«Чжан Юся причисляли к «армейским принцам», хотя он сам сделал карьеру, пройдя путь от рядового солдата до генерала. Но он не был простым выдвиженцем, а входил в ближний круг Си Цзиньпина изначально. И то, что Чжан Юся, будучи вторым человеком в армии после самого Си Цзиньпина, тоже подвергся чисткам, говорит о том, что неприкосновенных в Китае сегодня нет», — говорит китаист, руководитель центра мировой политики и стратегического анализа Института Китая и современной Азии РАН Екатерина Заклязьминская. В интервью «БИЗНЕС Online» она рассказала о подоплеке последних событий в китайской армии, слухах о возможной попытке государственного переворота в Поднебесной и перспективах горячего конфликта между КНР и США.
«Ротация кадров в Китае происходит регулярно, в этом в общем ничего резонансного нет. Но то, что происходит сегодня, серьезно отличается от предшествующих чисток»
«Неприкосновенных в Китае сегодня нет»
— Екатерина Олеговна, в последние дни в Китае произошел громкий скандал, связанный с арестом двух высокопоставленных генералов, в том числе зампредседателя центрального военного совета Чжан Юся. Это далеко не первые чистки в КНР, но сейчас они коснулись ближайшего окружения Си Цзиньпина. Как это можно трактовать?
— Вы совершенно верно отметили, что это не первые чистки в центральном военном совете Китая (ЦВС) (высший государственный орган по руководству всеми вооруженными силами Китайской Народной Республики — прим. ред.). Ротацию его состава Си Цзиньпин проводит с 2017 года разными волнами. Ранее были сняты со своих должностей два начальника объединенного штаба, еще уволены два начальника политуправления, два министра обороны и даже заместители председателя центрального военного совета, по сути вторые лица в армии.
Ротация кадров в Китае происходит регулярно, в этом в общем ничего резонансного нет. Но то, что происходит сегодня, серьезно отличается от предшествующих чисток.
Екатерина Олеговна Заклязьминская — китаист, кандидат экономических наук, руководитель – ведущий научный сотрудник центра мировой политики и стратегического анализа Института Китая и современной Азии РАН.
В 2013 году с отличием окончила Российский государственный гуманитарный университет по специальности «восточная философия» (китайский язык). В 2013–2014-х прошла научную стажировку по гранту министерства образования КНР в Университете Сунь Ятсена (г. Гуанчжоу, КНР). В 2015–2018 годах прошла обучение в очной аспирантуре на базе центра социально-экономических исследований Китая в Институте Дальнего Востока РАН (сейчас — Институт Китая и современной Азии РАН) по направлению «экономика Китая».
В 2019 году защитила кандидатскую диссертацию на соискание степени кандидата экономических наук. Тема: «Экономика туризма Китайской Народной Республики», направление — 08.00.14, «мировая экономика».
После защиты кандидатской диссертации поочередно занимала должности научного сотрудника, старшего научного сотрудника и ведущего научного сотрудника.
С 2025 года — руководитель центра мировой политики и стратегического анализа ИКСА РАН.
Имеет опыт работы в ведущих аналитических центрах и коммерческих структурах, специализирующихся на российско-китайском сотрудничестве. Эксперт российского совета по международным делам. Эксперт фонда поддержки публичной дипломатии им. Горчакова. Заместитель главного редактора журнала «Современная Азия: политика, экономика, общество». Член редакционного совета журнала «Восточная Азия: факты и аналитика».
Рабочие языки: китайский, английский. Сфера научных интересов: внутренняя и внешняя политика КНР, российско-китайские торгово-экономические отношения, геоэкономические стратегии КНР, экономика КНР.
Резонансный момент состоит в том, что с должности снят не просто один из самых высокопоставленных генералов армии Китая и член Политбюро ЦК КПК, а фактически второй человек в армии, особо приближенный непосредственно к Си Цзиньпину. В нашей экспертной среде мы всегда полагали, что Чжан Юся обладает определенной неприкосновенностью именно за счет того, что входит в ближний круг китайского лидера и является его доверенным лицом. Чжан Юся всегда занимал очень ответственные посты в администрации, если это можно так сказать, Си Цзиньпина, отвечал за крайне чувствительные направления.
— Какие именно?
— Военные поставки и вооружение армии, космические программы. Это очень важные и стратегически значимые для Пекина направления. В ходе своих визитов в Российскую Федерацию Чжан Юся встречался непосредственно с российским президентом и проводил с ним переговоры как доверенное лицо китайского лидера. Это тоже говорит о том, что Чжан Юся находился на особом положении в китайской иерархии власти.
Плюс по возрасту он, по идее, должен был уйти на пенсию, потому что 1950 года рождения. Но его оставили в составе центрального военного совета. То есть казалось, что для Си Цзиньпина он действительно очень важная фигура. Поэтому последние чистки стали такими неожиданными даже для людей, погруженных в контекст.
— А почему Чжан Юся входил в ближний круг Си Цзиньпина?
— Они были знакомы на протяжении длительного времени, практически с детства. Отец Чжан Юся Чжан Цзунсюнь воевал вместе с отцом Си Цзиньпина в 1940-х годах и был одним из первых генералов Народно-освободительной армии Китая (НОАК). Чжан Юся причисляли к «армейским принцам», хотя он сам сделал карьеру, пройдя путь от рядового солдата до генерала. Но он не был простым выдвиженцем, а входил в ближний круг Си Цзиньпина изначально. И то, что Чжан Юся, будучи вторым человеком в армии после самого Си Цзиньпина, тоже подвергся чисткам, говорит о том, что неприкосновенных в Китае сегодня нет.
«Пока известно, что, вероятно, через своего сына Чжан Юся получал серьезные взятки и осуществлял непрозрачные тендеры на закупку военной техники»
«Госпереворот в Китае крайне маловероятен»
— Чжан Юся обвиняется в коррупции?
— Минобороны Китая сообщило, что в отношении Чжан Юся начато расследование с подозрениями в «серьезных нарушениях дисциплины и закона». Как правило, под этими формулировками подразумеваются обвинения в коррупции. По предварительным данным, известно, что Чжан Юся обвиняется в коррупционной деятельности, в которой был замешан и его сын. Это, подчеркну, предварительная информация, в дальнейшем она может быть опровергнута.
Но пока известно, что, вероятно, через своего сына Чжан Юся получал серьезные взятки и осуществлял непрозрачные тендеры на закупку военной техники. Также строились элитные жилые комплексы на территории, подведомственной НОАК.
Есть еще один важный момент. Коррупционеров в Китае немало. И если сильно постараться, то на многих можно что-то где-то найти. Поэтому то, что решили достать грязное белье на второго человека в армии и всем его продемонстрировать, тоже неожиданно.
Кроме Чжан Юся, был снят со своей должности и начальник объединенного штаба ЦВС Лю Чжэньли. Со стандартной формулировкой «за нарушение дисциплины». То есть пока непонятно в деталях, что происходило в его случае.
При этом сейчас в центральном военном совете, по сути, остался только Си Цзиньпин и секретарь, который заведует комиссией по проверке дисциплины.
— В Китае действительно так распространена коррупция или такое впечатление создается потому, что там с ней серьезно борются?
— Я не думаю, что в Китае особенно распространена коррупция. Скорее всего, плюс-минус, как и в других странах. Если наблюдать за политическими процессами, например, в Южной Корее, да и в других странах, то можно сделать вывод, что эта проблема распространена повсеместно. В Китае, конечно, строже борются с коррупцией, но и чиновников у них больше, поэтому очевидно, что эти преступления раскрывают чаще.
— А вы допускаете, что в Китае все-таки планировался госпереворот, который удалось предотвратить, о чем писали западные СМИ?
— Госпереворот в Китае крайне маловероятен. С учетом того как в настоящий момент контролируется Китай, подобная возможность выглядит фантастической.
— А насколько вероятно, что Чжан Юся якобы передавал американцам технические секреты о ядерном оружии Китая, о чем тоже писали в западной прессе?
— Тут вероятность чуть больше. Но не очень понятна мотивация. Зачем высокопоставленному чиновнику, у которого, в общем, все есть, передавать ядерные секреты американцам?
Конечно, эксперты-аналитики не видят всех событий, которые идут очень глубоко во внутриполитическом процессе в Китае. Но в данном случае надо отметить еще один очень интересный момент. Буквально накануне практически параллельно с последними чистками Си Цзиньпин обнародовал документ «Положение о работе в области военной теории». То есть, с одной стороны, он снимал с должностей генералов, а с другой — разрабатывал теорию о том, как должна выглядеть НOAK после окончания ротации кадров.
Также стоит сказать, что в следующем году, 1 августа 2027-го, в Китае будет праздноваться 100-летие со дня образования НОАК. Это очень важная дата для КНР.
Си Цзиньпин, конечно, видит и то, как развивается международная ситуацию вокруг Китая, которая связана прежде всего с серьезной эскалацией отношений Пекина и Вашингтон. КНР достаточно сдержанно отреагировал на ситуацию в Венесуэле. Да, он ее осудил, но, видимо, более подробное обсуждение и возможное прогнозирование военной эскалации происходило кулуарно, внутри партийной верхушки. Возможно, это также повлияло на новый виток чисток в военной сфере.
«Мы знаем, что у Китая долгое время не было боевого опыта. И необходимость проведения модернизации армии на повестке дня у Пекина стоит давно»
«Не исключено, что Чжан Юся имел мнение, отличное от мнения Си Цзиньпина»
— Си Цзиньпин, возможно, проводит чистки в армии в том числе из-за обострения международной обстановки?
— Вполне вероятно. Мы, конечно, ожидаем ротации в военной верхушке Китая. Документ о военной теории, который обнародовал Си Цзиньпин, вступит в силу 1 марта, накануне главного политического события года КНР — двух сессий, где, очевидно, будет решаться вопрос о том, кто будет в составе нового руководства военного ведомства после всех кадровых перестановок. И сейчас, видимо, действительно назрел момент для изменений в китайской армии, а Си Цзиньпин полагает, что в настоящее время НОАК функционирует не так, как необходимо с учетом возможного военного обострения.
Китай никогда не отказывался и всегда допускает возможность военной эскалации в Тайваньском проливе. Поэтому нужно, чтобы китайская армия становилась как можно сильнее. Мы знаем, что у Китая долгое время не было боевого опыта. И необходимость проведения модернизации армии на повестке дня у Пекина стоит давно. Но, видимо, модернизация затронула и непосредственное руководство армии.
— То есть, с одной стороны, идет борьба с коррупцией, а с другой — модернизация армии с учетом геополитических вызовов?
— Первична, скорее всего, задача по укреплению китайской армии. А борьба с коррупцией, думаю, вторична. В КНР борьба с ней не останавливается никогда, людей постоянно снимают с должностей. Но, к сожалению, как бы ни боролись с коррупцией, полностью искоренить ее не удается. Поэтому обвинения в коррупции при последних чистках в ЦВС — это то, что лежит на поверхности.
А основная задача — это, скорее всего, модернизация армии и усиление ее обороноспособности. Чтобы у Китая был достаточный потенциал для реагирования на разные угрозы в случае военной эскалации.
Мы знаем, что в последние месяцы у Китая очень серьезно усложнились отношения и с Японией. И если будут какие-то обострения, например, если Пекин в ближайшей перспективе решит возвращать Тайвань и в Тайваньском проливе начнутся боевые действия, то мы будем наблюдать ситуацию, когда Япония вступит в военный конфликт. И мы прекрасно понимаем, на чьей стороне.
Поэтому вероятно, что еще одной из целей чисток в китайской армии была необходимость повысить ее управляемость, чтобы не было разноголосицы в случае принятия важных оперативных решений. Не исключено, что Чжан Юся имел мнение, отличное от мнения Си Цзиньпина. И оно могло обладать определенным весом, так как он являлся вторым человеком в армии.
— Последние чистки в Китае могли быть спровоцированы и разным видением тайваньского вопроса?
— Здесь однозначно сложно сказать. Мы там, грубо говоря, под столом не сидели. Публично таких заявлений не было. Но вполне вероятно, что мнения Чжан Юся и Си Цзиньпина отличались по некоторым военным вопросам.
— А могли ли эти чистки быть связаны в том числе с клановой борьбой в Китае?
— Теория о китайских кланах достаточно шаткая, она часто не подтверждается. Наши коллеги занимались поисками взаимосвязей. Они не очевидны. Говорить о чистках на основании того, что они связаны с клановой борьбой, было бы крайне голословно. Я не сторонница такого подхода.
«Прошедшие чистки и то, что Си Цзиньпин остался фактически один в центральном военном совете, не говорит о том, что он ослабляет свою власть»
«И в миллиардном Китае иногда ощущается кадровый голод»
— Можно ли предположить, насколько серьезное наказание ждет генерала Чжан Юся?
— Дальше все будет по букве закона. В принципе, ситуация для Китая обычная. Здесь никаких сенсаций не будет. Пройдет расследование, будут сделаны определенные выводы. Насколько серьезное он получит наказание, сейчас сложно сказать. Все зависит от того, подтвердятся ли все те грехи, за которые он был снят с должности, и какое будет выдвинуто обвинение в финале.
— Некоторые эксперты сейчас находят параллели между чистками в Китае и делом Тухачевского, сравнивая Си Цзиньпина со Сталиным в том смысле, что он проводит кадровые ротации, невзирая на лица.
— Как нам говорят китайские марксисты, в последние годы в Китае, наоборот, идет большой отход от личности Сталина. Если раньше в КНР действительно был большой интерес к изучению личности советского вождя, его взглядов, наследия, то при Си Цзиньпине интерес к Сталину спадает. Параллели мы, конечно, проводим, какие-то схожие моменты наблюдаются, но в целом в Китае стараются от личности Сталина и его наследия отойти.
— Сейчас Си Цзиньпин остается фактически один в центральном военном совете. Не ослабляет ли он собственную власть?
— Прошедшие чистки и то, что Си Цзиньпин остался фактически один в центральном военном совете, не говорит о том, что он ослабляет свою власть. Скорее, наоборот, усиливает. В нашем экспертном сообществе тоже многие шокированы случившимся, потому что непонятно, на кого теперь Си Цзиньпин станет опираться в армии. Пока сложно сказать, как с этим будет справляться Си Цзиньпин. Однозначно, что сам он не сможет осуществлять полный контроль, ему нужны новые люди, доверенные лица. А они должны проявить себя, показать определенную лояльность, их надо взрастить под себя. Но кто придет на смену тем людям, которые были сняты со своих должностей, пока неясно.
И если вдруг случится какой-то конфликт в ближайшее время, как поведет себя Пекин? Здесь тоже есть определенные опасения, поскольку очевидно, что существуют внутренние несогласованности, какие-то вопросы, которые не удается решить. Будем наблюдать.
Но я не верю в то, что это случайные стечения обстоятельств и Си Цзиньпин останется один. Вряд ли Си Цзиньпин всех снял из-за эмоциональных порывов. Это не так. Китайцы очень рациональные люди. Это наверняка спланированная акция. У лидера КНР однозначно есть какой-то долгоиграющий план на перспективу, который мы пока не видим и не знаем, так как он не обнародован.
Скорее всего, судьба центрального военного совета решится в ближайшие месяцы. И дальше станет понятно, как будет развиваться китайская армия. Но очевидно, что ей предстоит полное обновление.
Есть мнения, что вместо центрального военного совета, возможно, появится какой-то новый формат. Я, честно говоря, в это не очень верю. Но в армии Си Цзиньпину однозначно нужны люди, которым он может доверять. В связи с этим есть даже смешная версия, что на роль заместителя в центральном военном совете больше всего подходит супруга Си Цзиньпина Пэн Лиюань, которая является не только певицей, но и генерал-майором. Она еще в 18 лет вступила в НОАК и сегодня самый надежный сторонник лидера Китая.
— Почему бы и нет? Вот возьмет Си Цзиньпин и удивит мировое сообщество.
— Мы, конечно, не располагаем такими данными. В Китае любую информацию очень серьезно ограждают от каких-либо утечек. И даже эксперты не обладают полнотой сведений, чтобы точно прогнозировать события в КНР.
— Но кадровый потенциал в Китае наверняка есть, там же проживают больше миллиарда человек.
— Это так. Но и в миллиардном Китае иногда ощущается кадровый голод. Например, интересная история была с министром иностранных дел Ван И. В 2022 году после почти 10 лет работы на этом посту его по возрасту перевели на почетную партийную должность в Политбюро ЦК КПК. Это считалось повышением, и работа более спокойная. Вместо него министром тогда поставили Цинь Гана. Но он не долго пробыл на этом посту. В 2023 году министром иностранных дел вновь назначили Ван И как самого надежного, проверенного и достойного.
Эта должность трудная, она связана с огромным количеством переездов, командировок, и Ван И уже по возрасту это тяжело. Но Си Цзиньпин, видимо, полагает, что он самый достойный человек на этом посту, и более подходящего не нашли. Поэтому большой вопрос, кем будет заполняться и центральный военный совет.
«Де-юре Россия и Китай не союзники, но де-факто мы можем говорить об очень глубокой степени развития отношений между нашими странами»
«На силовой сценарий против Тайваня Китай пойдет в самом крайнем случае. Но возможны разные провокации»
— А как вы прогнозируете развитие геополитических процессов, связанных с противостоянием между Пекином и Вашингтоном? Допускаете ли горячую войну между США и Китаем с привлечением других игроков?
— Вероятность горячей войны между Китаем и США стремится к нулю, потому что она абсолютно никому невыгодна. Но эскалация продолжится, и Китаю, и США выгодно, чтобы их отношения были конфронтационными.
— Почему?
— Китайцы говорят, что позиция гегемона им чужда, но у них, конечно, есть определенные амбиции стать мировым лидером. А американцы, естественно, не хотят уступать роль гегемона. Однако горячий прямой конфликт между Китаем и США мы вряд ли будем наблюдать. Хотя Тайвань может стать разменной монетой. Китай, повторю, никогда не отказывался от возвращения его силовым путем.
— Если Китай пойдет на возвращение Тайваня силовым путем, разве американцы и те же японцы будут наблюдать со стороны? Разве они не будут оказывать помощь Тайваню, так же как Украине в противостоянии с Россией?
— На силовой сценарий против Тайваня Китай пойдет в самом крайнем случае. Но возможны разные провокации, и Пекин готовится на них отвечать. Ситуация в Венесуэле показала, что могут начаться серьезные провокации со стороны США и в Тайваньском проливе, на которые Китаю придется более серьезно реагировать. Вероятность того, что Китай сам полезет на Тайвань, пока крайне низка. Но вероятность того, что придется отвечать на какие-то провокации, в последнее время растет.
— Какие именно провокации могут предпринять США? Вряд ли же они будут действовать как с Венесуэлой и Мадуро?
— Здесь пока проводить параллели сложно. Конечно, с материковым Китаем США сделать ничего не смогут, это невозможно с учетом того, как там все контролируется и охраняется. Но американцы могут проводить какие-то военные провокации в Тайваньском проливе. В настоящий момент они снабжают Тайбэй вооружением. Пекин реагирует, но этого недостаточно для того, чтобы вынудить Китай перейти к более активным действиям.
— Если говорить о взаимоотношениях России и Китая, можно ли сказать, что на данном этапе Пекин — самый надежный союзник Москвы, так же как и Москва для Пекина, несмотря на то что у Китая нет союзников в юридическом смысле?
— Де-юре Россия и Китай не союзники, но де-факто мы можем говорить об очень глубокой степени развития отношений между нашими странами. Сегодня не только Пекин является для Москвы самым надежным союзником, но и Москва для Пекина. Все, что происходит в наших отношениях в евразийском пространстве, Китаю крайне важно, потому что Россия для него надежный стратегический тыл.
Если мы посмотрим, например, на Восточную Азию, то там расположены государства, которые часто прислушиваются к Вашингтону. В Юго-Восточной Азии, Южной Азии у Китая тоже нестабильные партнеры. Та же Индия. Со странами из этих регионов у Китая достаточно хорошие отношения, но в Пекине прекрасно понимают, что они все-таки ситуативные. И если с Вашингтоном им будет более выгодно сотрудничать, то эти государства мгновенно начнут вести активную крайне антикитайскую риторику. Что они, в принципе, и делают довольно регулярно.
А Россия — стратегический партнер Китая и, можно даже сказать, союзник. У нас активно развивается, например, проект Северного морского пути. Китаю очень важны независимые безопасные логистические маршруты. Пути, которые идут по южным морям, не такие безопасные для Пекина. А мы гарантируем китайцам безопасность. Поэтому Россия для Китая — надежный стратегический тыл.
Комментарии 31
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.