Трамп «устал и уходит» с Украины? Как «очень хорошо» поговорили президенты России и США

Телефонная беседа президентов России и США продлилась 2 часа 5 минут. Это была третья беседа после того, как Трамп вступил в должность президента Соединенных Штатов Фото: kremlin.ru

«Очень хороший» разговор

Владимир Путин, накануне вечером вышедший к прессе сразу после разговора с Дональдом Трампом, выглядел серьезным и даже, казалось, несколько уставшим. Как позже уточнили в Кремле, телефонная беседа президентов России и США продлилась 2 часа 5 минут. Разумеется, надо учесть время на перевод, но все равно довольно долго. Это была третья беседа после того, как Трамп вступил в должность президента Соединенных Штатов, пообещал быстро урегулировать конфликт на Украине и признался, что хочет войти в историю «миротворцем». Но пока принести мир получается не везде.

Белый дом не скрывает, что недоволен ни Москвой, ни Киевом, и ранее уже грозился сложить с себя бремя переговорщика, дескать, разбирайтесь сами. «Он устал и разочарован в обеих сторонах конфликта», — передала накануне ощущения американского лидера официальный представитель Белого дома Кэролайн Левитт.

Нотки этой «усталости», видимо, попали в итоговое заявление американского лидера по итогам беседы. В нем Трамп заметил, что только РФ и Украина «знают детали переговорного процесса» и им предстоит вести переговоры о немедленном прекращении огня «и, что еще важнее, о полном окончании войны».

«Только что завершился мой разговор с Путиным. Я считаю, что он прошел очень хорошо. Россия и Украина немедленно начнут переговоры о прекращении огня и, что еще важнее, о полном окончании войны. Условия будут согласованы между двумя сторонами, как и должно быть, ведь только они знают детали переговорного процесса, которые недоступны никому другому. Тон и дух беседы были отличными. Если бы это было не так, я бы сказал об этом прямо сейчас, а не позже», — написал Трамп в соцсети Truth Social.

Эта оговорка Трампа «если бы это было не так» словно адресована тем, кто сомневается, что американский лидер ладит с российским. Выходит, президенту США оказалось важно подчеркнуть это. «Хочу отметить, что он был очень содержательным и весьма откровенным. И в целом, на мой взгляд, в этой связи весьма полезным», — оценил разговор российский лидер. Позже помощник президента РФ Юрий Ушаков уточнил: «Редко бывают разговоры такой продолжительности, когда оба президента... ни один из них не хотел заканчивать разговор, не хотел, если так можно выразиться, класть трубку».

Словом, Москве и Вашингтону удалось убедить, что беседа получилась «душевной», откровенной и полезной. С учетом недавнего «раздрая» в российско-американских отношениях и это результат. В Европе уже переживают: президент США отстраняется от переговоров и даже не грозит России санкциями. Но вопрос в другом: стал ли мир на Украине ближе после вчерашней беседы?

«Президент Соединенных Штатов высказал свою позицию по поводу прекращения боевых действий, перемирия, и я со своей стороны отметил также, что и Россия выступает за мирное урегулирование украинского кризиса» Фото: © Сергей Бобылев, РИА «Новости»

Но что в сухом остатке?

И здесь более полезным выглядит уже вчерашнее заявление Путина. «Президент Соединенных Штатов высказал свою позицию по поводу прекращения боевых действий, перемирия, и я со своей стороны отметил также, что и Россия выступает за мирное урегулирование украинского кризиса. Мы должны просто определить наиболее эффективные пути движения к миру», — сказал Владимир Владимирович. Выходит, пока у сторон разное мнение о том, что понимать под эффективным путем.

Читаем дальше и видим важный акцент. Кажется, впервые в контексте российско-украинского конфликта президент РФ упоминает о некоем «меморандуме». «Договорились с президентом Соединенных Штатов о том, что Россия предложит и готова работать с украинской стороной над меморандумом по поводу возможного будущего мирного договора с определением ряда позиций, таких как, например, принципы урегулирования, сроки возможного заключения мирного соглашения и так далее, включая и возможное прекращение огня на определенное время в случае достижения соответствующих договоренностей», — сказал Путин.

Судя по всему, тему меморандума администрация США проговаривала и с украинской стороной. Украина действительно может подписать с Россией меморандум, который будет вести к договору о завершении конфликта, заявил вчера после переговоров президент Украины Владимир Зеленский. Киев будет ждать российскую версию меморандума, добавил он. Точных сроков подготовки меморандума РФ и Украины по будущему мирному договору «нет и быть не может», для выработки единого текста потребуются сложные контакты, указал сегодня пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Других подробностей пока нет.

Наконец, Путин по мотивам недавних переговоров в Стамбуле заявил, что РФ и Украина «в целом на правильном пути». «Вопрос, конечно, в том, чтобы российская и украинская стороны проявили максимум стремления к миру и нашли бы те компромиссы, которые устроили бы все стороны. При этом хочу отметить, что в целом позиция России ясна. Главное для нас — устранить первопричины этого кризиса», — сказал Путин. Обращаем внимание, во-первых, на поиск «компромиссов». Во-вторых, на то, что Москва по-прежнему настаивает на устранении «первопричин».

Комментируя позже переговоры, Трамп также заметил: «У нас был хороший разговор, и я думаю, что достигнут прогресс». Еще назвал Путина «приятным джентльменом». Но осталось непонятно, что за прогресс. Новые санкции не вводятся, чтобы не сделать хуже, отметил американский лидер.

Президент США «помогает Путину победить» и отступает от переговоров по Украине, анализирует переговоры Bloomberg Фото: © Tia Dufour - White House Via Cnp / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Трамп помогает Путину победить»: реакция мировой прессы

Трамп после телефонного разговора заявил, что Россия и Украина немедленно начнут переговоры, однако Кремль не предлагает никаких конкретных временных рамок для урегулирования, пишет Reuters. Как отмечает агентство, нынешний разговор снова не оправдал ожиданий, что будет достигнут «крупный прорыв» в урегулировании конфликта. Если Евросоюз вскоре после беседы пообещал новые санкции против России, то Трамп, похоже, к этому не готов. «Если бы Трамп ввел новые санкции, это было бы важным моментом, учитывая, что он, казалось, сочувствует России и разорвал проукраинскую политику своего предшественника», — сказано в материале.

Президент США «помогает Путину победить» и отступает от переговоров по Украине, анализирует переговоры Bloomberg. Надежды европейских лидеров, притормозивших введение санкций, на то, что Трамп уговорит российского лидера на 30-дневное прекращение огня, не оправдались, указывает издание. И подчеркивает, что со стороны президента Соединенных Штатов «не было никакой угрозы санкциями, никаких требований к срокам и никакого давления». Европа опасается, что Трамп «отстраняется от дипломатических усилий», заявил агентству на условиях анонимности европейский чиновник. Другой интерпретировал заявления после переговоров так: американский лидер не хочет больше санкций и отступает от своего заявления о прекращении огня.

«Запутанный результат [переговоров] усиливает растущие политические проблемы Трампа. Он проводил кампанию с обещаниями быстро принести мир в Европу и на Ближний Восток, а также перестроить и возродить американскую экономику с помощью тарифов, однако обе попытки погрязли в грязных и непредсказуемых реалиях геополитики и торговли», — заключает агентство.

Трамп хоть и анонсирует немедленные переговоры, но дает понять, что оставляет тему переговоров между Москвой и Киевом, рассуждает Financial Times. Издание обращает внимание на то, что Путин, судя по его комментарию после беседы, «не предложил никаких существенных изменений позиции Кремля». По словам одного из собеседников газеты, европейские лидеры были «ошеломлены» итоговым заявлением президента США и сделали вывод, что Трамп не готов оказывать большее давление на Россию. В европейских столицах опасаются, что американский лидер может заключить сделку с Путиным, согласившись с его максималистскими требованиями, сказано в статье.

Администрация США уклоняется от новых санкций против РФ, делает вывод The Economist. «Трамп не выдвинул никакого ультиматума. Вместо этого он предложил больше мирных переговоров. Это благоприятные новости для России», — рассуждает журнал. Ранее президент Соединенных Штатов заявлял, что только его личный разговор с Путиным может вывести переговоры из тупика, но результат не достигнут, отмечает издание. «Мистер Трамп может в конечном итоге выглядеть слабым и глупым. По крайней мере, бесконечные переговоры (даже если они действительно продолжатся) дают России время, чтобы получить больше успехов на поле боя», — пишет издание. И оно подчеркивает, что «просто ухаживать за господином Путиным» не способ остановить боевые действия.

Американский лидер описал разговор как отличный, однако результат — 30-дневное прекращение огня — не достигнут, скептически оценивает переговоры британская газета The Guardian. Москва последовательно отвергает предложения о временном прекращении боевых действий, а Трамп, «похоже, снова ослабляет давление на Москву», говорится в материале.

Кремль начинает на публику демонстрировать дистанцирование от Трампа, считает политолог Максим Жаров Фото: «БИЗНЕС Online»

«Если в арсенале переговорщиков появился «меморандум» — пиши пропало…»

«Похоже, что два больших начальника ведут друг с другом психологическую игру, каждый считает, что хорошо понимает визави», — анализирует итоги разговора двух лидеров телеграм-канал журнала «Россия в глобальной политике». По мнению авторов, основой тактики Путина, вероятно, служит предположение, что для собеседника тема заведомо менее приоритетна, чем для него, и что тот хочет так или иначе от нее избавиться.

Трамп же постепенно отодвигается от своей идеи о скорейшем перемирии. «В этом разговоре уже говорится о переговорах до перемирия и о постоянном мире как цели, это тоже российская позиция: не перемирие, а мир», — пишет канал. Он обращает внимание и на поведение украинской стороны: Киев в этой ситуации ведет себя более сдержанно, чем мог бы и чем вел себя прежде. «Кажется, там приходят к выводу, что рассчитывать на Европу не приходится из-за ее непонятно на чем основанной позиции. А реальная потеря интереса со стороны США чревата фатальными последствиями», — делает вывод «Россия в глобальной политике».

Звонок был важен американскому президенту, чтобы показать, что он влияет на Путина, считает «Баланс Сил. Прогнозы». «Надо сказать, что Трамп учел ошибки Макрона, который потерял доверие, сливая телефонные разговоры, Стармера и Мерца, которые бросаются ультиматумами, как снежками», — пишет канал. Лидеру РФ разговор был важен, чтобы показать, что изменившуюся в сторону конструктива позицию США российская сторона уважает, хотя и продолжает настаивать на соблюдении своих интересов.

Авторы «Синей Бороды» с выводами не спешат и уверены только в одном: до Штатов до сих пор не доходит логика наших действий на Украине. «Трампу в упор непонятно: как можно процесс штурмов шахтерских городов и бабкосел на три улицы променять на экономические предложения по торговле с США и снятию санкций с российских компаний. Этой якобы очевидной выгодой он до сих пор пытается соблазнять Путина», — говорится в публикации канала.

Инсайдом по итогам переговоров делится «Политсатирка». Источник канала сообщает, что Путин добился от Трампа неформального обещания о временном отказе от новых санкций на время переговорного процесса. «Трамп дал понять, что санкции против России могут стать „большой угрозой для Москвы и ее экономики“. Путин в ответ попросил коллегу „не горячиться“ и дать шанс на „достижение договоренностей в ходе прямых переговоров между Москвой и Киевом“», — ссылается на собеседника «Политсатирка». Правда, радоваться этой новости преждевременно: президент США все равно дал понять, что тема санкций «остается на столе» и ограничения будут неизбежны, если никаких результатов мирный процесс не принесет.

Кремль начинает на публику демонстрировать дистанцирование от Трампа, считает политолог Максим Жаров, анализируя комментарий Владимира Владимировича по итогам телефонной беседы. «Разговор был, по словам Путина, „весьма откровенным“. И это не фигура речи, как обычно у Пескова, а оценочное суждение с отрицательными эмоциями», — считает эксперт. Также он обращает внимание, что все «планы Уиткоффа – Келлога» теперь называют «меморандумами», а такие документы в дипломатии носят декларативный характер и необязательны к исполнению.

«Если в арсенале переговорщиков появился «меморандум» — пиши пропало. Этот термин может означать бесконечные разговоры. Команды согласуют меморандум о намерениях (тоже не враз) и приступят к поиску компромиссов, „которые бы устроили все стороны“», — в похожем ключе рассуждает военный обозреватель Валерий Ширяев в своем канале «Ширяев и Ширяев». По его мнению, комментарий президента РФ показывает, что «скорых последствий ждать не приходится». «Этот вокабуляр применяют, когда надо обнадежить и ничего не обещать. Разговор был содержательным, откровенным и в целом полезным. Надо «определить наиболее эффективные пути движения к миру», — отметил автор.

Политолог Алексей Чеснаков считает, что Россия сохраняет инициативу в переговорном треке и стремится расширить пул вопросов мирного урегулирования. «Путин неслучайно делает акцент на сущностных аспектах и инструментах, которые бы гарантировали выполнение достигнутых договоренностей. Необходимы документы, прозвучало слово „меморандум“. Украина же стремится добиться уступок без юридических последствий», — пишет он об «институционализации» процесса. Многое осталось за кадром, а по степени нервозности Киева можно будет судить о том, насколько удачным был разговор Путина и Трампа, добавляет обозреватель.

«В сухом остатке теперь Зе (Зеленского — прим. ред.) будут трамбовать на переговоры уже ногами. А ЕС, скорее всего, ограничится минимальным бурчанием. Есть ряд потенциально негативных моментов: чем Россия будет отличаться от Украины в плане этой вот торговли и что эта любовь означает для наших стратегических отношений с Китаем», — задается вопросами политолог Юрий Баранчик. Обращает внимание он и на усталость российского лидера после переговоров. По мнению политолога, она объясняется тем, что он действительно приложил много усилий для того, чтобы убедить Трампа в том, что надо принять многие позиции РФ по украинскому кейсу. «И ему удалось это сделать. То есть это усталость от хорошо проведенной работы, когда никому больше и ничего не надо доказывать или публично предъявлять. Главное уже сделано», — подводит итог Баранчик.

«Самое главное, что Трамп заявил журналистам, что он подумает еще несколько недель и готов уйти из этого переговорного процесса»

В беседе с «БИЗНЕС Online» эксперты прокомментировали двухчасовую беседу мировых лидеров и порассуждали о «меморандуме» и о том, стал ли ближе мир на Украине.

Сергей Марков — политолог, общественный деятель, кандидат политических наук, директор Института политических исследований, член Общественной палаты:

— Оцениваю эти переговоры очень положительно. И я обратил внимание на несколько моментов. Первый момент: Трамп согласился с Путиным в том, что необходимо не вводить безусловное перемирие, что перемирие должно быть элементом более общего мирного процесса. А для этого нужно выработать условия мирного процесса, чтобы были решены ключевые, базовые проблемы, из-за которых возникла данная война.

Второй момент — Трамп поддержал идею Путина о том, что необходимо максимально развивать именно прямые, двусторонние переговоры между РФ и Украиной без каких-либо посредников, без участия Соединенных Штатов Америки и тем более «партии войны» из Европы. Это тоже российская реалистичная концепция движения от войны к миру.

Третье, на что я обратил внимание: разговор шел очень долго. Два часа для телефонных переговоров — это очень долго, это даже физически сложно. А четвертое: переговоры были очень доброжелательными. Их участники называли друг друга по имени, не хотели прерывать разговор. А за рамками официальных заявлений, мне кажется, осталось обсуждение того, как будут отменяться антироссийские санкции в Соединенных Штатах Америки.

Сергей Черняховский — политолог и профессор Международного независимого эколого-политологического университета:

— Оба лидера положительно оценивают данные переговоры. Наверное, у них есть для этого основания. Естественно, что те позитивные общие замечания, которые звучали с двух сторон, предполагают, что они знают о переговорах, своем разговоре больше, чем мы. Вопрос в том, насколько практически возможно составить единый меморандум с бандеровским режимом. Но мы заявили такую готовность, американцы этому обрадовались. Если удастся такое сделать — хорошо. Я просто думаю, что киевский режим сначала будет валять дурака, а потом, если о чем-то договорятся, ничего не исполнит. Больше оснований было соглашаться на перемирие весной 1945 года с рейхсканцлером Геббельсом после самоубийства Гитлера, чем разговаривать с Зеленским.

Но, очевидно, мы готовы на завершение конфликта, если они учтут все то, о чем мы говорим. А в общем-то, Путин подчеркнул, что необходимо устранение ключевых основ этого конфликта. А ключевые причины — распространение инфраструктуры НАТО на Восток, бандеровский режим и агрессивная политика стран Запада по отношению к России, которая сейчас умеряется вроде бы позицией Дональда Трампа. Конечно, если они согласятся свернуть инфраструктуру НАТО, если согласятся на изменение политического режима на Украине, ее денацификацию, то мир возможен. Что такое денацификация, известно по нашей политике в Германии после 1945 года. В этом и будет заключаться меморандум, который они вчера обсуждали. А вот насколько они готовы будут подписать его, я не знаю.

Мы предлагаем наш вариант меморандума, они предлагают свой, а потом смотрим, где это можно свести воедино. Технология более-менее понятная. Вопрос в том, что является принципиальным для нас и насколько это окажется приемлемо для них. Разумеется, мы за мирное разрешение с учетом наших условий. Хотя лично у меня, безусловно, информации и понимания ситуации неизмеримо меньше, чем у нашего президента. Я не верю в то, что такие конфликты можно решить миром. Сейчас мы запускаем процесс контактов. Это, естественно, шаг вперед. Он может идти достаточно долго. И в конечном счете будем называть вещи своими именами — все зависит от того, насколько далеко продвинутся наши Вооруженные силы.

Константин Калачев — руководитель Политической экспертной группы:

— Украинские власти говорят, что они не поняли, о каком меморандуме идет речь. Это разговор о первопричинах конфликта, то есть обозначение каких-то общих принципов, отсылок к истории. Как такое будет выглядеть, пока до конца непонятно. В том-то и прелесть, потому что, мне кажется, этот самый меморандум — прекрасный способ выиграть время. Понятно, что Россия говорит: давайте мы вернемся к первопричинам конфликта.

Но первопричины конфликта, кажется, она видит по-своему. Я думаю, что здесь вообще найти согласие сложно. Одни говорят, что Украину придумал Ленин, другие считают ее наследницей Киевской Руси. Если смотреть на отсылы к истории, в общем, это может долго продолжаться. Можно, конечно, сформулировать какие-то общие принципы взаимоотношений. Но я говорю, что конкретики нет, потому мне лично пока до конца неясно, как эти самые первопричины конфликта найдут отражение в меморандуме, но, видимо, это понятно нашему руководству, которое предполагает, что переговоры, военные действия надо вести параллельно.

На самом деле данные переговоры — проигрыш европейских союзников Украины. Трамп сейчас фактически умывает руки, уходит в сторону, а это тактическая победа Путина. Безусловно, Трамп назвал Путина «приятным джентльменом» и заявил о прогрессе в переговорах. По мнению американского лидера, обсуждение прошло успешно, стороны приблизились к договоренности, однако договоренности о чем? Военные действия продолжаются. Собственно говоря, я это прогнозировал еще ранней весной, говорил, что Россия не упустит возможность усилить свои позиции. В условиях, когда помощь от США Украине иссякла, ждите летнего наступления. Это очевидно. Постольку Украина не собирается уступать Херсон и Запорожье, значит, РФ будет брать нефть, руду, которые можно разменять на Херсон и Запорожье. А Путин от своих максималистских требований не отошел, ни на йоту не уступил ничего.

Что касается президента США... Слушайте, бывший посол Германии в Москве говорит, что у Трампа только доллары в глазах, что он очень хочет развивать торгово-экономические отношения с Россией и это якобы все перевешивает. Мне кажется, дело даже не в этом. Просто Трамп понимает ограниченность своих возможностей влиять на президента РФ. Также он Путиным, безусловно, восхищается, а Зеленского откровенно не любит. И этот субъективный момент становится последней каплей на весах. Трамп говорит, что прогресс достигнут, «они пытаются это остановить». Но подобное не означает, что остановили. Причем ни о каких дополнительных санкциях речи уже не идет. В общем, в переводе на русский можно сказать, что Трамп говорит: «Пошло оно все на хрен». Он убедился, что обе стороны не примирить, и умывает руки. Ну а Владимир Владимирович тем временем получает все, что хотел накануне.

В общем, Америка уходит в сторону. Неслучайно опрос ВЦИОМа показывает, что Америка откатилась аж на 5-е место как враг России. Стал ли мир ближе? Нет, не стал. Но ближе стала победа РФ. Ну а серьезные разговоры о мире, я думаю, надо ждать где-то осенью, по итогам летнего наступления российских Вооруженных сил.

Борис Межуев — главный редактор сайта АПН, профессор Института философии РАН, политолог, соредактор портала Terra America:

— Пока все это производит такое впечатление, что все-таки расчет определенных экспертов и, может быть, российских политиков на то, что президент США будет готов просто уйти из украинского конфликта, из переговорного процесса, оправдывается. Он сказал, что ему для этого нужно время, но создается такое ощущение, что в общем-то это уже произошло, что, несмотря на какие-то общие слова со стороны Трампа о том, что все будет хорошо, все прекрасно, все-таки Америка не готова использовать санкции. А с санкциями с самого начала было ясно, что это совершенно пустая угроза, как и в дальнейшем тратить свои деньги на вооружение Украины для того, чтобы решать данную проблему.

Мне кажется, в данном смысле правы европейские комментаторы, которые именно так это и оценивают. Потому что все-таки раньше были какие-то угрозы со стороны Трампа, какие-то предупреждения, что-то такое звучало. Складывалось впечатление, что европейские и американские представители действуют согласованно. А сейчас есть такое ощущение, что нет — ничего общего не происходит. Трамп что-то не договорил о Ватикане, но я очень сомневаюсь, что российские представители поедут в Ватикан. Мне кажется маловероятным, что Ватикан будет реальным местом для встречи российской и украинской делегаций. Мне это видится довольно странным, тем более что, говорят, это вообще английская идея. Тут, скорее всего, начнется спор относительно выбора места встречи, потом все равно вернутся к Стамбулу или к чему-то еще азиатскому. Ватикан, по-моему, маловероятен.

Что могло остаться за рамками официальных заявлений и релизов об этих переговорах? Возможно, максимум, чего можно ожидать, что шла речь о какой-то деэскалации с обеих сторон. Мы видим, что украинцы все-таки не бьют Taurus, не бьют ATACMS по российским городам. Мы видим, что этого нет, что американцы не дают им на такое разрешения. То есть такая деэскалация с американской стороны есть. И я думаю, что и российская сторона тоже могла бы неформально что-то такое сказать, что какие-то там определенные объекты, инфраструктура, энергетические объекты на Украине не будут подвергаться ударам российских сил. То есть какая-то деэскалация, возможно, обсуждалась. Но я считаю, что это едва ли станет достоянием общественности. Это первое. А второе — какие-то экономические вещи. Трамп, впрочем, и не скрывает, что обсуждались какие-то торговые сделки, какие-то совместные экономические инициативы.

То есть я полагаю, что были какие-то совместные уступки по деэскалации, но не думаю, что это касается вопросов о наступлении. Вопрос о наступлении, может, и поднимался, но, по моему мнению, Россия не пошла здесь ни на какие компромиссы.

Но самое главное, что Трамп заявил журналистам, что он подумает еще несколько недель и готов уйти из данного переговорного процесса, что это европейская война. И скорее всего, это его установка. Установка переложить бремя ответственности на Европу, с которой она заведомо не справится, и как-то выйти из данной ситуации.

Михаил Виноградов — политолог:

— Публичных результатов нет. Ожидания того, что Москва будет готова разменять часть своих требований (воспринимаемых в мире как завышенные) в диалоге с Трампом, пока не подтвердились — публично для Кремля остается неприемлемой остановка боевых действий по линии разграничения, хотя такой сценарий представляется зарубежным странам (не только западным) наиболее реалистичным. Меморандум — это пока переговоры о переговорах, потому публичных результатов нет.