На этой неделе Россия и США договорились о личной встрече Владимира Путина и Дональда Трампа. По данным ряда СМИ, активная подготовка к переговорам, которые могут состояться на следующей неделе, уже началась. Одна из главных тем — урегулирование конфликта на Украине. Что такого американцы могли предложить России? Состоится ли реально встреча и смогут ли лидеры двух стран договориться? На каких условиях? Станет ли эта встреча поворотной точкой? «БИЗНЕС Online» отвечают Дмитрий Дробницкий, Максим Калашников, Сергей Обухов, Виктория Журавлева, Андрей Быстрицкий, Максим Шевченко, Шамиль Агеев и др.
— Я уже вижу по тем вбросам, которые появились еще до подтверждения информации [о встрече двух президентов] со стороны Белого дома, что якобы Белый дом выдвигал какие-то ультиматумы для начала этого саммита. Мол, сначала встречайся с Владимиром Зеленским, а потом со мной. Уже началась медийная атака, что этот саммит выгоден только Путину, а Трамп ему, соответственно, потакает. Думаю, что в эти выходные или в начале следующей недели будет довольно серьезная атака на Трампа с целью отговорить его от встречи. А если и провести ее, то обставить такими условиями, чтобы дальнейшее сближение позиций между Россией и США не состоялось. Это сейчас задача номер один для тех людей, которые Трампа почти приручили, чтобы не состоялось откровенного обмена мнениями.Дмитрий Дробницкий американист
Дело в том, что на самом деле фактор личного общения, именно с глазу на глаз, всегда оказывается очень важным. Так действительно можно донести до Трампа реальную позицию России в данном вопросе. Да, Украина — это очень важно, но на самом деле есть серьезные вопросы, связанные с распределением ответственности в области безопасности. Сможет ли Трамп на это пойти сейчас, когда он находится под огромным влиянием глобальной либеральной элиты в лице прежде всего европейских лидеров, — большой вопрос.
Собственно, это же и есть ответ на вопрос, удастся ли о чем-нибудь договориться. Я, честно говоря, пессимист в данном вопросе. Потому что, на мой взгляд, Трампа уже достаточно обработали. Он делает отчаянные попытки вырваться из этого захвата, но получится ли у него это — у меня есть определенного рода сомнения. Мне кажется, что его эволюция с марта по август показывает, что его в общем-то «спеленали». Собственную внешнюю политику он проводить, увы, не может. Но посмотрим. Во всяком случае, то, что у Трампа есть некое понимание, что его политика давления приводит сразу к кризису, моментально, уже на следующий день. Вопрос, что он будет делать в этой ситуации дальше. (Фото: © Нина Зотина, РИА «Новости»)
— Во-первых, о том, что эта встреча должна состояться, говорили и американский, и российский президенты. Потому в том, что есть решение ее провести, ни у кого сомнений нет. А то, что она не очень нужна Зеленскому и Европе, — это тоже очевидно. Потому я не исключаю, что могут последовать какие-то провокации, целью которых должен быть срыв этих переговоров. Провокации по типу Бучи или волновахского автобуса 2015 года. Но если никаких провокаций не последует, то можно ли на этой встрече о чем-то договориться? Надо понимать о чем.Александр Коц военный корреспондент
Я не понимаю, почему вы говорите, что ее основной темой будет Украина. Мне кажется, там много тем будет обсуждаться, помимо Украины. По Украине какого-то решения, которое приведет к скорому окончанию войны и на которое бы пошли и мы, и американцы, просто нет в принципе. Поэтому каких-то завышенных ожиданий по Украине у меня нет. А так там может быть много различных решений, в том числе и из области наших двусторонних отношений. Начиная с полного восстановления работы дипмиссий и заканчивая восстановлением авиасообщения между нашими странами. Может быть, какие-то сделки по частичному снятию санкций в обмен на какие-нибудь контракты по редкоземельным металлам. Но это я просто фантазирую, что может быть.
Естественно, там будет обсуждаться и Иран. Конечно, там будет обсуждаться и Южный Кавказ в связи со встречей Трампа с Алиевым и Пашиняном. Потому не надо ждать от этой встречи решений исключительно по украинскому треку, по которому в принципе каких-то глобальных договоренностей сейчас не может быть. Наверное, будет прописана какая-то дорожная карта, которая устраивает и нас, и американцев, как мы должны двигаться если не к устойчивому перемирию, то хотя бы к устойчивому прекращению огня. Почему нет? Но вряд ли эта дорожная карта устроит Европу и Украину. Потому если кто-то ждет от данного саммита близкого окончания войны, то это как минимум наивно.
— Подготовка встречи Путина и Трампа означает, что соглашение уже достигнуто. Иначе президенты не стали бы встречаться. То есть надо просто поставить подписи. Видимо, речь идет о заморозке [конфликта] по линии боевого соприкосновения (ЛБС). Во-первых, у нас выходит из-под контроля ситуация в экономике. Возникла угроза того, что продолжение военных действий приведет к обвалу, из-за чего может начаться политический кризис. Аналитики Трампа это прекрасно знают, они понимают слабость нашей экономики. Он поймал нас на том, что за 20 лет до начала конфликта не была проведена индустриализация экономики. РФ не сняли с нефтегазовой иглы, зависимости от экспорта. Американский лидер задавил наше руководство: «Если вы хотите воевать дальше, то допрыгаетесь до экономического, социального и политического кризиса».Максим Калашников политик, футуролог
Во-вторых, он поймал нас на слабости и отсталости нашей военной машины. Наши войска уперлись в линию дронов. Преодолеть эту 20-километровую зону, контролируемую беспилотниками, крайне тяжело. ВСУ развивали программу дронов с 2015 года, когда у нас это считалось несерьезным.
Если бы на нашем месте были американцы, они бы очень просто обошли эту линию дронов. Они бы подавили ПВО противника своей авиацией и с воздуха повыбивали бы центры управления, мосты, железнодорожные пути, тоннели. Они выбили бы тыл противника и привели бы к его полной небоеспособности. Мол, вы там со своими дронами сидите на линии фронта, а мы лишим вас управления и подвоза ресурсов. Так они дважды громили Ирак и частично Югославию. Трамписты прекрасно видят, что РФ не может провести такую операцию ради выхода из позиционного тупика. То есть никакого решительного летнего наступления с большими целями наша страна, как они считают, осуществить не в силах. Тем более впереди крупные города. Если в них войти, там начнутся жесточайшие бои. Это не Бахмут. Это раз в 10 больше, чем Бахмут.
Не верю в описываемый в СМИ сценарий обмена территориями. Очень небольшие территории мы контролируем в других областях, размена не получится. Скорее всего, именно заморозка по ЛБС. Конфликт длится уже 3,5 года. Через 150 дней он уже опередит по длительности Великую Отечественную войну. За это время не уничтожены командные центры СБУ и ГУР. Они вот провели операцию «Паутина», ударили по элементу нашей ядерной триады, провели гибридную операцию в киберпространстве, частично парализовавшую наш воздушный транспорт, работу некоторых торговых сетей и так далее. Вспомните, когда шла война между Израилем и Ираном, еврейское государство сразу начало выбивать иранские спецслужбы. А у нас 3,5 года прошло, а СБУ и ГУР до сих пор стоят. Как тут поменять ситуацию?
Украинской стороне тоже некуда деваться. Она также истощена. У нее зреет огромное внутреннее недовольство из-за принудительной мобилизации. На Украине истощена экономика, им тоже надо затыкать многомиллиардную дыру в бюджете. Недаром Зеленский в интервью газете The Telegraph заявил, что Киев не может военным путем вернуть утраченные территории. Тем более как украинцам воевать без американской поддержки? Если они будут противиться желанию Трампа завершить войну, то откуда они получат военную помощь?
— Мы в КПРФ исходим из того, что мир — это не фотография лидеров с крепким рукопожатием, а реальные гарантии безопасности страны, сохранение ее суверенитета и освобождение от внешнего давления. Да, мы понимаем, что нынешняя договоренность о встрече Путина и Трампа — это результат долгих закулисных маневров, в том числе визита эмиссара Уиткоффа. Никакой официальной информации, кроме прямой речи президента Путина про возможность встречи с Трампом в ОАЭ на следующей неделе, нет. Плюс свежее заявление Трампа про новую локацию встречи на Аляске. Все остальное — медиашум. По утечкам, обсуждаются частичные меры — воздушное перемирие с мораторием на удары и заморозка ряда вопросов. Если это правда, а не лживый вброс, то это не мир. Это пауза, которую Запад может использовать для перегруппировки сил, накачки Украины оружием и давления на Россию через продолжающиеся и усиливающиеся санкции (тактика «тысячи обескровливающих мелких порезов»).Сергей Обухов член президиума ЦК КПРФ, депутат Госдумы, доктор политических наук
Мы видим, что США играют по принципу кнута и пряника: Трамп публично говорит о прогрессе, но держит в кармане угрозу новых ограничений, в том числе по «теневому нефтяному флоту». В пятницу Путин, как сообщили, обзванивал наших союзников и близких партнеров. Ясно, что встреча, если она состоится, не пройдет под диктовку Вашингтона. Но вот про якобы реальные уступки России уже столько наворочено слухов, что хоть стой, хоть падай… Но где гарантии, что американская сторона выполнит свою часть? Где механизмы, которые предотвратят повторение сценариев «Минска-2», когда договоренности использовали против нас?
В КПРФ считают, что русский, российский народ не должен стать статистом в большой сделке между элитами. Любое урегулирование должно быть открытым, с учетом интересов страны, а не компромиссом за счет наших территорий, прав граждан и союзников. И уж точно не инструментом в предвыборной кампании Трампа. Поэтому реальный мир возможен только при равноправных условиях, без ультиматумов и шантажа. А значит, лишь тогда, когда за столом будут не только президенты, но и доминировать подлинная воля народов, национально-государственные интересы России, а не хотелки нашей олигархической элитки замириться с мировым гегемоном и чтобы все было, как «при дедушке Ельцине». (Фото: © Владимир Федоренко, РИА «Новости»)
— Гадать о том, что творится за закрытыми дверями дипломатических переговоров, о том, что американцы предложили России, не очень хочется. Как справедливо говорит российская сторона, подобные переговоры — это дело очень деликатное. По поводу предстоящей встречи лидеров я выразил бы осторожный оптимизм. Именно что осторожный. Прогнозировать, какой конкретно будет итог, бессмысленно, потому что история знает такие повороты, которые даже трудно предположить.Андрей Быстрицкий председатель совета фонда международного дискуссионного клуба «Валдай»
Комментировать разного рода изобретения различных газет вроде воздушного перемирия большого смысла нет. Понятно, что задача СМИ в том и заключается, чтобы что-то рассказывать. Поэтому сейчас самым правильным будет наблюдать, что произойдет в дальнейшем, сохраняя сдержанный оптимизм, и обсуждать лишь то, что уже достоверно известно.
— О встрече президентов России и США говорили давно. Она изначально предполагалась. Трампу надо сейчас показать какую-то динамику в вопросе урегулирования украинского кризиса. Судя по тому, что американский лидер угрожал РФ санкциями, а потом в Москву приехал спецпосланник Стив Уиткофф, Трамп пытается опробовать разные способы, как продвинуться в этом вопросе, чтобы показать результат своей внутренней публике. Личная встреча лидеров — это такой последний решающий, сильный аргумент, способный принести главе Белого дома какие-то результаты, которые он сможет продемонстрировать на внутренней арене. Потому активизировалось обсуждение этой встречи. На самом деле еще вообще не факт, что она состоится, тем более в такие быстрые сроки. Правда, не исключено, что встреча готовилась заранее и пройдет в указанные сроки.Виктория Журавлева руководитель центра североамериканских исследований ИМЭМО РАН им. Примакова
В данном случае логика происходящего укладывается в излюбленную стратегию Трампа — он сначала давит, а потом предлагает возможности для договоренности. Сначала была угроза санкциями, потом приехал Уиткофф и появилось новое поле для возможных договоренностей. Вообще не факт, что удастся о чем-то договориться, что все наши опасения относительно обеспечения безопасности будут услышаны США и они готовы будут нам предоставить какие-то гарантии. Но сам факт того, что процесс снова активизировался, говорит о том, что тема украинского кризиса для американской администрации важная и Трамп по-прежнему хочет решить ее, условно, мирным путем, то есть не через усиление давления. И он пробует всякие разные возможности, чтобы этот результат получить. Это хорошая ситуация для нас, потому что России тоже нужен результат. Всевозможное санкционное давление мы испытываем уже несколько лет, и, к чему это приводит, мы хорошо знаем. И никаких возможностей выйти и договариваться у нас нет. Это основное поле для переговоров. Вот об этом сейчас можно рассуждать. А о чем они уже договорились и что именно там будет дальше, этого мы пока знать не можем.
Встреча Путина с Трампом однозначно нужна России. Да и Украине тоже. Все-таки в интересах обеих сторон, чтобы конфликт уже так или иначе шел к завершению. Трампу это тоже нужно. Для него это возможность продемонстрировать свои уникальные переговорщицкие позиции и скиллы. Показать, что он уникальный американский лидер, который способен решать сложные вопросы — не просто запульнул камень и забыл, а именно решать до конца. Это делает его и в своих глазах, и в глазах его однопартийцев, и в глазах населения тоже особенным президентом. Рейтинг Трампа сейчас не сильно растет. Кроме того, в конце года уже начнется предвыборная кампания перед промежуточными выборами в конгресс, и главе Белого дома нужно что-то сделать, чтобы увеличить шансы своей партии на победу. Поэтому продвижение на треке украинского урегулирования добавляет политического веса Трампу и его партии. Для него это жизненно важно. Эта встреча может быть неким ключевым этапом, чтобы довести эту историю до конца. (Фото: © Илья Питалев, РИА «Новости»)
— Если они оба заявили, что готовы встречаться, то встреча с высокой долей вероятности состоится. Предметом обсуждений явится прямой договор между Путиным и Трампом об экономических гарантиях Российской Федерации — о снятии санкций, торговле российскими нефтепродуктами и восстановлении статуса России как мирового трейдера. В общем, о подключении РФ к той системе экономических отношений, которые формирует Трамп. К той глобальной системе, которая будет ориентирована на новый цифровой доллар и станет опираться на золото. Последнее, подчеркну, сегодня на 1 процент подорожало.Максим Шевченко журналист
А что касается Украины, то там вопрос отложат на 100 лет. Боевые действия, возможно, будут заморожены, но мира не наступит. Война будет вялотекущей, как в Донбассе до 2014 года. Новые территории [России] никто из западных стран, естественно, не признает. КНДР признает. К тому же еще американцы объявили президента Венесуэлы Николаса Мадуро в розыск за 50 миллионов долларов. Возможно, что Трамп будет пытаться это тоже включить в сделку, чтобы Россия сдала Мадуро. Дело в том, что венесуэльская нефть — это фактически «Роснефть», которая имеет значительную долю в госкомпании Венесуэлы. В общем, там идет достаточно сложная система сделок, противовесов, договоренностей. Куда даже так называемый Зангезурский коридор (транспортный путь, который свяжет основную территорию Азербайджана с Нахичеванской Автономной Республикой через территорию Армении, — прим. ред.) включается и так далее. Но для российской власти сегодня важно, чтобы американцы сняли или ослабили санкционное удушье.
— Вы такие вопросы задаете, что я бы не хотел на них отвечать. Да и никто, думаю, не хотел бы отвечать. Потому что от нашего ответа ничего не зависит. Другое дело, что такие попытки [переговоров] есть и это уже здорово. По крайней мере, есть стремление договориться. Иначе стали бы затягивать все это дело. Думаю, что вся мировая общественность ждет, что и как будет. Причем и весомость нашего лидера понятна, и сила американцев тоже понятна. Поэтому что сейчас гадать? Будет — хорошо. Не будет — тоже неплохо. Значит, не созрела еще эта тема. Все должно созреть. Поэтому все будет зависеть от того, как развивается экономика и как наши доблестные ребята будут заниматься продвижением [на фронте]. От этого все зависит. Америка говорит только с сильными, слабых она сразу душит. Это мы уже знаем, это история. Потому должна быть сильная экономика, сплоченность. Если так будет, то американцы это почувствуют. С ними только твердо, спокойно можно договориться. Без этого с ними ничего не получится.Шамиль Агеев председатель Торгово-промышленной палаты РТ
— Встреча лидеров двух стран обязательно состоится, сомнений не может быть, обе стороны заявили о желании провести ее. Американцы нам предложат, чтобы мы прекратили огонь, пошли на перемирие. Но нам перемирие невыгодно, нам нужен устойчивый мир, поэтому здесь вряд ли они согласятся. На переговорах советника президента США Стива Уиткоффа с президентом России шла речь еще о сделке мирного неба, то есть чтобы не использовать небо в военных целях, прекратить запускать ракеты, беспилотники и так далее. Не знаю, придут к этому соглашению или нет. Я думаю, что каких-то резких изменений на одной встрече не получится. Она может стать и поворотной, но для этого потребуется большая работа. Я думаю, за одну встречу такую огромную проблему невозможно решить.Мидхат Фарукшин политолог, член-корреспондент Академии наук РТ
— Мы всегда готовы к разумному диалогу, это во все времена приветствовалось. Даже когда железный занавес был, все равно пытались решать мирными переговорами, военные действия никто не обострял. Договориться смогут, но не сразу. То, что, грубо говоря, разрушилось в какой-то момент, склеивать очень тяжело. И не забываем про амбиции со стороны Соединенных Штатов о мировом господстве. Мы видим, как прогибают Европу и другие азиатские страны. Вполне возможно, но давление и на нашу страну будут использовать. Но в России лучшие игроки в шахматы. Эта встреча поворотной точкой, скорее всего, не станет. Вы же помните, что ожидали от переговоров с Украиной — что мы сейчас договоримся. Тем не менее воз и ныне там.Юрий Суворов председатель союза десантников РТ
— Власти России сейчас оказались в уникальном положении. Потому что если они не будут сотрудничать с американцами, то должны будут полностью уйти под крыло китайцев. Россию это не устраивает. Они хотят занять собственное место между американцами и китайцами, чтобы можно было взаимодействовать и с теми, и с другими. Это соответствует и ожиданиям Москвы, которая хочет быть одним из мировых лидеров. Дальше вполне понятно, что если Россия сейчас не сможет договориться, то она будет иметь дело с объединенными силами Европы и Америки, что в ближайшем же будущем РФ поставит в очень тяжелое положение, в том числе экономическое.Дамир Исхаков главный редактор журнала «Туган җир»
Сейчас будут обговаривать условия [прекращения конфликта], это же процесс политической торговли. Если смогут договориться, то возможна встреча Путина с Трампом и переход к каким-то соглашениям. Если нет, то нас ничего хорошего не ожидает, на мой взгляд. [Эта встреча] может быть поворотным моментом, если заранее смогут договориться об основных принципах поствоенного сотрудничества.
— Я думаю, что просто ситуация зашла в тупик для американцев и для Европы. Мне кажется, они предложат остановиться в границах Донецкой и Луганской народных республик, Крым признать нашим. Америка предложит это. Потрясающую историю мне рассказывал в 1980-е годы, когда я жил в Москве, один мой друг, который был капитаном дальнего плавания. Когда в заграничных портах (часто же там моряки гуляли в злачных заведениях) возникали драки между моряками, то американцы всегда занимали сторону советских моряков, а советские — американских. То есть психология больших стран — это особая тема. Психология человека, который живет в такой огромной стране, как Россия, и в такой огромной стране, как Америка, отличается от психологии человека, который живет в Лихтенштейне, Румынии, Молдавии и так далее. Поэтому Путин и Трамп могут найти общий язык, у них психология человека, живущего в огромной стране.Мансур Гилязов драматург
Но я думаю, что на данном этапе они договориться не смогут. Однако это будет большое продвижение вперед, потому что у Путина позиция четкая, понятная, много раз сказанная. Я думаю, что Америка на это на данном этапе не пойдет. Встреча все равно станет поворотной, потому что такие люди, как Путин и Трамп, не любят шутить. То есть если не будет поворота, то они же окажутся в роли таких несерьезных людей, мальчишек, а они далеко не мальчишки, серьезные политики.
Комментарии 41
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.