«Дмитриев, который сегодня показывал таблицы о 300 миллиардах долларов убытков для американских компаний, — это, наверное, то, что мы не делали. С такой стороны мы не заходили», — комментирует эксперт «БИЗНЕС Online» сегодняшние переговоры России и США в Саудовской Аравии. Прямо сейчас они проходят в королевском дворце в Эр-Рияде, первая сессия продлилась 3,5 часа. Разговор не только об украинском конфликте, но и в целом о восстановлении «нормальных отношений». О результатах говорить пока рано, но перед началом встречи Москва сделала акцент на экономике и даже допустила, что нефтяные компании США смогут со временем вернуться на российский рынок. О том, чего ждать от нынешней встречи и ждать ли, — в материале «БИЗНЕС Online».
Переговоры в Саудовской Аравии — это вторая попытка мирного урегулирования конфликта на Украине после срыва стамбульских договоренностей в 2022 году
Историческая встреча во дворце Эд-Дирия
Переговоры, которые прямо сейчас проходят в столице Саудовской Аравии, еще не начавшись, стали важнейшим событием международной повестки. Прямо сейчас они на главных страницах мировых изданий, которые следят за происходящим в Эр-Рияде в режиме онлайн-трансляции и разбирают малейшие детали, вплоть до цвета галстуков членов делегаций. О чем договорятся высокопоставленные представители России и США и договорятся ли в принципе — отдельный вопрос. Но встречу в королевском дворце Эд-Дирия уже можно считать исторической. Даже без объявления ее результатов.
Переговоры в Саудовской Аравии — это вторая попытка мирного урегулирования конфликта на Украине после срыва стамбульских договоренностей в 2022 году. И это в принципе первые за долгое время российско-американские переговоры на столь высоком уровне. Подготовка ко встрече в Эр-Рияде началась сразу после телефонного разговора президента России Владимира Путина и американского лидера Дональда Трампа. Вероятно, они действительно оказались успешными. С момента разговора до сегодняшней встречи прошло меньше недели, и такие скорости согласований кажутся невиданными, особенно если опираться на опыт работы с прежней администрацией США.
Беседа, которая должна была начаться сегодня в 12:00 (время в Эр-Рияде то же, что и в Москве), на деле стартовала на 1,5 часа раньше и проходит уже более двух часов. Более того, члены делегаций встретились еще до формального старта беседы, утром. «Все, что я могу сказать, — это то, что они (представители администрации Трампа — прим. ред.) отлично решают проблемы. И я думаю, что президент Трамп отлично решает проблемы», — сказал сегодня глава российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) Кирилл Дмитриев, общаясь с телеканалом CNN.
В разговоре с изданием The New York Times Дмитриев допустил, что нефтяные компании из США смогут вернуться в Россию «в какой-то момент». Переговоры в Саудовской Аравии «могут выйти за рамки Украины», предполагает издание. Впрочем, Москва ранее уже дала понять, что разговор будет не только об украинском конфликте. Планируется обсудить восстановление «нормальных отношений», возможное начало переговоров по Украине и перспективы контактов на высшем уровне, отмечал помощник президента РФ Юрий Ушаков. Американскую делегацию возглавляет госсекретарь США Марко Рубио, по сути, второй человек после вице-президента Штатов Джея Ди Вэнса.
«Переговоры только начались. Как можно оценивать то, что только началось?» — отреагировал сегодня на вопрос СМИ пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. По словам корреспондента кремлевского пула Александра Юнашева, журналисты были настолько «взволнованы» переговорами, что «не смогли сформулировать вопросы». Впрочем, Песков уточнил, что сегодня могут определиться примерные сроки будущей встречи Путина и Трампа.
Так что пока единственное, что есть у прессы, — это официальное фото из зала, где проходит встреча. На снимке американская делегация выглядит более сдержанной и сосредоточенной, но министр иностранных дел РФ Сергей Лавров и помощник президента РФ Ушаков улыбаются. Около 14:00 мск первая сессия переговоров завершилась, заняв, таким образом, 3,5 часа. Впереди рабочий обед и продолжение.
Эта встреча — способ «определить, серьезны ли намерения русских и находятся ли они на одной волне» с США в вопросе прекращения конфликта на Украине, приводит слова Bloomberg слова пресс-секретаря госдепартамента США Тэмми Брюса
Чего ждут в мире?
На первых полосах западных СМИ бросается в глаза фото, на котором за овальным столом сидят участники переговоров. Пока подробностей нет, поэтому журналисты смакуют уже сделанные ранее заявления и рассуждают, какое место уготовано Украине и Европе. Так, The New York Times называет эти переговоры между РФ и США «самыми масштабными по крайней мере за три года». Издание уделяет внимание словам Дмитриева о возобновлении экономического сотрудничества и потере американскими компаниями $300 млрд после ухода из России.
«Российские комментаторы выразили надежду, что переговоры с администрацией Трампа и мирное соглашение по Украине могут открыть путь Соединенным Штатам к отмене жестких санкций, введенных администрацией Джо Байдена против Москвы, — пишет NYT. — Дмитриев, по-видимому, надеялся наладить взаимодействие с командой Трампа, затронув интерес американского президента к прибыли и природным ресурсам».
А для наследного принца Саудовской Аравии Мухаммеда бен Салмана проведение таких переговоров стало прекрасной возможностью укрепить свой статус мирового лидера, влияние которого распространяется за пределы Ближнего Востока. Саудовцы, говорится в заявлении МИДа, приветствуют россиян и американцев «в рамках усилий королевства по укреплению безопасности и мира во всем мире». Кроме того, по данным Reuters, Эр-Рияд сыграл определенную роль в ранних контактах между администрацией Трампа и Москвой, способствуя обеспечению обмена основателя криптобиржи BTC-e Александра Винника на американца Марка Фогеля.
Эта встреча — способ «определить, серьезны ли намерения русских и находятся ли они на одной волне» с США в вопросе прекращения конфликта на Украине, приводит слова Bloomberg пресс-секретаря госдепартамента США Тэмми Брюса. «Я не думаю, что люди должны рассматривать это как что-то связанное с деталями или продвижением вперед в каких-то переговорах», — сказал он.
Ожидалось, пишет Reuters, что на переговорах обсудят пути прекращения трехлетнего конфликта и восстановления американо-российских отношений. Также встреча может проложить путь к саммиту между Трампом и Путиным.
Владимир Зеленский: «Украина расценивает любые переговоры об Украине без Украины как такие, которые не имеют результата. И мы не можем признавать любые вещи или любые договоренности о нас без нас»
«Украина об этом ничего не знала», а Европа — за «детским столом»
«Украина не будет принимать [участия в переговорах]. Украина об этом ничего не знала, — заявлял накануне президент Украины Владимир Зеленский. — Украина расценивает любые переговоры об Украине без Украины как такие, которые не имеют результата. И мы не можем признавать любые вещи или любые договоренности о нас без нас. И мы не будем такие договоренности признавать».
Тем не менее украинского президента вместе с супругой ждут в Саудовской Аравии 19 февраля в рамках «давно запланированного» визита. Сам Зеленский заявлял, что эта поездка предполагает гуманитарные визиты и встречаться с представителями России или США он не планирует.
16 февраля Зеленский прибыл в ОАЭ с рабочим визитом, где в это время первый заместитель председателя правительства РФ Денис Мантуров встречался с президентом ОАЭ Мухаммедом бен Заидом Аль Нахайяном. А сегодня он должен в Турции встретиться с президентом Реджепом Тайипом Эрдоганом. «В ходе визита также состоится обмен мнениями о последних событиях на Украине и других региональных и глобальных проблемах», — сообщил директор по коммуникациям главы турецкого государства Фахреттин Алтун в соцсети X.
Что же касается европейцев, то в понедельник, 17 февраля, лидеры стран ЕС собирались в Париже на неформальный саммит, чтобы «согласовать единую стратегию, после того как их ошеломило стремление Трампа к немедленным переговорам по Украине». Хотя, как констатирует The Economist, «они, безусловно, не приблизились к тому, чтобы обеспечить себе место на переговорах между Америкой и Россией по Украине». Разногласия, например, возникли по отправке войск на Украину.
Financial Times также пишет, что страны Европы не могут прийти к консенсусу по поводу отправки войск на Украину. Франция предлагает разместить своих военных за линией боевого соприкосновения. Однако премьер Италии Джорджа Мелони идею не оценила, посчитав такой сценарий наиболее сложным и наименее эффективным из возможных. Ранее против такого выступал и канцлер ФРГ Олаф Шольц.
Переговоры и отсутствие на них европейских представителей ввергают Европу в кризис, отмечает газета The Wall Street Journal. Глава немецкого оборонного концерна Rheinmetall Армин Паппергер в интервью изданию FT заявил, что Европа осталась за «детским столом», поскольку недостаточно инвестировала в оборону. «Если родители обедают, детям приходится сидеть за другим столом. <…> США ведут переговоры с Россией, и ни один европеец не сидит за столом — стало совершенно ясно, что европейцы — это дети», — добавил он.
Сергей Лавров: «Если они будут вот так выцыганивать какие-то лукавые идеи о заморозке конфликта, а сами по обычаю, по своему нраву и привычкам будут иметь в виду продолжение войны, то зачем Европу туда приглашать?»
Лавров на пресс-конференции перед вылетом в Саудовскую Аравию сказал, что не увидел смысла в присутствии представителей европейских стран на переговорах с США. «Я не знаю, что им делать за переговорным столом. Если они будут вот так выцыганивать какие-то лукавые идеи о заморозке конфликта, а сами по обычаю, по своему нраву и привычкам будут иметь в виду продолжение войны, то зачем их туда приглашать?» — задался вопросом Лавров. Он привел в пример недавнее высказывание президента Финляндии Александра Стубба, который выступил за перемирие, чтобы перевооружить украинскую армию.
Политолог Сергей Марков обобщает несколько причин, почему Украины и Европы нет на переговорах. В их числе, например, то, что переговоры будут о мире, а Зеленский и ЕС выступают за войну. Кроме того, Путин и Трамп «по ценностям, идеологии и философии потенциальные союзники, а Зеленский и лидеры ЕС — их враги».
«Темой переговоров будет не только Украина, а весь мир: чтобы не было ядерной войны, новая система безопасности, региональные конфликты типа палестинского и иранского, — пишет политолог в канале „Логика Маркова“. — Важной темой будут чисто отношения России и США: контроль за ядерной безопасностью, размораживание дипломатических отношений, снятие санкций. Ни Украина, ни страны ЕС не являются в полной мере суверенными странами. А США и Россия являются».
«Помимо общегуманитарных соображений, возвращения России на широкую международную площадку, судя по заявлениям Кирилла Дмитриева, возможно и серьезное разблокирование экономических отношений, в том числе снятие значительной части санкций с России»
«Для российской стороны сегодня очень важно понять, как далеко может зайти Трамп в удовлетворении российских интересов безопасности»
В разговоре с «БИЗНЕС Online» эксперты прокомментировали первые за долгое время переговоры России и США и рассуждают, каких результатов от них ждать и ждать ли в принципе.
Борис Межуев — политолог, профессор Института философии РАН, соредактор портала Terra America:
— При всех возможных вариантах развития событий и при всей неопределенности исхода это событие надо, безусловно, приветствовать. Помимо общегуманитарных соображений и возвращения России на широкую международную площадку, результатом (судя по заявлениям Кирилла Дмитриева, одного из участников этих переговоров) может быть и серьезное разблокирование экономических отношений, в том числе снятие значительной части санкций с России. Во всяком случае в плане международной торговли. Я надеюсь, что и с Европой не политические, но экономические отношения могут улучшиться. Во всяком случае с Германией, где может все-таки смениться кабинет министров. То есть это безусловный плюс.
Второй плюс — это уже явная перспектива завершения конфликта, просто прекращения боевых действий, вне зависимости от того, какие будут условия этого прекращения. Потому что мы все ждем с нетерпением объявления итогов переговоров. Есть большой вопрос относительно того, примет ли Европейский союз, его бюрократическое руководство и Украина итоги этого мероприятия, этих переговоров. Но независимо от их позиции это будет большой шаг в сторону мира.
Как мне представляется, исходя из того, что я сейчас вижу, и судя по тому, что было в Париже (накануне во Франции прошел экстренный саммит европейских лидеров — прим. ред.), едва ли Европа и Украина начнут всерьез саботировать подобного рода соглашения, если они будут достигнуты. Сил у них не хватит. У Европы нет в достаточном количестве снарядов, чтобы обеспечить Украину. И, в общем, мне кажется, это соглашение или во всяком случае наметки этого соглашения, договоренности будут приняты остальными сторонами. Хотя это будет непросто.
Ну и третий позитивный момент — это вообще небольшое оздоровление ситуации. Обе стороны, и Россия, и Соединенные Штаты, отойдут от каких-то крайностей. США, очевидно, уже ушли от серьезных либеральных крайностей, которые требовали идеологической вражды по отношению к России, не вписывающейся в какой-то порядок по их правилам. Я думаю, РФ тоже в некотором смысле снимет агрессивную риторику в отношении США. Она тоже была довольно деструктивной. Ясно, что мы с Западом были раньше тесно связаны культурно и экономически, и, действительно, есть очень много того, чему у Запада можно поучиться. То есть некая односторонняя критика тоже будет чуть-чуть смягчена.
Так что будут три позитивных фактора: экономический фактор и вообще возвращение России на сцену большой истории; прекращение вооруженного конфликта, во всяком случае перспектива его прекращения, и идеологическая разрядка, во всяком случае между двумя гигантами. Я думаю, в Европе это все будет гораздо более сложно. И, может быть, наоборот, вместо разрядки мы получим появление серьезных групп ненависти. Но прежней формы такого идеологического столкновения уже не будет.
Есть элементы некоторой озабоченности, в том числе уже моей, персональной. Я, честно говоря, не с восторгом смотрю на идею раскола большого Запада. Потому что появление антироссийского блока в виде Евросоюза (без США, но с Великобританией) может стать для нас серьезным вызовом. Для нас важно, чтобы Европа, вернее, определенная ее часть, также сдвинулась в сторону реализма и идеологического потепления. Нужны какие-то люди, которые способны, мне кажется, в том числе идеологически описать происходящее, в какой-то степени дать хороший ответ вице-президенту Вэнсу, который сейчас является самым ярким спикером этого потепления. В России нужно искать какие-то свои слова, чтобы не Вэнсом единым, так сказать, мы все жили. Чтобы было внятное русское описание общей ситуации не в конфронтационных, а в более нормальных дискурсах.
Дмитрий Тренин — политолог, бывший директор «Московского центра Карнеги»*:
— Это не переговоры пока в строгом смысле слова, только подготовка к ним. Основные переговоры могут состояться или не состояться по результатам того, что будет сказано в Эр-Рияде.
Для российской стороны сегодня очень важно понять, как далеко может зайти Трамп в удовлетворении российских интересов безопасности, ну и более широких интересов. Как далеко он может пойти нам навстречу и что может потребовать взамен. Это, наверное, главное с нашей стороны. Мне трудно представить себе, какую задачу ставят американцы, но, скорее всего, это тоже нечто подобное — насколько Россия готова умерить свои заявленные цели [спецоперации] и условия с тем, чтобы доложить Трампу, может он рассчитывать на соглашение, которое сделает его миротворцем в этой войне или нет.
Заявления Кирилла Дмитриева [о возможности возвращения западных компаний в Россию] вышли в публичное пространство, потому что это элемент воздействия на американское бизнес-сообщество и на Трампа как представителя этого сообщества. Дмитриев — это вообще довольно новый элемент в нашей дипломатии, и я думаю, что на этом пути он уже достиг определенного сдвига. На мой взгляд, то, что мы сейчас наблюдаем на экране телевизора, — результат работы не столько дипломатов или разведчиков, сколько таких людей, как господин Дмитриев. То есть зашли с этой стороны. И неслучайно, что американским представителем, который разморозил эту ситуацию, стал именно Дмитриев. Не дипломат, не политолог, не эксперт вообще российско-американских отношений, а человек из бизнеса.
Первое заявление Трампа после вступления в должность президента, точнее, его пост в интернете, был выдержан в традиционно высокомерных, хамских тонах по отношению к России. Затем что-то произошло, и в результате этого через 10 дней примерно состоялся телефонный разговор между им и Путиным. Что-то произошло, изменило позицию Трампа. И, мне кажется, Дмитриев, который сегодня показывал таблицы о 300 миллиардах долларов убытков для американских компаний, — это, наверное, то, что мы не делали. С такой стороны мы не заходили — заходили только с ядерной, геополитической. С Байденом, очевидно, на эту тему говорить было нельзя. А здесь человек из другого мира, если угодно, и он эти аргументы слышит.
Евгений Минченко — президент «Минченко консалтинга»:
— Сам факт, что начались какие-то контакты на высоком уровне после практически полного обрубания каких-либо взаимоотношений, — это хорошо. Ну а дальше посмотрим на результаты. Результаты, я думаю, будут. Но надо понимать, что это не только про Украину, это про большую повестку: и про цены на энергоносители, и про Ближний Восток, и в целом про систему безопасности в Европе. Поэтому я думаю, что это будет достаточно долгая история.
Константин Калачев — руководитель «Политической экспертной группы»:
— Я считаю, что оценки давать преждевременно. Госдеп США уже заявил, что это не переговоры по поводу Украины. То есть на самом деле это налаживание контактов, и госдепартамент США предложил не рассматривать встречу с российской делегацией в Эр-Рияде в качестве переговоров по Украине. Значит, это прощупывание возможностей, создание коридора возможностей. Это первая встреча, которая является точкой входа в долгий процесс сложных, проблематичных, местами драматичных переговоров. То есть от этой встречи я бы не ждал ничего, кроме продолжения. Процесс пошел, и это уже хорошо.
А давать какие-то оценки сейчас… Оценки чему? Тому, что прошла первая встреча? Да, замечательно, что контакты налаживаются. Но до какого-то окончательного результата дистанция огромного размера.
P. S. Делегации России и США провели «очень серьезный разговор» по всем вопросам, переговоры «прошли неплохо», оценил итоги встречи помощник президента РФ Ушаков. При этом, по его словам, пока трудно говорить о сближении позиций Москвы и Вашингтона. Тем не менее стороны договорились продвигать двусторонние отношения и учитывать интересы друг друга. Кроме того, в свое время начнут контакты отдельные команды переговорщиков России и США по Украине. Решение о том, кто войдет в команду, примет президент России, США еще не назначили своих представителей. Что же касается встречи Путина и Трампа, то она вряд ли может состояться на следующей неделе. О конкретных датах трудно говорить, но Москва и Вашингтон будут работать, чтобы создать условия.
Глава РФПИ Дмитриев в свою очередь заявил, что представители РФ и США общались «с уважением» и «на равных». Но пока «рано говорить о компромиссах, стороны начали слушать друг друга».
Госдепартамент подтвердил договоренности о создании переговорных групп по урегулированию конфликта на Украине, о будущем сотрудничестве по вопросам, представляющим общий геополитический интерес, а также в сфере экономики и инвестиций.
* американский фонд Карнеги признан в России иностранным агентом и нежелательной организацией
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 33
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.