Исраэль Шамир: «Опыт российско-американских саммитов не внушает никакого оптимизма. В конечном итоге многое, если не все, будет зависеть от талантов Владимира Путина как переговорщика. Он опытен как политик и довольно прочно скроен как человек, его практически невозможно заставить играть по чужим правилам» Исраэль Шамир: «Опыт российско-американских саммитов не внушает никакого оптимизма. В конечном итоге многое, если не все, будет зависеть от талантов Владимира Путина как переговорщика. Он опытен как политик и довольно прочно скроен как человек, его практически невозможно заставить играть по чужим правилам» Фото: Mark Nakoykher. Собственная работа, CC BY-SA 4.0, commons.wikimedia.org

«В Израиле свято верят в то, что каждый их гражданин стоит тысячи палестинцев»

— Исраэль, вы человек опытный в израильско-палестинской тематике, живший в свое время в Израиле и Палестине и посвятивший этому конфликту множество своих статей и книг. Как вы считаете, мир в Газе после подписания соглашения в Египте можно считать достигнутым? И кто автор этой мирной сделки — американский президент Дональд Трамп или кто-то иной?

— Сразу скажем, что так называемое мирное соглашение по сектору Газа, подписанное 14 октября в Шарм-эш-Шейхе при участии США, Турции, Катара и Египта, — это очень небольшое решение. Оно не только не означает мира, но и не ведет даже к сравнительно долгому перемирию. Как перемирие оно продержалось, по-моему, всего лишь два дня, после чего Израиль снова начал обстреливать территорию Газы и опять заблокировал доступ палестинцев к какой-либо помощи — к поставкам продовольствия, лекарств и медицинского оборудования. При этом вина за сорванное мирное соглашение традиционно возлагается на палестинцев, а в Вашингтоне делают вид, что этому верят.

Исраэль Шамир — российско-израильский писатель, переводчик и публицист антисионистской направленности. Православный христианин. Печатался также под именами Исраэль Адам Шамир и Роберт Давид.

Родился в 1947 году в Новосибирске в еврейской семье. Окончил физико-математическую школу, затем учился в Новосибирском университете на механико-математическом факультете, а также на юридическом факультете новосибирского филиала Свердловского юридического института. В юности примыкал к диссидентскому движению. В 1969 году репатриировался в Израиль. Служил в израильской армии в десантных частях и принимал участие в войне Судного дня. С 1975-го проживал за пределами Израиля (Великобритания, Япония). Сам Шамир утверждает, что работал в Русской службе Би-би-си. Является гражданином Швеции.

К концу 70-х годов XX века Шамир разочаровался в сионистской идее. Согласно его сайту, после возвращения в Израиль в 1980-м примкнул к левой социалистической партии «МАПАМ» и работал ее пресс-секретарем. В 1989–1993 годах в качестве корреспондента газеты «Гаарец» находился в России. В этот период он начал сотрудничать с такими изданиями, как «Правда», «Наш современник», «Завтра». Стал членом союза писателей России. Шамир — автор ряда книг об Израиле и Палестине публицистического и историко-страноведческого характера.

В 2004-м принят в православную церковь Иерусалима и Святой Земли. С декабря 2016 года — колумнист русскоязычной версии сайта телеканала RT. На персональном сайте Шамир представлен как «всемирно признанный радикальный, духовный и политический мыслитель, интернет-обозреватель и писатель». «Публицист живет в Яффе и проводит много времени в Москве и Стокгольме. Он отец трех сыновей», — сообщается на сайте. Считается близким другом и сторонником австралийского интернет-журналиста, основателя WikiLeaks Джулиана Ассанжа. Часто комментирует для российских СМИ события, связанные с Ассанжем и WikiLeaks. Шамир выступает за права палестинского населения. Он действует как одиночка, не состоя в рядах общественных организаций и политических партий. В своей борьбе против сионизма часто солидаризуется с ультралевыми и ультраправыми активистами в России, Европе и США.

Шамир выступает за создание на месте Израиля, Западного берега реки Иордан и сектора Газа единого двунационального еврейско-арабского государства. Часто подвергается критике за свои взгляды. Издатель книги Шамира «Цветы Галилеи» был привлечен к уголовной ответственности во Франции по иску международной лиги по борьбе с расизмом и антисемитизмом. По признанию самого писателя, в 2005 году французский суд приговорил его к штрафу в 23,5 тыс. евро и 3-месячному заключению. Книга «Цветы Галилеи» была издана, помимо французского, еще на многих языках, в том числе на английском и русском. Она свободно продается в США. Автор книг «Путешествие в Египет», «Сосна и олива», «Потаенные прелести планеты Земля» и многих других, а также множества переводов, в том числе гомеровской поэмы «Одиссей» и избранных глав романа «Улисс» Джеймса Джойса. Владеет тремя литературными языками (русский, иврит, английский).

То есть египетский мирный меморандум — это на самом деле что-то такое мелкое и паллиативное (не способное остановить течение давней тяжелой болезни). Поэтому даже не стоит задумываться о том, кто его автор. Ныне действующий 47-й президент США? Насколько я понимаю, Дональд Трамп действительно хочет, чтобы его увенчали нобелевской (или какой-нибудь еще) короной усмирителя и завершителя всех современных войн и военных конфликтов. Но это, признаться, такая лютая дурость, из которой ничего не получилось. Война продолжается, палестинцы по-прежнему массово гибнут, а израильские войска занимают бо́льшую половину сектора Газа.

— Какую часть территории сектора Газа сейчас контролирует ЦАХАЛ (армия обороны Израиля)?

— Еще не так давно заявлялось, что израильтяне держат под контролем до 80 процентов территории сектора. После того как в рамках недолговечного перемирия начался отвод войск ЦАХАЛ, этот показатель несколько сократился — до 53 процентов. В самой Газе бойцам ХАМАС удалось по крайней мере подавить банды, которые оставили после себя израильтяне. Однако, как я уже сказал, ворота Газы наглухо закрыты, оказать ей какую-либо внешнюю помощь невозможно, поскольку даже коридор, ведущий в Египет, на замке. Буквально на днях официальный Каир заявил, что они готовы открыть коридор немедленно, однако Израиль на это не соглашается.

На этом фоне особенно «миролюбиво» прозвучали слова Трампа о том, что, если, дескать, вы не будете слушаться, я прикажу Нетаньяху, и он вас всех убьет (в оригинале это звучит так: «Если ХАМАС продолжит убивать людей в Газе, что противоречит соглашению, у нас не останется выбора, кроме как прийти и уничтожить их»прим. ред.).

В общем, это совершенное безумие. «Примиряющие» ритуальные танцы Трампа, как и раньше, ни к чему реальному не ведут, это обычное политическое шоу, которое практически заменило подлинную политику.

«В этом договоре не содержалось ничего, кроме разве что абстрактного гуманистического призыва: «Ребята, давайте жить дружно» «В этом договоре не содержалось ничего, кроме разве что абстрактного гуманистического призыва: «Ребята, давайте жить дружно» Фото: © Michael Kappeler / dpa / www.globallookpress.com

— Если Дональд Трамп все же единоличный автор «мирного решения» по Газе, то что может помешать ему поступить примерно так же по отношению к России и Украине? Как известно, 16 октября он переговорил с Владимиром Путиным по телефону, а в ближайшие две недели или около того намечается второй по счету российско-американский саммит — на этот раз в Будапеште. Что, если Трамп надумает там заявить: «Российско-украинский конфликт окончен. Считайте, что вы помирились. Но если Россия продолжит воевать, я приду и всех вас убью»?

— Это возможно только в одном случае: если российский президент вдруг согласится на условия, предложенные Трампом. Но он, как мы видим, не спешит соглашаться. Был ли, скажем, согласен Биби Нетаньяху на то, чтобы мирный договор в Шарм-эш-Шейхе подписали без его участия? Мне кажется, ему в известной степени это было все равно, поскольку в этом договоре не содержалось ничего, что могло бы его существенно ограничить, никакой конкретики. Кроме разве что абстрактного гуманистического призыва: «Ребята, давайте жить дружно». Но на этой ниве даже кот Леопольд не выглядел убедительно. Куда убедительнее выглядят 40 миллиардов долларов, которые Соединенные Штаты передали Израилю за последние два года на войну с палестинцами.

Когда 13 октября Дональд Трамп выступал в израильском кнессете, он припомнил, как Нетаньяху то и дело звонил ему и просил какое-то оружие, которое американский президент сам плохо знал по имени. Разве израильскому премьер-министру хоть в чем-то при этом отказывали? Все, что производит американская промышленность, включая щедро отпечатанные американские доллары, до сих пор идет в Израиль совершенно неограниченно.

Если Россия надумает принять расклад, подобный израильско-палестинскому, то для нее это будет означать не только заморозку конфликта (скорее всего, такую же непродолжительную, как в Газе), но и заморозку всех ее надежд и поставленных целей. Не будут восстановлены позиции Украинской православной церкви, русскому языку на Украине не вернут его прежний статус и так далее. Впрочем, палестинцам тоже ведь ничего не гарантируется и не дается. Но, по правде говоря, и потеряли они немного в результате трамповской «мирной сделки». Для них, если их не убивают, уже хорошо. Даже если достигнутый мир длится считаные часы.

Кроме того, между Израилем и Газой состоялись обмены пленными. Палестинцы отдали два десятка военных ЦАХАЛ, которых они пленили 7 октября 2023 года, а израильтяне — 2 тысячи бедолаг, которые томились в израильских тюрьмах, в том числе с пожизненными сроками. Обратите внимание на это соотношение: 20 к 2000. Оно абсолютно неслучайно: в Израиле свято верят в то, что каждый их гражданин стоит тысячи палестинцев.

Также мы знаем, что в рамках соглашения о прекращении огня израильские власти передали 90 тел погибших палестинцев. Изучив эти тела, врачи палестинской больницы «Насер», расположенной в городе Хан-Юнис на юге Газы, обнаружили многочисленные следы пыток. Почти у всех были завязаны глаза, руки скованы наручниками, имелись следы жестоких побоев и огнестрельные ранения между глаз…

«В секторе Газа до сих пор живут около 2 миллионов человек. Города палестинского анклава лежат в руинах. Блокада сектора полная как была, так и осталась» «В секторе Газа до сих пор живут около 2 миллионов человек. Города палестинского анклава лежат в руинах. Блокада сектора полная как была, так и осталась» Фото: Jaber Jehad Badwan — Jaber Jehad Badwan, CC BY-SA 4.0, commons.wikimedia.org

«Во времена Чингисхана ни у кого из жителей взятых штурмом городов не было под рукой смартфона»

— После всего этого планы Трампа о том, чтобы превратить территорию сектора Газа в «ближневосточную Ривьеру» для всевозможных миллиардеров и олигархов, выглядят особенно цинично. Как вы считаете, такие планы реальны?

— Я думаю, что это малореально. Хотя я согласен с экспертами, которые говорят, что деньги при этом, конечно же, украдут, но так ничего и не построят. Мы видим те реверансы, которыми обмениваются европейские политики, обещая пожертвовать «деньги на восстановление Газы». На самом деле это что-то вроде брачного танца рыб: так они подают друг другу знаки. Людей это не касается, особенно тех, что живут в Газе или на Западном берегу реки Иордан. В лучшем случае это будет все тот же концлагерь, разве что дорожки лучше подметут, а на вышках расставят американцев.

Конечно, палестинцы — небольшой народ, и если накидать много бомб, то, наверное, можно поставить их на грань исчезновения. При этом в том же секторе Газа до сих пор живут около 2 миллионов человек — по крайней мере, так считается. Города палестинского анклава лежат в руинах, число погибших с начала конфликта, по официальным данным, составляет более 67 тысяч. Блокада сектора, как мы уже говорили, полная как была, так и осталась.

Вдумайтесь: уже 15 лет Газа в блокаде! Даже в Средние века и античное время исключительно редко бывало, чтобы город находился в осаде 15 лет. Скажем, ахейцы осаждали Трою 10 лет. На Руси осада Соловецкого монастыря в период церковного раскола XVII века длилась 8 лет. А тут на наших глазах происходит нечто medieval или даже то, что существенно превышает средневековые стандарты.

— Как вы относитесь к тому, что в западном мире в последнее время возникла мода на Палестину? Проводятся многотысячные митинги в поддержку палестинцев, а к берегам Газы с завидным упорством отправляется «Флотилия свободы» в надежде прорвать блокаду. На недавней Генассамблее ООН Великобритания, Франция, Бельгия, Канада, Австралия и еще целый ряд стран объявили о своем признании Палестины как государства. Я знаю, что даже российские релоканты, бежавшие на Запад (за исключением разве что обладателей израильского паспорта), могут выступать против Путина, но при этом «топят» за Палестину. Почему?

Это вовсе не мода — просто люди хотят поступать правильно. Это очень важное качество человека — желание поступать правильно, и ты, Валерий, наверняка знаешь это по себе. Люди выбирают сторону правды, сторону добра. Да, в современном мире далеко не всегда понятно, где добро и где зло. Но в случае с Газой и Израилем все достаточно очевидно.

Люди могут наблюдать геноцид палестинцев в прямом эфире, так что у них нет сомнений в том, что именно происходит.

— Но ведь раньше ничего подобного не было, бо́льшая часть западных граждан целиком находилась на стороне Израиля. Что же теперь случилось? Откуда такая массовая поддержка Палестины?

— Именно из-за того, что Израиль начал массово убивать палестинцев и эти преступления стали во множестве предаваться огласки. Происходящее снимали на телефоны и профессиональные камеры. Ведь, скажем, во времена нашествия Чингисхана ни у кого из жителей взятых штурмом городов не было под рукой смартфона — ни в Ташкенте, ни в Самарканде, ни в Аланье. И мы не могли увидеть, как, к примеру, войска Батыя берут Рязань. А сейчас все это настолько доступно, что не требуется никакого посредника, чтобы составить собственное суждение. Среди прочих народы Европы и Северной Америки тоже очень возмущены происходящим. Может быть, не так скоро, но я думаю, рано или поздно им удастся выразить свое негодование политически, и это поможет Палестине.

«Грета Тунберг вместе с другими палестинскими активистами не только была задержана израильскими военными, но и пять дней провела в тюрьме Кециот, где обычно содержат палестинских заключенных» «Грета Тунберг вместе с другими палестинскими активистами не только была задержана израильскими военными, но и пять дней провела в тюрьме Кециот, где обычно содержат палестинских заключенных» Фото: Фото: © Caisa Rasmussen / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Грета Тунберг жаловалась шведским журналистам, что в израильской тюрьме ее держали в камере с клопами, били и заставляли фотографироваться с охранниками»

— Говорят, что и гибель американского правого активиста Чарли Кирка, убитого во время своего публичного выступления 10 сентября этого года, тоже может быть связана с палестинской темой.

— Да, есть такая точка зрения, согласно которой Чарли Кирка могла убить израильская внешняя разведка «Моссад», потому что он посмел отказаться от поддержки Израиля. Раньше вроде бы слыл убежденным сионистом, а потом вдруг изменил свою позицию на 180 градусов. Такой версии придерживается, в частности, американский журналист, профессор Кевин Баррет. Он вообще считает, что убийство Кирка было демонстративной медийной казнью, совершенной фактически в прямом эфире, да еще и накануне очередной годовщины терактов «9/11» (террористические атаки 11 сентября 2001 года, в ходе которых пассажирские лайнеры, захваченные террористами, протаранили башни ВТЦ на Манхэттенеприм. ред.). Симптоматично, что накануне Кирк жаловался в своих постах на то, что Израиль — единственная страна, которую в США не разрешается критиковать, и при этом признавался, что ему поступают угрозы.

Тем не менее многие американские правые сегодня начинают пересматривать свои прежние позиции или заявлять о своей точке зрения во весь голос. Среди них такие яркие личности, как самый известный американский телеведущий Такер Карлсон, отважная консервативная публицистка Кэндис Оуэнс, член палаты представителей США Марджори Тейлор Грин, республиканец Томас Мэсси и прочие. Таким образом, я считаю, в Америке происходит постепенное избавление от сионистского ига.

А что это за иго? Где оно сосредоточено — среди банкиров Уолл-стрит?

— Прежде всего это, конечно, практически все средства массовой информации. То, что я обычно называю хозяевами дискурса. Между прочим, «поздний» Чарли Кирк тоже сетовал, что сионисты доминируют в СМИ и, по сути, «являются самой большой силой, стоящей за всеми формами цензуры на Западе». Впрочем, как мы знаем, современный дискурс — это не только классические медиа, но и всевозможные блоги, соцсети и так далее. Помните, сколько борьбы было между Китаем и Америкой вокруг TikTok? А закончилось все тем, что этот сервис коротких видео с гигантской аудиторией в 1,5 миллиарда человек (преимущественно среди молодежи) перешел под контроль сионистского лобби (в сентябре TikTok приобрел консорциум американских инвесторов во главе с Oracle и ее основателем, предпринимателем еврейского происхождения Ларри Эллисоном, — прим. ред.). И самое первое, что они сделали, — начали цензурировать политические темы.

В настоящее время Израиль выделил миллиарды долларов на то, чтобы в соцсетях бороться с другой точкой зрения и проводить свою политику. Так что главная борьба разворачивается сейчас не на полях сражений, а в информационном поле и соцсетях. Задача при этом предельна проста — вырастить несколько новых молодых поколений, не знающих правды. На это не жалко денег: пишут, что американские инфлюенсеры (лидеры мненийприм. ред.) получают до 7 тысяч долларов за каждый положительный материал по палестинскому конфликту, подготовленный с израильской точки зрения.

— Я знаю, что вы периодически живете в Швеции. Как там воспринимают палестинский вопрос? Все-таки Грета Тунберг, которая недавно пыталась прорваться в Газу вместе с «Флотилией свободы», но вместо этого оказалась в израильской тюрьме, — одна из самых известных шведок в мире.

— Грета Тунберг не впервые участвовала во «Флотилии свободы», но на этот раз она вместе с другими палестинскими активистами не только была задержана израильскими военными, но и пять дней провела в тюрьме Кециот, где обычно содержат палестинских заключенных. О том, что она пережила за этот короткий срок, Грета подробно рассказала шведским журналистам из издания Aftonbladet: ее держали в камере с клопами, били, связывали кабельными стяжками, заставляли фотографироваться с охранниками, которые, забавляясь, делали с ней селфи на фоне израильского флага. При этом шведские консульские работники в Израиле совершенно не помогали ни ей, ни другим задержанным — даже воды ни разу не принесли. И это притом, что еще в 2019 году Грета Тунберг попала на обложку журнала Time как «образец для подражания» и «одна из лидеров следующего поколения». Интересно, для какой «обложки» ее фотографировали в Израиле?

«На первой полосе газеты заголовок, сообщающий, что Путин, дескать, готовится напасть на НАТО. Причем эту историю с возможным нападением раздувают со страшной силой» «На первой полосе газеты заголовок, сообщающий, что Путин, дескать, готовится напасть на НАТО. Причем эту историю с возможным нападением раздувают со страшной силой» Фото предоставлено спикером

О настроениях в самой Швеции можно судить по ее прессе. Я выписываю здесь пару вечерних газет. Одна из них более-менее нейтральная, а другая, судя по всему, цензурируется сионистским лобби. И пожалуйста — на первой полосе этой газеты заголовок, сообщающий, что Путин, дескать, готовится напасть на НАТО. Причем эту историю с возможным нападением они раздувают со страшной силой.

— Зачем? Ведь в недавнем прошлом у Владимира Путина были превосходные отношения с Биньямином Нетаньяху. Отмечалось, что они встречались между собой едва ли не чаще, чем с кем-либо из мировых лидеров.

— Видимо, нрав у сионистов такой. Недаром ведь один из первых Ротшильдов, Натан по прозвищу Финансовый Бонапарт, свой первый большой капитал сколотил на войне с Наполеоном (подразумевается сражение при Ватерлоо, проигранное французским императором в 1815 году. Случай описан в беллетризированной форме в повести Оноре де Бальзака «Банкирский дом Нусингена»прим. ред.). Да и потом сионистское лобби последовательно выступало за Первую и Вторую мировые войны. Как, впрочем, и за многие другие военные конфликты.

«Адельсоны выделили Трампу 100 миллионов долларов на то, чтобы он выиграл выборы» «Адельсоны выделили Трампу 100 миллионов долларов на то, чтобы он выиграл выборы» Фото: © Ron Sachs / CNP/AdMedia / www.globallookpress.com

«Карл Маркс отмечал, что Соединенные Штаты — это еврейское государство без евреев»

— В какой степени Дональд Трамп зависим от сионистского лобби? Известно, что средства как на первую, так и на вторую избирательную кампанию нынешнего президента США выделяло, в частности, семейство Адельсон, королей американской игорной индустрии.

— Трамп никакого секрета из этого не делает. Прилетев недавно в Израиль и придя в кнессет, где его облизывали со всех сторон, он публично выразил благодарность присутствовавшей там Мириам Адельсон — вдове миллиардера Шелдона Адельсона, которая после смерти своего мужа стала владелицей международного игорного холдинга Las Vegas Sands. Адельсоны выделили Трампу 100 миллионов долларов на то, чтобы он выиграл выборы. Так что здесь все достаточно прозрачно.

Когда-то Карл Маркс отмечал, что Соединенные Штаты, по сути, целиком сформированы еврейским дискурсом и еврейской ментальностью. Причем, по мнению революционного классика, США — это своего рода еврейское государство без евреев (хотя немецкий экономист Вернер Зомбарт добавлял, что евреи там были с самого начала).

— Да, пуритане, отплывая по проторенному Колумбом пути в Северную Америку, считали, что они отправляются на поиски новой «Святой земли».

— Пуритане использовали библейский миф об исходе евреев из-под власти языческих фараонов. В первой половине XVII столетия последователи пуританизма также покидали европейские государства Старого Света, где их травили как протестантов, и отправлялись в Новый Свет на поиски «земли обетованной», как некогда пророк Моисей и его сородичи бежали из Египта. Поэтому Америка стала для пуритан «новым Израилем», и они в какой-то степени ощутили себя «избранным народом».

Так или иначе, но североамериканцам оказалась очень близка еврейская парадигма. Тем более что и сами евреи позднее постарались в нее вложиться. Недаром практически у каждого американца имеется текст Библии, изданный в свое время в Оксфорде усилиями пастора Сайруса Скоуфилда и снабженный комментариями, так сказать, сионистского порядка. Это было их крупным достижением, серьезно повлиявшим на умы по ту сторону океана.

Кстати, отсюда в США и возникло такое движение, как христианские сионисты. Последователи этой системы взглядов говорят нам, христианам, что Господь Бог велел любить Израиль, при этом неважно какой. Но раз там живет богоизбранный народ, то мы, значит, должны его слушаться и ему поклоняться. Безусловно, эта идея полностью противоречит христианству. Но так уж сложилось в Америке. У меня было много знакомых, которые пытались бороться с христианским сионизмом, в частности англиканский священник Стивен Сайзер. Но одолеть его не так уж легко. Тем более в США все время возникают какие-то массовые культы и интернет-церкви, которые довольно быстро обретают большую популярность.

— Ваш американский издатель, консервативный публицист Рон Унц по-прежнему считается в США аутсайдером или ветер в политических верхах сейчас немного меняется и у вас с Унцем появляется все больше единомышленников?

— Единомышленников и раньше было немало. Все-таки Рон Унц давно лидирует в сфере альтернативных медиа. Хотя на его площадке представлены самые разные мнения — кому-то нравится Трамп, а кому-то, мягко говоря, не очень.

Между прочим, во Франции недавно у меня вышла новая книга в переводе Марии Пумье — La bataille spirituelle pour Gaza («Духовная битва за Газу»). Это сборник моих ранее опубликованных статей, куда добавили также отрывок из моей книги «Сосна и олива» (уже выходившей на французском). Симптоматично, что книгу издали именно сейчас — издатель ведь всегда чувствует, какие темы могут быть востребованы.

«Сейчас, как я понимаю, на кону Венесуэла — вплоть до возможного американского вторжения в это южноамериканское государство. Вмешается ли Россия в этот расклад?» «Сейчас, как я понимаю, на кону Венесуэла — вплоть до возможного американского вторжения в это южноамериканское государство. Вмешается ли Россия в этот расклад?» Фото: © Pedro Mattey / dpa / www.globallookpress.com

«Почему бы России не создать Южноамериканский корпус и не поддержать Венесуэлу?»

— Как вы полагаете, удастся Трампу принудить Россию к миру? Или, как и в случае с Газой, все ограничится парой символических «мирных дней»?

— Как мы уже упоминали, мир Трампа рухнул, едва начавшись. Израиль не смог удержаться от своей пагубной привычки «стричь газоны» (как он именует свои боевые действия в Газе) и буквально на днях бомбил Ливан, убил ребенка, пинавшего мячик, под Хевроном. Более того, за время «мира Трампа» Израиль умудрился убить 70 человек и захватить троих, освобожденных в процессе обмена пленными. Теперь оранжевый шоумен собирается мирить Россию и Украину. Честно говоря, перспективы тут вырисовываются не очень веселые, поскольку опыт российско-американских саммитов не внушает никакого оптимизма. В конечном итоге многое, если не все, будет зависеть от талантов Владимира Путина как переговорщика. Он опытен как политик и довольно прочно скроен как человек, его практически невозможно заставить играть по чужим правилам.

Но сейчас, как я понимаю, на кону Венесуэла — вплоть до возможного американского вторжения в это южноамериканское государство. Вмешается ли Россия в этот расклад?

— Зачем нам вмешиваться? И каким образом?

РФ может отправить туда свои самолеты и ракеты. Все-таки даже во времена Никиты Хрущева Советский Союз отправлял свои ракеты и войска на Кубу.

— Боюсь, нам сейчас далеко до прежней советской мощи.

— Осторожность, безусловно, нужна. Все правители обычно очень осторожные люди. Но помочь Венесуэле можно не только самолетами и ракетами, но и войсками.

— Откуда мы возьмем людские ресурсы? Впрочем, у России есть Африканский корпус, действующий на другом континенте.

— В таком случае почему бы не создать Южноамериканский корпус? Его можно организовать в основном из кубинских солдат. Между прочим, кубинцы — замечательные воины. Они, если помните, в 1975 году успешно поддержали в Анголе прокоммунистическую Партию труда против сил, за которыми стояли США. Южные африканцы, казалось бы, показали себя хорошими солдатами, и у них в распоряжении имелась большая армия, однако кубинцы с ними разделались. Что мешает и сегодня задействовать их — на этот раз в поддержку венесуэльцев? В случае успеха мы получим свой боеспособный корпус на южноамериканском континенте — в 4,5 тысячи километров от североамериканских границ. Впрочем, в конечном счете все зависит от решимости России.

«Джулиан живой и на свободе. Он наверняка не изменил себе и по-прежнему поддерживает мировое движение сопротивления, но не имеет возможности делать это публично» «Джулиан живой и на свободе. Он наверняка не изменил себе и по-прежнему поддерживает мировое движение сопротивления, но не имеет возможности делать это публично» Фото: © Ayush Kumar / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

— Что слышно о вашем друге и коллеге, основателе WikiLeaks Джулиане Ассанже? Летом прошлого года Высокий суд Англии и Уэльса освободил его под залог, а затем дело в отношении него было и вовсе закрыто.

— Известно, что Джулиан практически сразу улетел в Австралию. Видимо, при освобождении ему навязали такие условия, которые заставляют его нигде особо не появляться. Да, Джулиан живой и на свободе, однако он не связывается даже со своими шведскими друзьями. Мы ничего о нем не знаем, кроме того, что он наверняка не изменил себе и по-прежнему поддерживает мировое движение сопротивления, но не имеет возможности делать это публично. Впрочем, за свои убеждения он и так заплатил очень дорогой ценой.