Марат Сафиуллин: «Зачем очень богатому человеку дробить бизнес?»

Марат Сафиуллин: «Несмотря на сложную геополитическую и экономическую ситуацию, республика продолжает успешно развиваться»Фото: Сергей Елагин

Химия и нефтепереработка снизили показатели

— Марат Адипович, по итогам 2024-го налоговые доходы Татарстана составили порядка 1,6 триллиона рублей, это на 287 миллиардов больше, чем в предыдущем году. С чем связываете такие результаты?

— В основном на это повлияли три фактора. Во-первых, улучшение макроэкономических показателей. Валовой региональный продукт (ВРП) Татарстана вырос на 3,9 процента. Промышленное производство увеличилось на 5 процентов, отгрузка составила 5,6 триллиона рублей. Второй фактор связан с очень серьезным усилением взаимодействия между властями республики под руководством раиса РТ Рустама Нургалиевича Минниханова и бизнесом. Инвестиционная привлекательность региона растет, это видно. И третий фактор — повышение эффективности нашего управления в рамках налогового администрирования.

— Получается, несмотря на все макроэкономические сложности, компании работают, налоги платятся?

— Мы впервые в 2024 году перешли планку по ВРП, которую ставил раис Татарстана, — 5 триллионов рублей. Открываются новые производства, растут вложения в основные фонды. Все это влияет на налогооблагаемую базу. Так что, несмотря на сложную геополитическую и экономическую ситуацию, республика продолжает успешно развиваться.

— Какие отрасли экономики РТ показали себя лучше других, продемонстрировав рост отчислений в бюджет?

— Основой нашей экономики остается добывающая промышленность. По сравнению с 2023-м нефтяные компании увеличили налоговые отчисления в бюджет на 25 процентов до 808 миллиардов рублей. Производство машин и оборудования принесло 20 миллиардов рублей (рост в 1,7 раза), транспортировка и хранение — 67 миллиардов рублей (плюс 25 процентов). Как и в 2023 году, хорошо сработали финансовая и страховая отрасли — 48 миллиардов рублей (плюс 49 процентов). Благодаря волатильности курсов валют банки зарабатывали приличные деньги.

— Какие отрасли, наоборот, просели?

— В 2024 году наблюдается снижение поступлений платежей по сравнению с предыдущим периодом в ряде отраслей. В сфере производства нефтепродуктов объем сократился на 21 процент, а в химической промышленности зафиксирован отрицательный результат — минус 1,3 миллиарда рублей против 18 миллиардов рублей в 2023 году (плательщики оформляли возвраты из бюджета — прим. ред.). Кроме того, в производстве автомобилей поступления уменьшились на 38 процентов, а в секторе торговли автотранспортом — на 32 процента.

— Топ-20 крупнейших налогоплательщиков какой процент бюджета закрывают?

— В 2024 году удельный вес 20 крупнейших налогоплательщиков в общем объеме поступлений составил 60 процентов.

«ПСО «Казань» уже заплатило по предыдущему мировому соглашению 3 миллиарда рублей. Учитывая сумму долга, у предприятия не всегда получается соблюсти график погашения задолженности, поэтому в этом году в рамках нового дела о банкротстве заключено новое мировое соглашение» Фото: «БИЗНЕС Online»

Турки возглавили антирейтинг налоговых должников

— Сколько составляет задолженность по налогам у физических и юридических лиц в Татарстане?

— По итогам прошлого года во все уровни бюджета налоговая задолженность в Татарстане составила 44,6 миллиарда рублей, тогда как на начало 2024-го — 45,8 миллиарда рублей. Задолженность в консолидированный бюджет республики на 1 января 2024 года составляла 11,8 миллиарда рублей, на 1 января 2025-го — 10,8 миллиарда рублей. То есть на 1 миллиард рублей удалось ее снизить. Количество должников-юрлиц сократилось на 696, на начало года их было 19,7 тысячи. Значительно — на 467 миллионов рублей — мы снизили задолженность физлиц, до 1,4 миллиарда рублей. В России это лучший показатель. Важно, что количество должников физлиц уменьшилось на 119 тысяч. Это внушительная цифра, которая наглядно иллюстрирует меняющуюся ментальность наших людей: они понимают, что налоги надо платить.

— Перечислите топ-5 компаний с самыми большими долгами по налогам. Это в основном компании-банкроты или есть «хронические» должники вроде «Булгарпива» или ПСО «Казань»?

— На 1-м месте ООО «Гемонт» с 3,7 миллиарда рублей, у ОАО «КЗСК» — 1,6 миллиарда рублей, ООО «Поволжское строительное предприятие» — 1,2 миллиарда, ООО «КИТ Строй» — 1,1 миллиарда рублей, АО «КЗСК-Силикон» — 1 миллиард рублей. Все указанные организации находятся в процедуре конкурсного производства.

Задолженность ООО ПСО «Казань» составляет 2,5 миллиарда рублей, по ней заключено мировое соглашение. Что касается задолженности ОАО «Булгарпиво», скажу, что по ее большей части подписано соглашение о выплате задолженности в рассрочку на 243 миллиона рублей.

— Как идет разбирательство с долгами ПСО «Казань» и других предприятий Равиля Зиганшина? Платит ли он по своим обязательствам, прописанным в мировых соглашениях с ФНС?

— Да. ПСО «Казань» уже заплатило по предыдущему мировому соглашению 3 миллиарда рублей. Учитывая сумму долга, у предприятия не всегда получается соблюсти график погашения задолженности, поэтому в этом году в рамках нового дела о банкротстве заключено новое мировое соглашение, график погашения по которому наступает в конце апреля. Предприятие сейчас имеет возможность своевременно исполнять свои обязательства.

— Как продвигается банкротство «Гемонта»? Каковы шансы ФНС взыскать задолженность с этой компании?

— Мы уже 787 миллионов рублей получили после реализации имущества из конкурсной массы, а также рассчитываем на дальнейшие поступления как по текущей задолженности, так и по реестру требований кредиторов.

— Сколько банкротных дел инициировало управление?

— В прошлом году мы инициировали порядка 424 банкротных дел. В результате до введения процедуры банкротства не дошло и с 108 должников получено более 1 миллиарда рублей. Только 29 предприятий (7 процентов от общего количества поданных исков) были признаны банкротами. Мы максимально стараемся заключать соглашения, предоставлять отсрочки, рассрочки, чтобы избежать банкротств. Так, в прошлом году заключено четыре мировых соглашения. Соответственно, подача заявления и возбуждение дела о банкротстве в отношении должника — это еще не приговор о его ликвидации, на любой стадии процесса должник вправе урегулировать долг как самостоятельно, так и с привлечением денежных средств третьих лиц.

«Дробление присуще многим отраслям: аренда помещений, общепит, деятельность по ремонту автомобилей. Если мы видим такие факты, то приглашаем предпринимателей на комиссии и ставим перед выбором: либо они переходят на ОСНО, либо мы проводим выездную проверку» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Зачем очень богатому человеку пытаться дробить бизнес?»

— С 1 января 2025 года в России стартовала налоговая реформа. Ставка налога на прибыль выросла до 25 процентов, а компании на упрощенной системе налогообложения (УСН) с оборотом более 60 миллионов рублей обязали платить налог на добавленную стоимость (НДС). Как бизнес в Татарстане реагирует на эти нововведения? Видите ли вы случаи ухода в серую зону?

— Количество организаций, работающих на УСН в прошлом году, составляло 117 тысяч. Выручку более 60 миллионов рублей имеют всего 3,6 процента. Это очень маленький процент. С ними будем работать. Мы обладаем серьезными информационными ресурсами, которые позволяют выявлять всех, кто станет уклоняться от налогов.

— Кроме того, IT-компании будут платить 5 процентов с прибыли в федеральный бюджет. Подсчитывали ли вы, сколько придется заплатить татарстанским айтишникам?

— За 2024 год 110 IT-организаций применили ставку 0 процентов. От данных компаний в 2025-м поступления налога на прибыль в федеральный бюджет могут составить 600 миллионов рублей.

— Что насчет дробления бизнеса?

— Дробление присуще многим отраслям: аренда помещений, общепит, деятельность по ремонту автомобилей. Если мы видим такие факты, то приглашаем предпринимателей на комиссии и ставим перед выбором: либо они переходят на ОСНО (общая система налогообложения — прим. ред.), либо мы проводим выездную проверку.

«В моем понимании, человеку, у которого есть много имущества, не нужно им рисковать, ведь всегда есть риск возбуждения уголовного дела, доначисления больших сумм налогов» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Ожидаете, что такие схемы будут более массово применяться сейчас?

— Нет. Мы ведем свою работу достаточно открыто, строим отношения на стопроцентном доверии друг к другу. Если нам не идут навстречу, проводим жесткие проверочные мероприятия. В моем понимании, человеку, у которого есть много имущества, не нужно им рисковать, ведь всегда есть риск возбуждения уголовного дела, доначисления больших сумм налогов. Если ты состоятельный человек, разумнее платить налоги по ОСНО, чем рисковать потерять больше. Эта ментальность сейчас, как я говорил, у людей меняется.

— То есть все-таки бизнес переходит к стратегии сохранения вместо «заработать любой ценой»?

— Конечно. Ты же и так платишь 25 процентов с прибыли. Остальное остается у тебя, с убытка ты ничего не платишь. Зачем очень богатому человеку пытаться дробить бизнес? К сожалению, такие пока еще находятся. С ними мы будем работать.

— Сколько проверок вы проводите в год?

— В прошлом году их было 131 — это 0,2 процента от всех субъектов, которые стоят у нас на учете. Для нас это исключительный случай. Мы строим свою работу на уточнении налоговых обязательств.

— Как в шахматах — угроза сильнее нападения.

— Конечно. Иначе тебе поставят шах, а потом, возможно, и мат. (Смеется.)

— Тем более у вас сейчас такой симбиоз со следственным комитетом.

— Пользуясь случаем, я бы хотел поблагодарить Валерия Андреевича (Липского — руководителя СУ СКР по РТ — прим. ред.) за совместную работу в 2024 году. Большое количество уголовных дел было возбуждено по нашим материалам, в результате в бюджет поступило более 2 миллиардов рублей. Также плодотворно работаем с МВД, ФСБ, прокуратурой Татарстана.

«С дивидендов в 2024 году мы собрали 22,8 миллиарда рублей — это в 2 раза больше, чем в 2023-м. За первый квартал 2025 года уже поступило 2,6 миллиарда рублей от дивидендов» Фото: «БИЗНЕС Online»

Миллиардеров в Татарстане стало на 7 больше

— В консолидированный бюджет Татарстана за 2024 год поступило 191,5 миллиарда рублей налога на доходы физических лиц (НДФЛ). Впервые НДФЛ превысил поступления от налога на прибыль (165,3 миллиарда рублей). С чем такое связано? Это некий новый тренд?

— Я бы не ставил НДФЛ и налог на прибыль в одну когорту налогов. Налогооблагаемая база у них разная. База от налога на прибыль образуется от финансового результата компании, а база НДФЛ зависит от фонда оплаты труда (ФОТ). В прошлом году зарплаты в Татарстане выросли на 22,3 процента, это увеличило ФОТ. Плюс наши крупные компании выплачивали хорошие дивиденды, с них тоже удерживается НДФЛ. С дивидендов в 2024 году мы собрали 22,8 миллиарда рублей — это в 2 раза больше, чем в 2023-м. За первый квартал 2025 года уже поступило 2,6 миллиарда рублей от дивидендов.

Еще одна важная тема — это качество нашего налогового администрирования. Мы обращаем внимание на все организации, которые платят зарплату ниже минимального размера оплаты труда (МРОТ) или ниже средней по отрасли. Если мы видим зарплату у работника меньше МРОТ в Татарстане (а это 23,2 тысячи рублей), тогда это работа с «конвертными» выплатами. Мы приглашаем налогоплательщиков на комиссию и просим объяснить, почему такая низкая зарплата. Они начинают хитрить: мол, у нас на полставки работают. Тогда мы беседуем с работником, объясняем, что им никогда не одобрят кредит, что они теряют социальные отчисления, налоговые вычеты. В итоге им поднимают зарплаты, это тоже наш дополнительный НДФЛ.

«Это нормально, что кто-то больше зарабатывает и несет бо́льшую социальную ответственность, платит больше налогов. И одновременно он же помогает тем, кто зарабатывает миллион, дает им работу» Фото: ru.freepik.com

— Для физлиц в 2025 году заработала прогрессивная шкала налогообложения — для тех, кто получает «роскошные» доходы свыше 200 тысяч рублей в месяц. Не считаете ли вы эту планку сильно заниженной, исходя из инфляции и роста средних зарплат? Обсуждается ли ее повышение в будущем?

— Бо́льшая часть наших граждан получает меньше 200 тысяч рублей в месяц. В 2024-м годовой доход от 2,4 миллиона до 5 миллионов зафиксирован у 50 тысяч татарстанцев, а работоспособного населения у нас 2 миллиона человек. В моем понимании, в рамках социальной ответственности, если больше зарабатываешь, ты должен нести бо́льшую социальную ответственность. Это нормально. Если ты зарабатываешь 50 миллионов рублей в год, будь добр, отдай побольше. Потому что есть много людей, которые нуждаются в твоей поддержке: пенсионеры, инвалиды, больные. Почему бы так не сделать? Это мировая практика. Наша ставка 22 процента (максимальная ставка НДФЛ в РФ — прим. ред.) одна из самых низких по прогрессивной шкале в мире. В той же Норвегии она доходит до 70 процентов.

— Сколько в Татарстане миллиардеров?

— По итогам 2023-го 37. В предыдущем году их было 30. Они занимаются торговлей ценными бумагами, топливом, торговлей пищевыми продуктами и автомобилями. На них приходится 20 процентов от суммы начисленного налога к уплате по декларациям 3-НДФЛ. Самый большой доход в республике составил 30 миллиардов рублей.

Каждый человек уникален, у каждого есть свой ресурс. У кого-то ресурс на 100 миллионов рублей, у кого-то — на миллион. И с этим ничего не сделаешь. Это нормально, что кто-то больше зарабатывает и несет бо́льшую социальную ответственность, платит больше налогов. И одновременно он же помогает тем, кто зарабатывает миллион, дает им работу. Все взаимосвязано.

«В 2024-м самозанятые заплатили в бюджет Татарстана 3,3 миллиарда рублей, что на 46 процентов больше, чем годом ранее» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Сидит юрист в фирме, составляет договоры. Якобы он самозанятый»

— Много ли в Татарстане самозанятых?

— Да, сейчас их 383,4 тысячи. В основном они работают в сферах такси, доставки товаров, аренды квартир, ремонта автомобилей, репетиторства. В 2024-м самозанятые заплатили в бюджет Татарстана 3,3 миллиарда рублей, что на 46 процентов больше, чем годом ранее. За первый квартал 2025-го платежи составили почти миллиард рублей.

Этот режим в свое время ввели для того, чтобы легализовать большую часть населения. В итоге «оптимизаторы» решили использовать налог на профессиональный доход для снижения налогооблагаемой базы. Труд самозанятых используют 39 тысяч организаций республики. Из них мы выявили 150 предприятий, которые используют подмену трудовых отношений гражданско-правовыми. Допустим, сидит юрист в фирме, составляет договоры. Якобы он самозанятый. При этом каждый день приходит в офис, отмечается на вахте, работает в режиме предприятия: с 9 часов утра до 5 часов вечера. Это неправильно.

В рамках Трудового кодекса мы собираем доказательную базу, приглашаем налогоплательщика, говорим, что ему нужно переоформить человека как наемного работника, получающего зарплату, с которой начисляется НДФЛ. Практически в 90 процентах случаев после нашей комиссии он соглашается и меняет систему оплаты труда. Если отказывается, берем их на контроль и проводим дальнейшие мероприятия.

— А если юрист делает ту же самую работу для нескольких организаций или ИП, но из дома?

— Это уже другой вопрос. Значит, он не работает в режиме предприятия на одного работодателя, в этом случае нет подмены трудовых отношений, при условии, если его годовой доход не превышает 2,4 миллиона рублей, он может работать как самозанятый.

«У нас в республике зарегистрировано 552 средних предприятия, из них 540 — это компании, 12 — индивидуальные предприниматели» Фото: Сергей Елагин

Об «упрощенке», льготах для МСБ и «напряженной» ситуации на стройке

— Известно, что в прошлом татарстанские предприниматели массово «мигрировали» в соседние регионы со льготной ставкой УСН в 3 и 1 процент — в Удмуртию, Мордовию. Этот тренд сохраняется?

— В настоящее время «миграция» с целью использования более низкой ставки по УСН невыгодна. Начиная с 2025 года вступили в силу изменения в законодательстве: если организация или индивидуальный предприниматель «мигрируют» в регион, где ставка налога меньше, чем в субъекте, где они состояли ранее, то в течение трех лет они будут платить налог по УСН по ставке, которая была до «миграции». Это сделано для того, чтобы предотвратить искусственное перемещение бизнеса исключительно ради снижения налоговой нагрузки.

— Татарстан, в отличие от других регионов, не дает льгот малому и среднему бизнесу. Это позиция нашего минфина?

— Я не согласен с вашей позицией и вижу ситуацию иначе. Например, в России только 12,9 процента бизнеса использовало пониженные ставки УСН, в Поволжье — 8,2 процента, а в Татарстане — 19,6 процента. Это показывает, что поддержка малого и среднего бизнеса в республике намного выше, чем в среднем по стране и округу. До 2025 года в РТ действовала пониженная ставка УСН для объекта «доходы минус расходы» — 10 процентов (для некоторых категорий даже 5 процентов), что было редкостью для других регионов. С 2025-го ставку 10 процентов отменили, но сохранили льготы для отдельных категорий: 5 процентов для «доходов-расходов» и 1 процент для «доходов», например IT-организациям, осуществляющим деятельность в Иннополисе, резидентам технопарков. Теперь, как и везде в России, пониженные ставки в Татарстане доступны только для конкретных групп бизнеса, а не для всех.

— Сколько у нас субъектов среднего бизнеса?

— Чтобы определить, к какой категории относится бизнес — микро-, малый или средний, смотрят на два показателя: сколько в среднем человек работало за прошлый год или какой доход был за тот же период. Выбирают тот критерий, где значение больше. Например, для среднего предприятия максимальные рамки такие: не больше 250 сотрудников и доход до 2 миллиардов рублей. У нас в республике зарегистрировано 552 средних предприятия, из них 540 — это компании, 12 — индивидуальные предприниматели.

— Ведь это точка роста нашей экономики в будущем?

— Да, согласен. Многие компании растут. В Татарстане работают очень трудолюбивые и предприимчивые люди, они стараются развиваться.

— Из-за высокой ключевой ставки целые секторы экономики стагнируют. Что происходит со стройкой, например?

— Строительный сектор чувствует себя напряженно. Долгое время именно ипотека двигала отрасль вперед. Все понимают, что один строитель дает работу 10 смежникам! Если в стране много строительных работ, с уверенностью можно сказать, что ее экономика растет, потому что там трудятся транспортники, производители инертных материалов, металлурги, энергетики и так далее. Если встает стройка, по цепочке встают данные отрасли. Потому это индикатор дальнейшего влияния на остальные отрасли. Видно, что компаниям не хватает оборотных средств. Допускаем банкротство некоторых организаций. Строители при такой ставке страдают больше всех.

«Налоговая служба постоянно внедряет новые технологии, сервисы, информационные ресурсы, которые позволяют нам практически в режиме искусственного интеллекта контролировать налогооблагаемую базу» Фото: © Константин Михальчевский, РИА «Новости»

Послабления для участников СВО

— Облагаются ли налогами выплаты, связанные с участием в СВО?

— Единовременные выплаты, которые выделяются из федерального, регионального или муниципального бюджета, не облагаются НДФЛ. Налогообложению подлежат зарплаты контрактников.

— Какие налоговые льготы имеются для участников СВО и их семей?

— Для земельных участков на федеральном уровне закреплено уменьшение налоговой базы на стоимость 600 квадратных метров для ветеранов, включая участников СВО. Также они освобождены от налога на имущество. Если объектов недвижимости несколько, то льгота распространяется на самый дорогой из них. В 2024 году в Татарстане были применены такие льготы на сумму 1,1 миллиона рублей.

— Можете рассказать о цифровых сервисах, которые используете в своей работе?

— Налоговая служба постоянно внедряет новые технологии, сервисы, информационные ресурсы, которые позволяют нам практически в режиме искусственного интеллекта контролировать налогооблагаемую базу. Например, система «АСК НДС-2» сразу выявляет нарушителей налога на добавленную стоимость. Там буквально загорается красный цвет, мы тут же видим, на каком этапе пропадает НДС. Потом начинается наша контрольная работа.

Используем информацию из различных источников по статье 85 Налогового кодекса («Обязанности органов, учреждений, организаций и должностных лиц сообщать в налоговые органы сведения, связанные с учетом организаций и физических лиц» — прим. ред.). У нас есть данные об имуществе от Росреестра, ГАИ, миграционной службы, учреждений, которые регистрируют спецтехнику (например, для сельского хозяйства). Вся информация о движении товаров накапливается в налоговых органах. Благодаря этим информационным ресурсам мы можем осуществлять серьезный налоговый контроль.

Наши информресурсы, мне кажется, потенциально самые серьезные в стране. Такого больше ни у кого нет. Это Михаил Мишустин (бывший руководитель ФНС России, сейчас премьер-министр РФ — прим. ред.) создал такую систему, начал строить ЦОД, где хранится big data, запустил онлайн-кассы.

«Практически все наши игроки в разы выросли в цене по сравнению с тем, за сколько мы их приобретали, в том числе Даку» Фото: «БИЗНЕС Online»

О перспективах «Рубина»

— Немного о футболе. Как президент ФК «Рубин», какие вы видите перспективы для клуба?

— Считаю, что команда выкладывается в каждом матче. Наша задача — оставшиеся четыре игры провести на максимуме и занять как можно более высокое место. Говорить, что мы находимся в середине турнирной таблицы и у нас нет мотивации, — это не по-татарски. У нас только «Алга!», в каждом матче играем на победу.

Также, безусловно, планируем в дальнейшем развивать спортивную инфраструктуру и популярность футбола среди населения.

— Мирлинда Даку не продадите в ближайшее время?

— У него действует контракт на весь следующий год. Предложения о покупке есть, но он дорого стоит. Практически все наши игроки в разы выросли в цене по сравнению с тем, за сколько мы их приобретали, в том числе Даку. К нему проявляют интерес клубы и в Испании, и в Италии. Будем отталкиваться от его желаний и наших задач на следующий сезон.

— Спасибо большое за интервью!