«Перенос столицы как таковой не приведет к тем эффектам, которых вы можете ожидать. Если экономическая активность сохранится в тех регионах, где она есть сейчас, то ничего не изменится», — заявил замруководителя администрации президента РФ Максим Орешкин на «Тобольских чтениях» в Москве. Чиновника пригласили на открытую беседу, чтобы поговорить о месте Сибири в национальной стратегии и идеологии России, над которой также работает команда Сергея Караганова. Однако сложилось впечатление, что в АП РФ к теме относятся довольно прохладно. О том, надо ли переносить столицу из Москвы в Сибирь, оправдана ли идея банка инфраструктурного развития региона и как преодолеть неравенство в бюджетном обеспечении субъектов РФ, — в материале «БИЗНЕС Online».
Максим Орешкин присоединился к экспертам и ученым во второй день работы научно-практической конференции «II Тобольские чтения»
«Ученые, не пользующиеся искусственным интеллектом, не смогут оставаться конкурентоспособными»
Во второй день работы научно-практической конференции «II Тобольские чтения» к экспертам и ученым присоединился замруководителя администрации президента России Максим Орешкин. Получилась практически пресс-конференция: специалисты задавали вопросы и выдвигали предложения о том, как развивать Сибирь, а представитель президентской администрации давал ответы и комментарии. По формату и стилистике ответов беседа была похожа на некую игру с мячом — эксперты делали подачу, а Орешкин, не желая ее принимать, все время возвращал воображаемый спортивный снаряд на половину поля собеседника.
Первый вопрос касался рынка труда. Дело в том, что кадровый прогноз минтруда РФ на 2025–2032 годы, по мнению ученых, искажает реальную картину и завышает проблему дефицита кадров. Особенно это касается Иркутской, Новосибирской областей и Красноярского края. Нехватка кадров грозит в первую очередь добывающему сектору, поэтому предполагается сокращение бюджетников в тех отраслях, где их сейчас переизбыток.
Максим Орешкин: «То, как искусственный интеллект повлияет на рынок труда, нам еще предстоит осознать»
«Бояться этого прогноза не надо, он не имеет прямого действия, — парировал Орешкин. — Жизнь будет складываться так, как она будет складываться, вне зависимости от прогнозов». По его мнению, рынок труда сейчас меняется настолько стремительно, что сколько-нибудь долгосрочные прогнозы просто обречены на несостоятельность. Ключевым фактором этих перемен является искусственный интеллект (ИИ). Применение новых технологий принципиально меняет структуру занятости. ИИ будет все больше брать на себя выполнение простой механической работы, и будет расти потребность в специалистах интеллектуального и творческого направлений. «То, как искусственный интеллект повлияет на рынок труда, нам еще предстоит осознать», — сказал замглавы администрации президента.
В подтверждение своей точки зрения он принялся перечислять последние достижения искусственного интеллекта. По данным исследований, умелое использование ИИ-инструментов прибавляет пользователю около 80 баллов IQ. Кроме того, в этом году появилась первая научная статья, полностью написанная нейросетями. Более того, она прошла верификацию со стороны научного сообщества. «Ученые, не пользующиеся искусственным интеллектом, не смогут оставаться конкурентоспособными», — предупредил Орешкин. Поэтому, уверен он, не стоит преувеличивать значимость прогнозирования структуры рынка труда через несколько лет.
«Любые инфраструктурные объекты строятся для добавленной стоимости…»
Участвовал в конференции член Совета Федерации Александр Усс, который в 2017–2023 годах возглавлял Красноярский край. Он предложил создать некий управленческий комитет, который занимался бы систематизацией научных исследований, направленных на развитие Сибири. Эта идея уже в некоторой степени реализована в совете по вопросам развития Сибири при председателе Совфеда. Туда входят и ученые, и представители министерств и ведомств. Теперь необходимо создать систему, «чтобы все интересные наработки превращались в практически значимые решения». Такой комитет, по мнению Усса, мог бы функционировать под председательством научного руководителя факультета мировой экономики и мировой политики ВШЭ Сергея Караганова.
Александр Усс предложил создать некий управленческий комитет, который занимался бы систематизацией научных исследований, направленных на развитие Сибири
Орешкин идею поддержал. Правда, при проработке проектов он призвал всегда обращать внимание на экономическую целесообразность. «У многих производств отрицательная добавленная стоимость», — посетовал представитель власти. Тем не менее он тут же заверил: «Никто на высоком уровне не сомневается в важности Сибири».
В дискуссию вмешался сам Караганов. По его мнению, развивать масштабные проекты в Сибири надо не для того, чтобы добиться экономической выгоды, а для выполнения государственных задач.
По мнению Сергея Караганова, развивать масштабные проекты в Сибири надо не для того, чтобы добиться экономической выгоды, а для выполнения государственных задач
Орешкина такой подход не убедил. «Любые инфраструктурные объекты у нас строятся для создания добавленной стоимости в среднесрочной и долгосрочной перспективе», — констатировал он. Вокруг строящихся объектов должна развиваться экономическая активность. Они должны быть привлекательными для бизнеса и населения. «Если строить инфраструктуру, которая не будет вокруг себя создавать добавленную стоимость, то никакого ресурса не хватит», — подытожил замглавы администрации президента.
«Перенос столицы как таковой не приведет к тем эффектам, которых вы можете ожидать»
«Если посчитать бюджетную обеспеченность одного москвича и одного омича, москвич получает от бюджета в 11 раз больше, чем житель Омска. А если взять еще внебюджетку, которая в Москве получает серьезные суммы, то получается, что за месяц омич получает от бюджета столько же, сколько москвич за один день», — подчеркнул проблему регионального неравенства председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов. Поэтому он поинтересовался, есть ли у государства стремление разрешить эту ситуацию.
Юрий Крупнов спросил, есть ли необходимость увеличивать население Сибири, чтобы стимулировать развитие региона
Орешкин ответил, что разница в бюджетном обеспечении жителей разных городов не связана с географическими факторами. «Любой мегаполис будет богаче немегаполиса в текущей экономической модели», — пояснил он. Интересно, что такое понятие, как «бюджетный федерализм» (когда для местного самоуправления и регионов выделяется прочная налоговая база), осталось за скобками дискуссии.
Вместе с тем, по словам Орешкина, сейчас реализуется целый ряд инициатив, направленных на сглаживание неравенства между регионами. Более того, самый масштабный проект — расширение Восточного полигона, подразумевающее модернизацию Байкало-Амурской магистрали и Транссибирской железной дороги, — направлен именно на развитие азиатской части страны.
Тогда Крупнов спросил, есть ли необходимость увеличивать население Сибири, чтобы стимулировать развитие региона. «Увеличивать население стоит по всей стране — это очевидно», — ответил Орешкин. Вместе с тем он указал, что снижение рождаемости и сокращение населения наблюдается во многих странах, особенно в развитых.
Смысла в переносе столицы в Сибирь Орешкин не видит. Вместо этого замглавы администрации президента предложил создавать центры экономической активности и привлекательности. Для этого опять-таки необходимо заниматься развитием инфраструктуры и привлечением инвестиций. Если создать в регионе привлекательные условия, люди сами начнут туда стремиться без административного стимулирования. «Перенос столицы как таковой не приведет к тем эффектам, которых вы можете ожидать. Если экономическая активность сохранится в тех регионах, где она есть сейчас, то ничего не изменится», — констатировал Орешкин.
Смысла в переносе столицы в Сибирь Орешкин не видит. Вместо этого замглавы администрации президента предложил создавать центры экономической активности и привлекательности
Ведущий научный сотрудник Института Китая и современной Азии Максим Фомин предложил создать банк инфраструктурного развития Сибири. Это, по его мнению, позволило бы создать рынок дешевых денег для реализации масштабных строительных объектов в регионе.
Орешкин ответил, что самым простым способом получения дешевых денег является подключение заемных средств государством. Эта схема уже реализуется. «Средства аккумулируются на федеральном уровне, после чего под 3 процента предоставляются субъектам страны под реализацию проектов», — отметил он.
Создание же специального банка, по мнению Орешкина, приведет только к удорожанию процесса. При этом замглавы администрации президента признал, что комплексная оценка эффективности прорабатываемых сибирских проектов необходима. Однако целесообразнее будет проводить ее на базе уже действующих институтов.
Сергей Караганов: «В Сибири первоклассный интеллектуальный человеческий капитал. Даже, я бы сказал, лучше, чем в среднем по России»
«Нас слушают и обязательно услышат»
После завершения дискуссии с Орешкины Караганов оказался доволен ее качеством и глубиной. «Здесь собралось очень много интеллектуалов. После завершения конференции я буду с увлечением читать ее записи», — констатировал он.
Насыщенность и конструктивность диалога он объяснил интеллектуальным уровнем ученых из Сибири, которые и составили костяк участников конференции. «В Сибири первоклассный интеллектуальный человеческий капитал. Даже, я бы сказал, лучше, чем в среднем по России», — подчеркнул Караганов. Конференция, по замыслу организаторов, должна иметь конкретные практические итоги. Планируется проанализировать стенограмму выступлений. Из прозвучавших идей выберут самые интересные, которые лягут в основу научных докладов и статей.
«Сейчас мы понимаем, что идет война и денег на большие проекты нет. Поэтому мы сейчас работаем над обоснованием проекта сибиризации. И через два-три года у нас будут разработаны дорожные карты по 6–7 отдельным направлениям. За это время мы создадим гораздо более широкое сообщество, которое будет продвигать эти идеи», — поделился планами Караганов.
В будущем он надеется на создание проектного офиса по развитию региона, а затем, возможно, и вовсе министерства по развитию Сибири. Караганов отметил, что группа ученых, к которой принадлежал и он сам, продвигала идею поворота на Восток и создание под это соответствующих ведомств еще в 2000-х годах. Правда, тогда по бюрократическим причинам было принято решение разделить Сибирь и Дальний Восток. В результате появилось отдельное минвостокразвития. Смещение центра жизни нашей страны за Урал, по мнению Караганова, остается неизбежным. «Когда мы движемся к Сибири, мы движемся к себе домой. Там величие России. Без Сибири Россия бы не состоялась», — подчеркнул он.
На вопрос корреспондента «БИЗНЕС Online», слышат ли идеи ученых о сибиризации России в высших эшелонах власти, Караганов ответил утвердительно. «Нас слушают и обязательно услышат. Ядерную доктрину же изменили», — улыбнулся ученый.
Читайте также: «Если ничего не поменять, Россия останется без Сибири»: доклад Сергея Караганова о повороте на Восток». Часть 1-я
Комментарии 17
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.