, к сожалению, нет ответа на сегодняшний момент времени.

— Кого ещё среди крупных партийцев, кроме Александра Яковлева, вы могли причислить к этой «общей цепочке дестабилизации»? Михаила Суслова?

— Обычно называют самого Юрия Андропова, но у меня по отношению к нему нет устоявшейся, окончательной точки зрения. Что касается Михаила Андреевича Суслова, то он, на мой взгляд, сыграл немаловажную роль ещё в перевороте 1953 года, хотя при этом практически не засветился. В дальнейшем он также поддерживал Хрущёва, благодаря чему активно продвигался по службе и дослужился до всесоюзного «серого кардинала» по идеологии. В качестве последнего он создал, по сути, нежизнеспособную идеологическую и бюрократическую систему, которая не пыталась и, в принципе, не могла адаптироваться к стремительным изменениям окружающего мира. До сих пор трудно понять, зачем было нужно запрещать и отменять инициативу советского академика Виктора Глушкова — создание Общегосударственной автоматизированной системы учёта и обработки информации (ОГАС). С ее помощью мы могли опередить весь мир: и американцев, и японцев, и корейцев и пр. Однако Политбюро при посредничестве Суслова не просто заблокировало ОГАС, но еще и приняло решение уничтожить всю техническую документацию! Можете себе представить? Фактически был перечеркнут научно-технологический прорыв, который мог совершить СССР, оставив далеко позади другие страны.

В конце концов, именно Суслов в свое время приметил Михаила Горбачёва — он постоянно бывал на курортах Ставропольского края, участвовал в местных торжественных мероприятиях и постепенно вывел будущего последнего генсека на союзный уровень.

«По фигуре Калугина мы можем судить о глубине проникновения иностранных спецслужб в нашу страну» «По фигуре Калугина мы можем судить о глубине проникновения иностранных спецслужб в нашу страну» Фото: © Фред Гринберг, РИА «Новости»

«Количество предателей, внедренных на высокие посты внутри советских разведывательных структур, к 1980-м годам было просто запредельным»

— Кого еще следует упомянуть в этом ряду?

— Нельзя также не вспомнить о бывшем генерал-майоре КГБ Олеге Калугине, которого лишили всех званий и наград в 2002 году за откровенное предательство. Когда-то Калугин проходил стажировку в Колумбийском университете наряду с Яковлевым. Мы знаем, что Мосгорсуд квалифицировал вину Калугина как государственную измену и практически признал факт его вербовки иностранными спецслужбами. Хочется спросить: а как же Яковлев, который вместе с ним учился и впоследствии неоднократно общался? Он тоже был завербован или как?

В июне 1991 года председатель КГБ Владимир Крючков выступал на закрытом заседании Верховного совета и рассказывал о критическом положении в стране. Я читал эти материалы и поражался его ответам, которые он давал на правильно поставленные вопросы депутатов. Например: а что делает КГБ СССР, чтобы предотвратить кризис? Ответ был примерно такой: «Ну, а что КГБ СССР? Мы должны привлечь профсоюзы и комсомол, чтобы вместе бороться с антисоциалистическими явлениями». Звучало всё это совершенно абсурдно. Впрочем, Крючков впоследствии покаялся — уже незадолго до своей смерти. В материалах, выпущенных мизерным тиражом, он вспоминал, как в свое приходил к Михаилу Горбачёву и просил его разрешения на оперативное сопровождение деятельности Александра Яковлева. То есть, он собирался установить за Яковлевым слежку, прослушку его телефонных разговоров и наружное наблюдение, однако Горбачёв ему запретил. Неужели Крючков не мог сам, без санкции Горбачёва все это осуществить и задокументировать? Ведь в мемуарах генерала КГБ Вячеслава Широнина (был заместителем начальника Второго главка — советской контрразведки) описывается, как была установлена слежка за Калугиным, как зафиксировали его встречи с Яковлевым и как протоколировались материалы, доказывающие теснейшую связь между ними. Получается, если Калугин — шпион, то вероятность того, что Яковлев — не просто агент влияния, а завербованный агент, тоже достаточно высока.

С Калугиным судьба однажды столкнула меня лицом к лицу. Это было в июле 2010 года, когда накануне в США были задержаны десять наших разведчиков (Андрей Безруков, Елена Вавилова, Анна Чапман и пр.). К тому времени Калугин уже давно жил в Штатах под присмотром ЦРУ. Наших нелегальных разведчиков еще не освободили, но шёл процесс подготовки к их обмену. Я был во главе небольшой группы, со мной прилетели ещё несколько человек. Помнится, в аэропорту нас встречали посольские работники. Я прошел двойной контроль, прилетевших со мной сотрудников немного тормознули, а я направился прямиков к посольским. Сделал несколько шагов и вдруг почувствовал на себе злой взгляд. Обернулся, смотрю — метрах в трёх-четырёх от меня стоит Калугин. Сказать, что я удивился — ничего не сказать. Я ответил ему таким же злым взглядом, и между нами получился своего рода бессловесный диалог. Калугин первым отвел глаза. Я пошел дальше к посольским, по пути думая: «Что происходит? Почему он здесь?» Но внешне вел себя расслабленно и спокойно. Видел, что Калугин, хотя и отошёл в сторону, зачем-то остался в здании аэропорта. Никто так и не смог объяснить мне необходимость его присутствия.

Между тем, по фигуре Калугина мы можем судить о глубине проникновения иностранных спецслужб в нашу страну. Ведь он занимал пост начальника внешней контрразведки, а значит, знал все наши резидентуры за рубежом, и даже обязан был их периодически перепроверять на предмет, чтобы они не были перевербованы. Можно представить, как он справлялся со своим служебным функционалом!

— При Сталине внутри НКВД периодически предпринимались радикальные чистки. Однако при Хрущеве и Брежневе чекисты стали такими же неприкасаемыми, как высокопоставленные партийцы. Насколько я понимаю, это не пошло им на пользу, так ведь?

— Я бы добавил в этот печальный список генерала КГБ Евгения Питовранова, который успел попасть под сталинские чистки, будучи арестованным по «делу Абакумова» (в 1951 году, когда Питовранов являлся главой Второго Главного управления — контрразведки прим. ред.), но затем был освобожден, и возглавил 4-е Управление МГБ СССР. На мой взгляд, это один из ключевых игроков, приблизивших развал Советского Союза. Характерно, что, когда Юрия Андропова в 1967 году поставили во главе КГБ, его главным советником стал именно Питовранов. Однако Леонид Брежнев тоже ведь был не лыком шит: первым замом Андропова он поставил Семена Цвигуна, своего лучшего друга. Таким образом, к излёту 1960-х годов внутри КГБ действовало несколько фракций, которые замыкались на разные политические кланы в советской партийной элите. В итоге Андропов стал создавать свой центр влияния внутри КГБ с опорой на Питовранова.

— Почему вы считаете Питовранова причастным к развалу СССР?

— Это сложная фигура, в свое время он фактически был связан с троцкистами. В 1983 году его неожиданно поставили во главе Торгово-промышленной палаты СССР. При этом Питовранов оставался влиятельным теневым игроком — играл существенную роль в курировании венского института прикладного системного анализа IIASA, где были воспитаны большинство из будущих ельцинских реформаторов: Чубайс, Авен, Гайдар, Глазьев и т. д. В принципе, это был процесс подготовки агентуры экономического влияния среди нарождающегося молодого политического класса.

Характерно, что Питовранов, минуя руководство ПГУ (внешней разведки), делал доклады напрямую Андропову и имел с ним канал постоянной связи. В результате немалая часть важной информации утекала к западным спецслужбам (один из ключевых сотрудников Питовранова был завербован), что позволяло последним полностью владеть внутренним раскладом сил. Это стало особенно важным, когда после короткого периода «междуцарствия» (Андропов-Черненко), случившегося после смерти Брежнева, встал вопрос о приемнике. Здесь пробил звездный час тех, кто десятилетиями под лупой изучал СССР и его элиты — они получили возможность привести своего кандидата на самый верх советской партийной пирамиды.

— У Михаила Горбачева были какие-то альтернативы?

— Кроме него существовало, по крайней мере, еще две кандидатуры: члены Политбюро Виктор Гришин и Григорий Романов. Но в финал, так сказать, вышли двое: Романов, бывший первый секретарь Ленинградского обкома КПСС, и Горбачёв, экс-руководитель Ставропольского крайкома. К тому времени оба кандидата с семьями уже жили в Москве.

Полагаю, что дискредитирующую операцию против Романова — дезинформацию о шикарной свадьбы его дочери с битьём сервизов из Эрмитажа — запустили западные спецслужбы посредством своей агентуры внутри КГБ. Между прочим, Олега Калугина к тому времени как раз перевели на работу в Ленинград — на должность 1-го заместителя начальника УКГБ по Ленинградской области. Скорее всего, через Калугина и проводили дезинформационные мероприятия против Романова. Убежденный коммунист на посту нового руководителя СССР западников не устраивал, и они продвигали Горбачёва, которого, надо полагать, неплохо знали благодаря своим психоаналитическим досье.

В декабре 1984 года Михаил Горбачев во главе делегации, в составе которой находился и Александр Яковлев, побывал в Великобритании, где встретился с британским премьер-министром Маргарет Тэтчер. Эту встречу готовил Олег Гордиевский, бывшей резидент КГБ в Лондоне и советник нашего посольства, который на поверку тоже оказался предателем (был уличен в работе на британскую разведку и приговорен к смертной казни. Бежал из СССР в июле 1985 года прим. ред.). На этом очередном примере нетрудно убедиться, что количество предателей, внедренных на высокие посты внутри советских разведывательных структур, к 1980-м годам было просто запредельным. Ничего подобного не бывало за всю историю Советского Союза. Особенно, если мы сравним с эпохой Сталина, когда наша резидентура успешно действовала за рубежом (вспомним ту же «Кембриджскую пятёрку»), а внутри страны работал мощный контрразведывательный щит. Да, внутриполитическая борьба и при Сталине была достаточно ожесточенной, но от внешних влияний мы были надежно защищены.

— А внутри СССР кто из партийцев кроме Суслова продвигал Горбачева наверх?

— Здесь нельзя не сказать о первом заместителе председателя Совмина и главе МИД СССР Андрее Громыко. Если мы посмотрим на механизм выборов Горбачёва на пост генсека, то убедимся, что для этого были созданы все условия. Владимира Щербицкого, первого секретаря ЦК КП Украины и врага Горбачёва, находившегося с визитом в США, задержали на сутки в пути, не дав ему вылететь. В результате он не присутствовал на мартовском пленуме ЦК, где Громыко по просьбе посла США в Советском Союзе, предложил кандидатуру Горбачёва на высший пост. Так агентура влияния смогла перейти к финальной части операции по развалу СССР. К тому времени, игра международных разведок и контрразведок давно уже шла не в нашу пользу.

«Есть масса моментов, которые свидетельствуют о некоей театральности происходящего. Но это не означает, что среди путчистов и их единомышленников не было искренних сторонников сохранения Советского Союза» «Есть масса моментов, которые свидетельствуют о некоей театральности происходящего. Но это не означает, что среди путчистов и их единомышленников не было искренних сторонников сохранения Советского Союза» Фото: © Борис Бабанов, РИА «Новости»

«Дмитрий Язов тоже вошёл в состав ГКЧП, но вовремя понял, что это ловушка»

— Было ли выступление ГКЧП 19–21 августа 1991 года последней отчаянной попыткой блокировать эту игру? Или путчистами умело манипулировали?

— Обыкновенно три дня, которые находился у власти ГКЧП (Государственный комитет по чрезвычайному положению), рассматривают как некий эмоциональный жест «последних рыцарей социализма». Но я склонен оценивать это как британскую спецоперацию, нацеленную на разжигание гражданской войны в СССР. Советский Союз собирались ликвидировать по югославскому сценарию — с вычленением множества «суверенных» государств в огне междоусобицы. Напомню, что Югославия на протяжении 15 с лишним лет распадалась на шесть отдельных республик, а Союз, по мысли британцев, должен был раздробиться примерно на 40 частей. Однако благодаря министру обороны Дмитрию Язову, который тоже вошёл в состав ГКЧП, но вовремя понял, что это ловушка, и вывел войска из Москвы, операция оказалась сорванной. По крайней мере, частично, поскольку худших последствий удалось избежать.

— Был ли Горбачев действительно отстранен от власти на эти три августовских дня?

— Думаю, что это откровенный блеф. Вспомним, что сами организаторы путча направили свою делегацию к Горбачёву в крымский Форос, где он якобы был интернирован и заключен под домашний арест. Делегация прибыла на полуостров с просьбой подсказать ее участникам, что именно надлежит делать. Тем временем, «интернированный» президент СССР, по свидетельству главы 9-го управления КГБ (сейчас это ФСО) Юрия Плеханова, отправляет самолёт в Грузию, чтобы ему в Форос доставили ящики любимого Киндзмараули. Таким образом, Горбачев в дни путча сидит на берегу моря и попивает вино.

Есть масса других моментов, которые свидетельствуют о некоей театральности происходящего. Но это не означает, что среди путчистов и их единомышленников не было искренних сторонников сохранения Советского Союза. Я бы отнёс к ним, прежде всего, генерала Валентина Варенникова, главнокомандующего Сухопутными войсками, и министра МВД Бориса Пуго, а также уже упомянутого Дмитрия Язова. Они были морально чистыми людьми, что, впрочем, не мешало им быть манипулируемыми извне. Одним из главных манипуляторов внутри СССР выступал глава КГБ Владимир Крючков, а также Геннадий Янаев, вице-президент страны, которого номинально поставили во главе путча. Фактически же всем процессом управлял Александр Яковлев, не только «архитектор перестройки», но и главный сценарист распада. Ведь сам ГКЧП (об этом чаще всего не пишется) был создан секретным решением президента СССР Горбачёва еще весной 1991 года. Таким образом, путчисты действовали согласно определённым документам.

Другое дело, что часть советской элиты в игру, организованную британцами, просто не поверила. Помните знаменитую фотографию Бориса Ельцина (тогда являлся председателем Верховного Совета РСФСР) на танке в августе 1991-го? Выше всех на этом фото рядом с российским флагом расположен нынешний глава Росгвардии Виктор Золотов. В эту пору он был охранником Ельцина. Затем он охранял Анатолия Собчака, а с 2000 года возглавил службу безопасности президента РФ Владимира Путина. Какова была позиция Золотова и подобных ему людей в том роковом августе? Полагаю, что часть политиков и активистов из окружения Ельцина смогли организовать блокирование сценария гражданской войны, который затевал Горбачёв.

Я был в эти дни в Москве, и стал свидетелем вышеупомянутых исторических событий. У меня были хорошие знакомые как с той, так и с другой стороны, от которых я получал доверительную информацию. Конечно, происходящее больше всего напоминало пародию. Даже правительственные телефоны связи оставались у Ельцина включенными. Спецподразделение КГБ СССР «Альфа» сидело буквально в кустах у ельцинской дачи, но так и не получило команды задержать главного противника путчистов. Почему? Видимо, потому что пародия могла обернуться кровавой драмой. Среди высокопоставленных сотрудников КГБ и ГРУ нашлись те, кто смог просчитать британский план. Об этом, в частности, пишет генерал Вячеслав Широнин, на которого я уже ссылался. Даже внутри КГБ СССР некоторые люди могли принимать самостоятельные решения, и они воспользовались этой возможностью.

Одновременно в этот период уже действовал КГБ РСФСР с определённым штатом сотрудников. Они тоже не сидели сложа руки. Все эти люди так или иначе пришли к выводу, что в навязанной им игре Борис Николаевич Ельцин — меньшее из зол. И что, прежде всего, необходимо сохранить Россию как единое, сильное и централизованное государство. Мы знаем, что к моменту путча Прибалтика уже практически вышла из состава Союза, так что распад уже начался. Чтобы остановить этот процесс или научиться им управлять, эти люди посоветовали Ельцину действовать так, как он и действовал 19–21 августа 1991 года. Впрочем, сам Борис Николаевич в полном объёме вряд ли был в курсе происходящего.

Да, потом над российской экономикой экспериментировали Гайдар и Чубайс, мы получили залоговые аукционы, приватизацию и криминальные конфликты. И все же гражданскую войну — кровавую, многоуровневую — на тот момент удалось предотвратить. Это ключевой момент. Британская спецоперация удалась лишь частично. Ряд оперативных работников КГБ и ГРУ просчитали эту комбинацию и смогли включить блокировочные механизмы, сделав ставку на Ельцина как на меньшее зло.

«Наверное, не все знают, что, отойдя от дел, Горбачёв все свои юбилеи отмечал в Лондоне» «Наверное, не все знают, что, отойдя от дел, Горбачёв все свои юбилеи отмечал в Лондоне» Фото: © Boris Kavashkin / Global Look Press / www.globallookpress.com

«Горбачёв был отобран британцами и затем сознательно проталкивался вверх по партийной иерархии»

А Михаил Горбачёв, на ваш взгляд, являлся агентом влияния или был завербован напрямую?

— В первую очередь, он был разрушителем. Начнём с того, что в 1989 году турецкая газета «Гюнеш» выдвинула гипотезу, что Михаил Горбачёв — сын Мехмета Якупа, турецкого военнопленного в России времён Первой мировой войны. Я сам видел эту статью, согласно которой он был усыновлен крестьянской семьей Горбачёвых. Роль супруги последнего генсека я лично оцениваю крайне негативно — недаром её называют Раисой Махмудовной. В принципе, она управляла своим мужем. Не в последнюю очередь благодаря этим качествам — управляемости и восприимчивости к внешним манипуляция — Горбачёв был отобран британцами и затем сознательно проталкивался вверх по партийной иерархии. Но он не завербованный агент и даже не агент влияния. Он просто британская креатура, проект по разрушению Советского Союза.

Наверное, не все знают, что, отойдя от дел, Горбачёв все свои юбилеи отмечал в Лондоне. В 2011 году он праздновал свое 80-летие в «Королевском Альберт-холле». Кто за это платил? Я бывал в Лондоне: это, мягко говоря, очень дорогой город.

Уже после распада СССР Тэтчер как-то проговорилась в одном из интервью, что она и ее окружение сразу определили Горбачёва как «своего человека», и решили ему помочь. К чему это привело, мы знаем. Между прочим, тогдашний президент США Джордж Буш-старший (как лидер национального государства, а не как глава страны-подстилки ФРС) выступал против развала Советского Союза, и, в частности, возражал против отделения Украины. Поэтому в советском распаде британская линия стала основной. Так что Англия — ключевой разрушитель СССР.

Григорий Романов на посту генсека был для британцев неприемлемой кандидатурой: он был мощный хозяйственник и умелый организатор, который, скорее всего, повел бы страну по сталинскому курсу. Поэтому его умело отстранили, и использовали Андрея Громыко в качестве стартовой площадки для выдвижения Горбачёва. Заметим, что с соответствующей просьбой к Громыко обратился американский посол, а не английский, хотя первичной наверняка была британская инициатива. Просто Лондон умело манипулировал Вашингтоном там, где это было ему нужно.

Горбачёву с помощью доставшейся ему высшей власти удалось полностью дезинтегрировать советскую систему управления — как внешнюю, так и внутреннюю. К июлю 1991 года распался социалистический Варшавский блок — и это при том, что совокупная численность вооружённых сил стран Варшавского договора составляла 6 млн 435 тысяч человек! Почти в два раза больше, чем Советская армия, которая насчитывала 3,8 млн человек. И такая махина сдалась без единого выстрела! Сбылась мечта англичан, о которой я уже говорил — отбросить нас к границам 1939 года, к Шепетовке.

«Великобритания — по сути, главный организатор европейского похода против РФ»

— После провала путча последовала череда странных смертей среди бывших высокопоставленных функционеров. Погиб Пуго (официальная версия — самоубийство). Управляющий делами ЦК КПСС Кручина 26 августа якобы выбросился с балкона своей квартиры. Согласно одной из версий, куда-то бесследно исчезло «золото партии» (бывший первый секретарь ЦК ВЛКС Виктор Мироненко говорил, что «у партии тогда на счетах было 10 миллиардов долларов»). Я брал у него интервью. Это была борьба за партийное золото?

— Как я уже говорил, и Борис Пуго, и Валентин Варенников являлись искренними сторонниками Союза и, в сущности, советскими бессребрениками. Пуго пытался сопротивляться агонии страны: в прибалтийских республиках были созданы подразделения ОМОНа, которые до последнего защищали советский строй. Некоторые до сих пор помнят, чем был, скажем, рижский ОМОН. Поэтому я предполагаю, что Пуго и его жену устранили британцы. В версию самоубийства я не верю.

Британцы, в принципе, действуют очень шаблонно. Они используют в своих интересах борьбу локальных кланов и их грызню. В свое время по такому же принципу было организованно убийство Григория Распутина. Контрольный выстрел в старца сделал кадровый сотрудник британской разведки Освальд Рейнер. Распутин мешал Лондону тем, что пытался вывести Россию из войны, которая была очень выгодна англичанам. Между прочим, я допускаю, что Пуго тоже мог быть убит из британского пистолета, но это моя гипотеза.

После убийства Распутина царь, как мы помним, не решился принять никаких мер по наказанию убийц. В декабре 2016 года лидер оппозиционной кадетской партии Павел Милюков отправился в Лондон, где получил инструкции и индульгенцию на революцию. Итогом стали заговор и февральская смута, ликвидировавшая в России царизм. Теперь вспомним Горбачёва: накануне своего прихода к власти и запуска «перестройки» он тоже отправился в Лондон на встречу с Маргарет Тэтчер. Итогом стал распад СССР.

Что касается Кручины, то он, на мой взгляд, стал жертвой внешней операции по присвоению партийных активов. По существу, это было золото страны, а не партии, но было сделано всё, чтобы оно не досталось внутренним силам. Примерно то же самое происходило после февраля 1917 года, когда Колчак, ставший в 1917 году кадровым сотрудником британской разведки и личным агентом Черчилля, пытался вывезти царское золото за границу.

— Как вы считаете, сценарий кровавой гражданской войны и распада России еще могут попытаться реализовать — при помощи той же Украины?

— Как я уже сказал, наши враги абсолютно в разные исторические эпохи действуют по одной и той же схеме. Напомню, что именно бывший премьер-министр Великобритании Борис Джонсон в 2022 году настоял на том, чтобы Украина не шла на договорённости с Россией и продолжала конфликт. Сегодня президент США Дональд Трамп — при всех его далеко не безобидных «чудачествах» — отходит от украинской войны, пытается дистанцироваться от нее. Соответственно, Великобритания — по сути, главный организатор европейского похода против РФ. Её возможности в рефлексивном управлении и воздействии на структурные сегменты российской политической элиты — это такие же опасность и риск, как 35 лет назад.

С моей точки зрения, 2028 год может стать самым опасным. Сегодня все говорят о 2030-м годе как о вероятном начале большого конфликта между Россией и НАТО, однако именно 2028-й может оказаться началом транзита — элитного, возрастного и пр. Именно к этой вехе сейчас готовятся наши противники. Значит, мы должны извлечь необходимые уроки из разрушения императорской России, из Первой и Второй мировых войн, из хрущёвского и горбачёвского периодов, чтобы не допустить повторения уже пройденного.

Кстати, я не случайно вспомнил про Виктора Золотова, говоря о том, как окружение Ельцина смогло предотвратить наихудший сценарий распада. Тогда многими была получена прививка от политических смут. В этом смысле хорошо, что во главе Росгвардии сегодня стоит человек, который уже проходил через самую гущу политической турбулентности. Быть может, это в какой-то степени поможет нам не допустить нового хаоса и энтропии.