Олег Царев: «Трамп завидует Ким Чен Ыну. Вот человек хорошо устроился»

Олег Царев: «Кого бы ни выбрали на пост президента Украины и каким бы пророссийским человеком он ни казался, в «отдельном государстве» всегда будут продолжаться процессы в духе «Украина — это не Россия“» Фото: © Максим Блинов, РИА «Новости»

«Американский президент как бы говорит: «Хватит конфликтовать! Давайте деньги уже зарабатывать!»

— Олег Анатольевич, на минувшей неделе только и разговоров было, что о втором саммите Владимира Путина и Дональда Трампа в Будапеште. В результате встречу отменили или перенесли на неопределенный срок. А если бы такая встреча все же состоялась? Какое решение могло быть принято по украинскому конфликту? О заморозке по линии соприкосновения, как на этом сейчас настаивает сторона противника? Или с обменом территориями и признанием статуса российских регионов за некоторыми из них?

— Давайте для начала вспомним Стамбульские соглашения марта 2022 года. Предложенный тогда российский меморандум предлагал два возможных варианта. Один из них предполагал, что Украина освобождает все конституционные территории России, включая Запорожскую и Херсонскую области, а также Донецкую и Луганскую республики. Кроме этого, не выдвигалось практически никаких требований. Тем не менее все понимали, что Украина вряд ли бы согласилась на такой сценарий.

Больше подходил другой вариант, он представлялся несколько более реальным — остановка конфликта по линии фронта. Пакетом к нему шло все то, что мы за минувшие 3,5 года вкладывали в слова президента РФ о демилитаризации и денацификации. Поскольку война идет не за территории, а за более принципиальные вещи, то этот вариант, как я понимаю, и был основным рабочим. То есть предполагалось, если на Украине будут проведены денацификация и демилитаризация, то это автоматически сделает страну более дружественной или, по крайней мере, невраждебной по отношению к России. А это и есть та цель, которой Москва изначально добивалась.

С весны 2022 года прошло достаточно времени, и с тех пор требования России только усилились. По сравнению со стамбульским меморандумом, наши новые требования выглядят гораздо более жесткими. Теперь мы ожидаем не только денацификации и демилитаризации Украины, но и, к примеру, освобождения всей Донецкой области. Луганская область при этом не упоминается, поскольку она практически вся освобождена (99,7% территории ЛНР контролируется российскими войсками, по словам главы Генштаба Валерия Герасимова, — прим. ред.). Отсюда на прошлой, августовской встрече Владимира Путина с Дональдом Трампом на Аляске всплыло словосочетание «обмен территориями». Впрочем, обмен в тот момент не очень получался, поскольку мы собирались менять участки в Днепропетровской, Сумской и Харьковской областях на наш Донбасс. Зеленский, как мы знаем, на это не согласился. Если мы отследим высказывания Трампа с того времени, то увидим, что американский президент несколько раз чуть ли не с сожалением говорил о том, что Российская армия медленно наступает. Дескать, все это надо было сделать буквально за неделю и вот это было бы правильно!

Скорее всего, Трампу все равно, как будут меняться территории, что там дальше произойдет с Украиной и как будут проходить денацификация с демилитаризацией. Американскому президенту требуется всего лишь одна простая вещь: чтобы украинский конфликт прекратился и он начал зарабатывать деньги. Ведь уже почти достигнута договоренность о том, что российский газ будет поставляться через восстановленный «Северный поток» и через Украину, а затем уже как американский газ поступит на европейский рынок. Кроме этого, планируется целый ряд других контрактов, где речь идет об очень больших деньгах, которые будут зарабатывать, как я понимаю, не чуждые Трампу люди. Хотя, в принципе, какая разница, будет ли это какой-нибудь Билл или Джон? В любом случае деньги поступят в американскую экономику. И это, как я уже сказал, могут быть весьма солидные суммы. Однако их невозможно начать зарабатывать, пока конфликт на Украине не будет остановлен.

Все сожаление Трампа, высказанное им публично, связано именно с этим. Причем, в отличие от Джо Байдена, все эти абстрактные понятия вроде «демократии» и «мира по правилам» 47-го президента США никоим образом не интересуют. У него все просто и конкретно. Я многое знаю об этом из неформальных разговоров и контактов. Это совсем не то, о чем пишут Reuters или The New York Times, отслеживая, как проходят переговоры. Поверьте, никаких абстракций. Главным образом, конкретные интересы и определенные требования.

Почему я вспомнил Стамбульские соглашения и требования, выдвинутые Владимиром Путиным на Аляске? Мы можем судить по их возрастающей динамике о том, что российские требования меньше не будут — чем дальше, тем больше они ужесточаются. Российская армия наступает. Если сейчас освободят Покровск (Красноармейск до 2016 года — прим. ред.) и возьмут в клещи последнюю группировку ВСУ, которая удерживает здешний укрепрайон (Константиновка, Славянск и так далее), то тогда никто уже не будет отдавать Сумы Киеву. Равно как участки в Днепропетровской и Харьковской областях. Следующие условия, которые может выдвинуть Россия, наверняка окажутся еще более тяжелыми для киевского режима. И, если они опять на них не пойдут, Путин продолжит ужесточать требования. Он предлагает, их не принимают, он ужесточает, и так вплоть до достижения результата.

Помните, что такое экстраполяция в математике? Это выявленная закономерность, которую можно проследить на определенную перспективу. Так и мы можем экстраполировать: не соглашается Зеленский — что ж, значит, дальше для него будет только хуже.

Мы знаем, что киевский режим не намерен добровольно выводить свои войска из Донбасса ни под каким соусом. Дональд Трамп испытывает, мягко сказать, дискомфорт от этой ситуации. Он хочет, чтобы все быстрее закончилось. Поэтому он и начинает поддавливать на Россию и высказывать неудовольствие нашей принципиальностью. По его мнению, надо остановить боевые действия по линии фронта, а потом начать договариваться. «И вообще хватит конфликтовать! — как бы говорит американский президент. — Давайте деньги уже зарабатывать!»

«Трамп сейчас очень недоволен Нетаньяху: он срывает его мирные договоренности по Газе, о которых американский президент уже успел всем рассказать» Фото: © Hu Yousong / XinHua / www.globallookpress.com

«Кто для Трампа хорошие парни, с которыми он хотел бы дружить? Это Владимир Путин, Ким Чен Ын и Си Цзиньпин»

— А у Трампа, на ваш взгляд, есть убеждения? Или у него вместо идеалов просто деньги?

— Про убеждения Трампа все более-менее понятно. Посмотрите, кто для него хорошие парни, с которыми он хотел бы дружить! Это Владимир Путин, Ким Чен Ын и Си Цзиньпин.

— Кроме них, есть еще, по крайней мере, Биньямин Нетаньяху.

— Трамп сейчас очень недоволен Нетаньяху: он срывает его мирные договоренности по Газе, о которых американский президент уже успел всем рассказать.

Так или иначе, мы видим, что ему нравится, когда глава государства самостоятельно принимает решения, когда у него большая электоральная поддержка — желательно под 80 процентов, когда ему не надо оправдываться перед СМИ и когда у него, скажем так, развязаны руки. А что вместо всего этого у Дональда Трампа? С конгрессменами он договориться не может, дважды в течение первого президентского срока ему объявляли импичмент, затем, когда он временно находился не у дел, американские правоохранители проводили обыски у него дома. При этом не менее пяти уголовных дел, по которым нынешнему американскому лидеру суммарно грозило чуть ли не 600 лет тюрьмы, постоянные судебные процессы… Короче, не жизнь, а просто ужас. Зато посмотрите на Ким Чен Ына — какие грозят ему судебные процессы? Кто посмеет проводить обыски у него дома? Вот человек устроился хорошо — Трамп ему завидует.

— В США сложилась такая политическая система, которая, даже если Трамп того пожелает, не способна быстро уподобиться северокорейской.

— Но мечтать-то не запретишь!

— Эксперты много говорят о том, почему сорвалась будапештская встреча Трампа и Путина. А может ли так статься, что саммит перенесли из соображений безопасности? Все-таки из Европы сразу раздались возмущенные голоса: в Литве заявили, что «не представляют самолет российского президента в своем воздушном пространстве», а в Польше вообще пообещали перехватить путинский борт и арестовать главу российского государства. Причем все эти угрозы были продекларированы на уровне МИД европейских стран.

— По словам Владимира Путина, инициатива провести саммит в Будапеште принадлежала американской стороне. Она же приняла решение о том, чтобы приостановить подготовку к встрече двух президентов. Почему? Думаю, что не из соображений безопасности и не из-за угроз со стороны отдельных европейских политиков. Как мы видим из контекста, телефонный разговор президентов РФ и США (состоялся 16 октября — прим. ред.) вряд ли был спонтанным. То есть это не было сделано в духе: «Ой, а не позвонить ли Трампу? Что-то мы давно не общались». Нет, контакты между Москвой и Вашингтоном носят более-менее регулярный характер, и просто был выбран момент для очередного раунда открытых переговоров.

Поэтому если объявление о саммите не было сделано экспромтом, то вопрос о выборе места наверняка был оговорен заранее и, разумеется, согласован с самой Венгрией. При этом вопросы безопасности, как правило, продумываются в первую очередь. В конце концов, необязательно лететь над Литвой или над каким-то иным враждебным государством. Есть разные альтернативные маршруты. Мы ведь все летаем из Крыма через Каспийское море, и в этом нет ничего страшного.

Еще один принципиальный момент: когда Владимир Путин прилетал в Соединённые Штаты на саммит в Анкоридже, его борт над США сопровождали американские истребители. Я думаю, что, если саммит в Будапеште однажды все-таки состоится (а Белый дом в своих официальных заявлениях не исключает такой возможности), на этот раз самолет российского лидера могут сопровождать и наши истребители, и американские.

«Посмотрите на Ким Чен Ына — какие грозят ему судебные процессы? Кто посмеет проводить обыски у него дома? Вот человек устроился хорошо — Трамп ему завидует» Фото: © Xinhua/globallookpress.com

— Предполагалось, что на новый российско-американский саммит может заявиться Зеленский. Причем без приглашения.

— Трамп на этот счет четко и определенно сказал, что он не хочет видеть Зеленского на своей встрече с Путиным, поскольку, по его словам, «они не нравятся друг другу». «Двусторонний, трехсторонний саммит — это неважно, важен мир», — так сформулировал президент США. Поэтому на настоящем этапе он наверняка предпочтет отдельно встречаться с Путиным и отдельно с Зеленским. Однако может ли человек, называющий себя «президентом Украины», по собственному почину прилететь туда, где его не ждут? Конечно, может. Нечто подобное он уже вытворял в феврале этого года, когда нежданным гостем собирался объявиться в Саудовской Аравии, где в этот момент как раз проходила встреча делегаций РФ и США. Однако на переговоры его просто не пустили. Думаю, что и в Венгрию его могут не пустить, особенно с учетом их «особой любви» с Виктором Орбаном.

— «Особая любовь» прослеживается и в отношениях Зеленского с Румынией. Там ему уже обещали переломать ноги.

— С обещанием переломать Зеленскому ноги получилась довольно забавная ситуация. Диана Шошоакэ, известный румынский политик, предложила переломать Зеленскому ноги при посещении им парламента Румынии. «Пусть не смеет выступать в моем парламенте!» — пригрозила она. Но дело в том, что с прошлого года она уже не заседает в своем родном сенате и поэтому вряд ли может выполнить свое обещание. С июля 2024 года Диана Шошоакэ — депутат Европарламента от Румынии. Поэтому они с Зеленским, так сказать, просто разошлись, не встретились. Вот если бы она говорила за Европарламент, тогда, пожалуй, ее угроза прозвучала бы четко и весомо. Но парламентскую трибуну ЕС она никак не упоминает.

«Ситуация у Зеленского сейчас такова, что если завтра на Украине объявить президентские выборы и выставить в качестве кандидата половой коврик, а рядом написать фамилию Зеленский, то народ проголосует за половой коврик» Фото: © President Of Ukraine / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Боевые действия продлятся как минимум до полного освобождения Донбасса»

— Как может Зеленский согласиться на демилитаризацию и денацификацию, если это фактически будет означать самоликвидацию его режима и его самого?

— Ситуация у Зеленского сейчас такова, что если завтра на Украине объявить президентские выборы и выставить в качестве кандидата половой коврик, а рядом написать фамилию Зеленский, то народ проголосует за половой коврик. Не верьте соцопросам, которые время от времени публикуются в украинской прессе. У сегодняшнего Зеленского нет никаких шансов остаться у власти, и это правда, это реально. У него может быть какая-то надежда лишь в том случае, если против него выставят свою кандидатуру представители еще более радикальной «партии войны». Да и то — чем он отличается от всех тех, кто ратует за бесконечную войну до последнего украинца? Как только боевые действия останавливаются, все эти Залужные, Будановы* вместе с Зеленским оказываются никому не нужны.

Ведь генералы нужны и востребованы когда? Когда идет война и народ понимает ее неизбежность. А украинцы воевать не хотят. Поэтому Зеленский сразу становится политическим покойником, как только война прекращается. А если еще российские войска освободят весь Донбасс, либо, что для Зеленского еще хуже, он сам подпишется под мирным договором и выведет с территории Донецкой области войска ВСУ, то это будет полный его крах. У него будет отрицательный рейтинг и никаких перспектив для того, чтобы его исправить. У Зеленского есть перспективы лишь до тех пор, пока на фронте продолжает литься кровь. Поэтому он станет держаться до последнего. Никаких других шансов остаться во власти у него нет.

Зарубежные СМИ вроде Financial Times после последней встречи Трампа и Зеленского (произошла 17 октября) опубликовали всевозможные «утечки», согласно которым хозяин Белого дома нецензурно ругался на своего украинского гостя, убеждая его пойти на условия Путина и, по крайней мере, отдать весь Донбасс. «Иначе от Украины ничего не останется», — констатировал Трамп. А Зеленский на это твердил, что он не может подписать, поскольку для него это означает конец. И это правда — тут Зеленский нисколько не ошибается.

Кстати, по последней информации, в Киеве сейчас продумывают вариант, если все будет совсем плохо, провести президентские выборы прямо во время войны. Чтобы, пока длятся избирательные кампании кандидатов, в стране действовала военная диктатура и непрерывно шли боевые действия. А всех, кто при этом будет ратовать за мир, можно будет, соответственно, объявлять «врагами народа» и «агентами Путина» и сразу сажать в тюрьму. В этих условиях у Зеленского и «партии войны» еще остается какой-то шанс или по меньшей мере надежда. Поэтому они этот вариант рассматривают. Но будет ли у них для этого время? С учетом того, что мирные договоренности опять отодвигаются в неопределенное будущее (а Зеленский вряд ли согласится на условия Путина, которые только ужесточаются), то боевые действия продлятся как минимум до полного освобождения Донбасса. Это самый вероятный сценарий.

Между прочим, там, где Российская армия зашла сейчас в Днепропетровскую область, — моя родина. Подряд идет несколько населенных пунктов, потом степи и степи, а затем Покровское — поселок городского типа на реке Волчьей. Дальше Катериновка, Романки, Просяная… Я хорошо знаю эти места, в свое время изъездил их на велосипеде. Если выйти на оперативный простор Днепропетровской области, там продвигаться можно очень быстро и постепенно освобождать километры за километрами.

Лично я предполагаю, что Трамп все же не полностью отменил новый российско-американский саммит, а просто отложил его. Тем самым он как бы дает Российской армии время для того, чтобы полностью освободить Донбасс. А это, в свою очередь, создаст в будущем уже совершенно новые условия для переговоров.

«Россия и Украина должны быть одной территорией и одной страной»

— Какова вероятность, что украинский фронт вдруг может посыпаться? Военные эксперты говорят о том, что численность группировки ВСУ на линии боевого соприкосновения составляет примерно 800 тысяч бойцов, а это немалая сила.

— 800 тысяч — это без учета тех, кто ушел в СЗЧ (укр. самовiльне залишення частини — прим. ред.), то есть дезертировал. А таковых, по разным оценкам, может быть от 200 [тысяч] до 300 тысяч человек (накануне депутат Верховной Рады Марьяна Безуглая заявила, что около 250 тысяч украинских военнослужащих самовольно оставили свое место службы — прим. ред.). К тому же целый ряд воинских частей рассредоточен по тылам, и эти люди рассчитывают, что им никогда не придется воевать.

Массовое дезертирство на Украине тщательно скрывается — и не только потому, что стыдно, но и потому, что выгодно. Случается, что люди уходят в дезертирство, а руководители подразделений их прикрывают и получают за них денежные выплаты. Что до Зеленского, то он не сообщает истинных объемов дезертирства, поскольку это противоречит его концепции. Он ведь и Трампу, и европейским лидерам твердит, что ВСУ сильны как никогда и скоро пойдут в наступление. Оттого и декларируется большая численность войск.

Обыкновенно на фронте, с какой бы стороной вы ни общались — с нашей или с противоположной, — все и всегда преувеличивают силы противника. И наши преувеличивают (я с ними непосредственно общаюсь), и украинцы преувеличивают (я читаю их блоги и переписку). Тем не менее сложилась некая общая точка зрения, что с российской стороны живой силы все-таки больше.

— В СМИ накануне проходила информация, что Киев лишил вас украинского гражданства. Зачем? Чтобы вы не принимали участия в президентских выборах Украины? Или это просто такая отложенная месть?

— В политике очень часто делают два в одном, а то и три, а то и больше. Одним действием стараются закрыть много задач. Но основная задача здесь была несколько другой. По моей информации, киевский режим таким образом просто легализует механизм расправы посредством лишения гражданства. Насколько мне известно, таких случаев будет все больше, вплоть до руководителя НАБУ (национального антикоррупционного бюро Украины), которого преподнесут как вишенку на торте. Определенные действия и проработки в этом направлении уже ведутся.

Начали с меня, поскольку я, знаете ли, такой «эрзац». Потом последовал Геннадий Труханов, городской голова Одессы (у него нашли российский паспорт, после чего Зеленский лишил одесского градоначальника гражданства — прим. ред.). Дальше у них на очереди, по всей видимости, Александр Вилкул (экс-председатель Днепропетровской областной государственной администрации — прим. ред.) — он в проработке. Да и еще целая куча народа. И каждый раз это «окно Овертона» будет смещаться и расширяться, а все вокруг будут лишь удивляться: «Да вы что, неужели и у этого российский паспорт? Кто бы мог подумать! А был такой „приємно-чемно українська людина“. Оказалось, москаль».

— До Юлии Тимошенко докатится это «Окно Овертона»? После того как она в начале этого года приняла участие в инаугурации Дональда Трампа, многие стали ее воспринимать как наиболее вероятного преемника Зеленского. Хотя это слишком явно, чтобы быть правдой.

— Нет, Трамп и его команда сейчас делают ставку на Юлию Свириденко, действующего премьер-министра Украины. Но Юлия Тимошенко тоже рассматривалась в качестве возможного кандидата — это правда. Причем шансы у Тимошенко есть. Однако Юля слишком умная и опытная, чтобы сейчас подставиться под удар и сгореть в огне революционной борьбы. Пока Зеленский не закачается, она ничего не будет предпринимать.

— Как опытный политик и бывший депутат Верховной рады многих созывов, что вы можете сказать об Украине как об отдельном государстве? Нужна ли нам в будущем «суверенная и незалежная» Украина?

— Вся моя политическая деятельность от первого дня в Верховной раде была нацелена на то, чтобы объединить эти две страны — Украину и Россию. В этом смысле у меня ничего не изменилось. Да и было бы странно, если бы поменялось именно сейчас. Идеальный вариант добрососедских отношений в этом случае может быть только один — мы должны быть одной территорией и одной страной.

Кого бы ни выбрали на пост президента Украины и каким бы пророссийским человеком он ни казался, в «отдельном государстве» всегда будут продолжаться процессы в духе «Украина — это не Россия», а украинцы, дескать, совсем другие люди, нежели русские. Всегда будут придумываться аргументы в пользу этих тезисов. И в результате различия между нашими странами будут и дальше усиливаться, и усугубляться. Такова объективная реальность: примерно такие же процессы происходят сегодня и с другими постсоветскими республиками. Поэтому наилучшим решением будет заново воссоединить Украину с Россией.