«Трамп разговаривает с Россией не так, как с Канадой или Данией. Выключил политического гопника»

Федор Лукьянов главный редактор журнала «Россия в глобальной политике», председатель президиума совета по внешней и оборонной политике

— Настало ли время мириться? Настало время обсуждать дальнейшее. Это первый шаг за долгое время, за три года, по сути дела, даже больше, если считать напряженность, которая предшествовала [этому разговору]. Первый шаг к тому, чтобы попытаться найти взаимоприемлемые варианты.

Я бы не сказал, что меня это воодушевило, потому что прекрасно понимаю, что это первая реакция. Первый импульс очень сильный такой, долгожданное такое событие. Но объективно проблем и препятствий очень много, просто очень. И до какой степени стороны готовы посвящать этому силы, время, энергию интеллектуальную и политическую, еще предстоит узнать. Потому что мы в некотором смысле начали с верхней точки. И этот уровень воодушевления максимальный сейчас. Дальше он будет снижаться по мере того, как будут выясняться мнения сторон, несогласия, мягко говоря. Но в целом, конечно, это довольно существенный шаг, который ознаменует довольно серьезный поворот американской политики, той линии, которую они проводили все предыдущие годы.

Не обманут ли нас снова? Вы знаете, это вообще не постановка вопроса. Обманут или не обманут… Это вопрос профессионализма и серьезности отношения. Знаете, как говорил наш великий поэт: «Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад». Главное, чтобы этого не было. Так что вопросы не к собеседнику, а к самим себе. А так, я думаю, уроки извлечены из предыдущих глав этой эпопеи.

Александр Коц военный корреспондент

— Мы не то чтобы с американцами ссорились. Это они с нами ссорились. А мириться с украинцами, мне кажется, — это вопрос не нынешнего поколения. Пройдет очень много лет, прежде чем мы помиримся с украинцами.

На самом деле это (разговор Путина с Трампом — прим. ред.), конечно, что-то новое. Все-таки в российско-американских отношениях не было подобного на таком уровне. В принципе ни на каком уровне не было. Поэтому эти контакты можно только приветствовать. Лучше разговаривать, чем грызться. Но остается вопрос, во что это выльется в будущем и насколько это соответствует ожиданиям России. Владимир Путин сказал в ходе этого разговора, что надо устранить причины произошедшего. А о причинах говорилось еще в декабре 2021 года. Мы предлагали американцам новую систему глобальной безопасности. Там было много предложений с нашей стороны, тогда их назвали «ультиматумом Путина», и среди этих требований был в том числе вывод с Украины всех иностранных вооружений и прочего, и прочего. И в том числе вывод военных контингентов стран НАТО, которые вступили в блок после 1997 года. То есть вернуть НАТО на границы 1997-го.
Поэтому я не знаю, насколько Трамп готов устранять эти причины начала войны. И, соответственно, там же было и по поводу статуса Украины как внеблоковой страны и так далее. Поэтому посмотрим, как будут развиваться события, насколько Трамп готов учитывать интересы Российской Федерации. В том числе и в части глобальной безопасности. Мне кажется, что очаровываться пока рано. Есть форма, но нет пока содержания. А по форме мы видим, что Трамп разговаривает с Россией не так, как он разговаривает, например, с Канадой или с Данией. То есть он «выключил» этакого политического гопника и «включил» дипломата. Разговаривал уважительно, на равных. Это, конечно, обнадеживает. Он не подошел к нам с ультиматумом или с шантажом. И также видно, что решать судьбу Украины будут два человека, и Европе тоже придется принять как данность то, что будет разыграно между Трампом и Путиным. А что конкретно там будет разыграно, пока неясно. Поэтому и очаровываться пока рано.

Я бы не сказал, что у меня есть какие-то ощущения, что нас снова могут обмануть. Но я не очень понимаю, чем могут гарантироваться любые договоренности [России и США]. Мы сейчас видим политику Трампа, который отменяет огромное количество решений, принятых его предшественниками. Поэтому я не уверен, что те договоренности, которых мы теоретически можем сейчас достичь, не будут дезавуированы следующим президентом США. Либо следующим президентом США должен становиться тот, кто будет продолжать политику Трампа, — его сын, его жена. Ходят и такие разговоры. Либо договоренности должны быть такими, которые не позволят Украине возобновить боевые действия. То есть, условно говоря, по этим договоренностям Украина должна лишиться (как это было в Стамбульских соглашениях прописано) практически всей своей армии и оттуда должны выводиться все зарубежные вооружения. То есть это должно быть прописано в договоренностях.

Мы должны обезопасить себя от возобновления боевых действий. В принципе такое достигается только ликвидацией украинской государственности. Жириновский в свое время предрекал, что Западу отойдут пять областей Украины, а все остальное останется нам. Нас бы такой результат переговоров вполне устроил. В то же время понятно, что американская сторона не будет предлагать варианты, которые устроили бы всех.

Даниил Безсонов военный корреспондент, бывший первый заместитель министра информации ДНР

— По поводу переговоров. Был большой опыт разных Минских соглашений. Вот я в то, что война прекратится, не верю. Я считаю, что война прекратится, когда территория Украины войдет в состав России, это мое субъективное мнение. Пусть она войдет не полная, а другие территории, там, допустим, Польша возьмет, Венгрия. Война прекратится, когда украинское государство перестанет существовать, а территории будут под контролем.

Время ли сейчас мириться? Если Украина выполнит все условия России — да. И как-то убедительно это все выполнит. И добровольно войдет в состав России. Но если Украину много лет выращивали как враждебное к России государство, которое должно идти воевать… Людей там выращивали, готовили. Сейчас об этом говорить рано вообще.

То, что ведутся разговоры на политическом уровне, — ну да, ведутся. Опять же, я говорю свое мнение: пока территория Украины не будет под контролем России, война не закончится. Все, точка. Пришло время [для мира или] не пришло. Дальше все вопросы отпадают.

Шамиль Агеев председатель Торгово-промышленной палаты РТ

— Воодушевляться, я думаю, пока преждевременно. Я так говорю, потому что вице-президент США сказал, что если переговоры сорвутся, то он пошлет американских солдат на Украину. Поэтому с Америкой нужно вести переговоры очень не спеша. Позиция с нашей стороны должна быть плотной, четкой. Они, конечно, ребята очень сильные, мне приходилось и там бывать, и с ними общаться. Если слабина будет, они тебя тоже за горло возьмут. Подготовленные люди там уже есть.

С другой стороны, останавливать [этот конфликт] все равно надо, конечно. Это отличный результат работы ведомства Лаврова. Путин выдержал. По крайней мере, мир немножко вздохнул облегченно. Но это только начало. Поэтому нужна гибкость и с нашей стороны. То, что мы со всеми рассорились, — это плохо.

Я недавно смотрел передачу с журналистом Валентином Зориным. Он рассказывал, как тогда [министр иностранных дел СССР Эдуард] Шеварднадзе и прочие не закрепили договоренности об объединении Германии. Вот в этом отношении, видимо, максимально должны дипломаты этот вопрос проработать. Обмануть всегда могут, но надо сделать так, чтобы невыгодно было обманывать.

Сергей Толстых учредитель ГК «ЧОО „Застава“»

— Мы ни с кем и не ссорились. Это в отношении нас была развязана гибридная война, причем с непосредственным участием Соединенных Штатов и их сателлитов, под прямым их руководством. Это факт. Меня этот разговор вообще не воодушевил, так как я являюсь участником специальной военной операции и лично там (в зоне СВО — прим. ред.) бываю. И, конечно, просто мечтаю о том, чтобы эта война поскорее закончилась. Причем закончилась однозначно нашей победой.
Любая война рано или поздно заканчивается переговорами и миром либо перемирием. Но нам перемирие не нужно, нам нужен жесткий, стабильный мир. Чтобы через год, через три или через 10 лет не повторилась ситуация, в которой бы участвовали, проливали кровь уже наши дети. Звонок Трампа уже «отыгрался» на фондовом рынке, наши акции пошли вверх, это хорошая тенденция. Это говорит о том, что если будут восстановлены отношения между США и Россией на уровне первых лиц, то, соответственно, восстановятся и экономические отношения, хотя бы в какой-то их части, что позволит экономике вздохнуть полегче. Конечно, это внушает оптимизм. Но, возвращаясь к специальной военной операции, я считаю, что на сегодняшний день ее цели, ранее озвученные президентом, до конца не достигнуты.

Не обманут ли нас снова? Я перефразирую ваш вопрос. Не обманемся ли мы снова? Нас обманывают-то постоянно. Дадим ли мы себя обмануть — вот в чем вопрос.

Борис Межуев главный редактор сайта АПН, профессор Института философии РАН, политолог, соредактор портала Terra America

— Да, эта беседа меня воодушевила, несомненно. То есть после паузы и обмена очень непонятными комментариями с обеих сторон теперь уже стало ясно, что контакты начались. Более того, видно, что они идут полным ходом, эти переговоры. Это, конечно, плюс, и также плюсом является тот факт, что, судя по всему, обе стороны пошли на какой-то компромисс. Это означает, что подобного рода соглашения имеют шанс реализоваться. То есть речь идет не о принуждении, в том числе России, к каким-то односторонним уступкам, а о некотором понимании необходимости разрешения ситуации в комплексном отношении. Так что, да, эта беседа меня воодушевила.

Сейчас будет встреча в Мюнхене, потом встреча в Саудовской Аравии, и уже ясно, что процесс пошел. Я думаю, сейчас вообще будет сильный обмен какими-то контактами и вряд ли это кончится только контактами в этом отношении. Вот если бы Байден пошел на переговоры, то, я думаю, речь бы шла только об Украине и больше ни о чем. Но поскольку речь идет о Трампе, то, скорее всего, речь пойдет о каких-то более широких контактах. Даже пошел разговор о возвращении России в «восьмерку». Это, конечно, маловероятно, и я в это, конечно, не верю. Это означает переформатирование «восьмерки», чтобы Россия туда вернулась, и это сейчас трудно представить. Но, помимо этого, возможны какие-то личные индивидуальные контакты с отдельными людьми с американской стороны.

Влад Шлепченко военный эксперт

— Настало ли время мириться? Нет, конечно. Никакого времени не настало, никакие геополитические предпосылки, которые вызвали этот конфликт, не разрешены. И в ходе переговоров они вряд ли могут быть разрешены. То есть, грубо говоря, война еще не выгорела. Нет того, чтобы в ходе военного конфликта был уничтожен тот потенциал, который его сам и инициировал.

России выгодно идти на переговоры, потому что это очень деморализующе сказывается на противоположной стороне. Но России совершенно невыгодно завершать эти переговоры какими-либо конкретными договоренностями. То есть нам нужен разговор, какие-то слова за все хорошее и против всего плохого, но параллельно с этим военная машина должна продолжать работать. Уничтожать противника, ломать его фронт, освобождать территорию. И сочетание этих двух факторов [даст свои плоды].

Трамп же инициировал политическую перестройку этого режима, и там уже пошла драка. Сейчас драка там буквально на уровне Верховной рады, каких-то уголовных дел и всего остального. Но постепенно все это будет спускаться вниз. И когда это все, спускаясь от политиков, через какие-то командные структуры, через офицеров и так далее и так далее дойдет до уровня батальонов, тогда фронт начнет сыпаться и обваливаться крупными кусками. И вот это хорошо.

Могут ли нас снова обмануть? Тут, как говорится, нет ничего невозможного. Тут сложно что-то в данном случае прогнозировать. Но объективно обусловленных предпосылок нам «идти на договорнячок» нет. Будет ли это обстоятельство учтено или возобладают какие-то непубличные субъективные факторы — этого никто точно сказать не может. Расписываться за Владимира Владимировича могут только самые безответственные люди. Поэтому тут что-то уверенно сказать крайне сложно. Можно говорить о том, что мы можем проанализировать, собрать информацию из открытых источников. А что в голове у принимающих решения, [никто не может сказать].

Помню, как в 2014 году я читал аналитику умных людей, которые писали, что Майдан ничего не добьется, что с вероятностью в 90 процентов Янукович пересидит… Но мы знаем, как это все повернулось, и фактически, если откатиться в те реалии, мы сейчас эти 10 лет живем в 10-процентной реальности. Она стала реальностью.

Но я надеюсь, что все-таки возобладают здравый смысл и холодный геополитический расчет. И не будет стремления опять бежать мириться, чтобы нас «белые хозяева» похвалили и снова вернули в «шестерку», «семерку», «восьмерку» или во что они там хотят нас вернуть.

Радик Салихов директор Института истории им. Марджани АН РТ

— Я считаю, что эта встреча — последовательная реализация внешней политики российского государства. И, конечно же, договоренности нужны — в первую очередь они должны учитывать интересы Российской Федерации. Я думаю, в этом направлении разговор и состоялся, в таком духе. Потому что и Трамп высказывался много раз о том, что интересы нашей страны необходимо учитывать и они заслуживают уважения. Я думаю, основа, наверное, это.

Мир, безусловно, когда-нибудь наступит. Но цели, которые были заявлены в начале специальной военной операции, должны быть достигнуты. Иначе все переговоры будут бессмысленными.

Понятно же, что все переговоры всегда имеют прагматичный характер. Конечно, должен быть учет интересов нашей страны. И только с этой точки зрения, я думаю, эти переговоры и ведутся. Потому что это две великие державы, Соединенные Штаты Америки и Российская Федерация, и они должны иметь какое-то сотрудничество, партнерство, но с учетом взаимных интересов. Я так считаю, потому что в ином плане никаких перспектив нет. Меня воодушевят эти переговоры, если будет зафиксирована новая роль нашей страны в мире.

Мансур Джалялетдин заместитель муфтия РТ по вопросам поддержки участников СВО и членов их семей

— Конечно, воодушевило. Наконец-то лед тронулся. Мы же видим, что все смотрят на Америку, озирается весь Запад, страны НАТО. Смотрят на президента США, что он будет делать. Предыдущий финансировал Украину, поставки оружия, и, на него глядя, другие тоже старались выделять деньги. И Франция, и Польша, и Германия, и Англия. Если Трамп перестанет поставлять оружие, перестанут натовские войска участвовать, конечно, война прекратится.

Я не только воодушевлен. Я уверен, что эти переговоры — начало конца [спецоперации]. Не думаю, что обманут. Наверное, нет. Как таковой вопрос не стоит, что обманут. Если начались переговоры, я думаю, что они уже дойдут [до финала]. И сейчас Владимир Владимирович пригласил Трампа. Если он приедет сюда, в Россию, увидит нашу российскую жизнь, как мы здесь живем, думаю, это вообще положит полный конец войне.

Олег Морозов депутат Госдумы от Татарстана

— Беседа очень важна и, безусловно, открывает новые возможности для наших отношений (российско-американских — прим. ред.) в частности и для мира в целом. Конвертировать ее в реальные результаты очень непросто. Но впервые за многие годы на это появился реальный шанс.
Настало ли время мириться? В политике нет термина «мириться». Мы не ссорились. Мы глобально разошлись. Но это поставило мир на грань катастрофы. Оба лидера это отлично понимают. И их обоюдный здравый смысл дает миру надежду.

Обмануть нас не удастся. Обман невозможно положить в основу новой архитектуры европейский и мировой безопасности. Все иное нам не подходит.

Ренат Сулейманов депутат Госдумы

— Сложно говорить об ожиданиях. Но позитивная новость в том, что коммуникация какая-то состоялась и что Трамп от своих заявлений, что он стремится к заключению мира, перешел к практическим действиям. Но вопрос в том, какие будут следующие шаги. Потому что у сторон интересы различные. Поэтому я не считаю, что стоит поддаваться эйфории.

Понятно, что уже три года скоро, как идет специальная военная операция, и это несет определенные издержки, в том числе и для нас. Для нашей экономики, для настроения людей. Но стратегически нам важно этот вопрос решить, а не откладывать его. Минск-2 или Минск-3 нам не нужен.

Мы не знаем содержания и сути переговоров, поэтому надо подождать. Главный позитив пока только в том, что основной наш оппонент, который стоит за спиной киевского режима, пошел на какие-то шаги. (Фото: © Владимир Федоренко, РИА «Новости»)

Илдар Баязитов председатель совета общенационального благотворительного фонда «Ярдам-Помощь»

— Время мириться настало давно, но таких иллюзий не питаю, что все изменится кардинальным образом. Конечно, Россия старается дипломатически подходить ко всем внешним странам — и дружественным, и недружественным. И если взять историю конфликта с Западом, ни разу со стороны Путина и нашего руководства не было слышно оскорбительных слов. А Байден многократно лично оскорблял президента. И, несмотря на это, Россия выдерживает такую ноту. Я думаю, что здесь очень гибко все. Какое-то улучшение все-таки настанет, но вот такое глобальное, я не знаю. Наверное, нет.

Я уверен, что санкции не спадут, они только усилятся. Ну, может быть, военные действия как-то будут приходить к концу. По экономическим вопросам, возможно, начнется диалог. Это уже хорошо. Диалог — это всегда хорошо. А Россия всегда была открыта к диалогу. Такая позиция нашего президента притягивает много стран. Даже несмотря на санкционное давление, Россия не потеряла авторитет в мире.

Эдуард Шарафиев депутат Госсовета РТ

— Меня это не воодушевило. Почему? Потому что я понимаю сложность ситуации. Рано хлопать в ладоши. Владимир Владимирович Путин с самого начала специальной военной операции говорил, что мы готовы к решению этого конфликта миром и переговорами. И такие переговоры велись в самом начале специальной военной операции, в 2022 году, и были прерваны именно украинской стороной с подачи западных партнеров, в первую очередь Великобритании. Наша сторона всегда была готова к формату переговоров, но также всегда обозначалось, что мы не будем корректировать цели и задачи специальной военной операции. Это денацификация, демилитаризация Украины.

Что мы под этим подразумеваем? Во-первых, это гарантия безопасности для нашей страны, внеблоковый статус Украины и гарантия того, что русскоязычному населению, которое остается на территории Украины, будет предоставлена свобода в выборе языка общения и так далее.
Но то, что такой звонок лидеров стран состоялся, можно только приветствовать. И это подчеркивает то, что участниками настоящих переговоров должны быть настоящие лидеры. Если Владимир Путин и Дональд Трамп о чем-то договорятся, пожмут друг другу руки, то только в таком случае эти договоренности можно будет считать настоящими. Ну вот, например, о чем можно разговаривать с товарищем Зеленским, который на сегодняшний день не является легитимным президентом?

Нет ли мысли, что снова обманут? Конечно, есть. Но я думаю, что опыт прошлых договоренностей, которые не выдерживались, будет учитываться. И опять-таки наша страна много раз говорила, что нам нужно не временное перемирие. Нам нужна не остановка, прекращение конфликта на время. Нам нужны гарантии безопасности, гарантии того, что мир на нашей территории будет не надолго, а навсегда.

Поэтому переговоры точно будут сложными. Гарантии, которые должны иметься у нас, должны быть не просто на словах. Как минимум они должны быть на бумаге и чем-то подкреплены. Процесс непростой, конечно. И первым большим значимым достижением можно будет считать прекращение огня на линии боевого соприкосновения с обеих сторон. Ну и потом, после прекращения огня, уже можно вести планомерную работу по получению всех необходимых гарантий прочного и уверенного мира.

Виктор Баранец полковник в отставке, военный обозреватель

— Разговор Трампа с Путиным — достаточно позитивное явление. Это фактически ключ к той двери, которая была замурована напрочь. Когда противостояние меняется желанием сесть за стол переговоров, тем более таких двух кругов, — это позитивный сигнал.

Но что за ним — вот тут уже масса проблем. Да, мы аплодируем, радуемся тому, что скоро снова встретятся глаза в глаза Путин и Трамп, знаем, что Трамп приедет в Москву, а Путин — в Вашингтон. Но для нас сегодня гораздо важнее формула того компромисса, который должен привести к урегулированию вооруженного конфликта. Какие именно позиции в этой формуле мы наблюдаем? Это только объедки того плана, который слегка просматривается в подаче того же Трампа и его политиков. Разговор идет о прекращении огня на линии боевого сопротивления, о том, что Украина не должна вступать в НАТО, что Украина должна быть безъядерной, что Украина должна отдать недра на 500 миллиардов долларов за то, что США помогали деньгами и оружием. Это всего лишь наброски будущего плана. А самое трудное еще впереди. Мы стоим у подножия гигантской горы, которую надо преодолеть. А как мы будем это делать, пока неясно.

Ильфат Файзрахманов владелец и главный редактор газеты «Безнең гәҗит»

— Меня эта встреча очень воодушевила, но я не жду такого результата, чтобы поговорили и сразу осуществили. В ближайшей перспективе я не жду положительного результата. Конечно, нужно вести переговоры. Надеюсь, что трезвый разум возобладает.

В ближайшем будущем перспективы не вижу, но очень хочу, чтобы мой пессимизм был ошибочным. Трамп как личность непредсказуем, заранее угадать его действия и мысли невозможно.

Мансур Гилязов драматург

— Я считаю, что в основе всех политических вопросов, военных и так далее лежат деньги, финансы. Здесь речь не идет о народах, мире и справедливости. Они будут договариваться. Для чего нужна встреча? Для того, чтобы это были закрытые переговоры. И они тихонечко будут договариваться о том, что они как-то решат этот вопрос с выгодой. В первую очередь выгода будет для Америки, а мы, наверное, во вторую очередь. Ни о народах, ни о справедливости, ни о мире здесь речи не идет.

Доверяем ли мы им? Это же политики, а в политике, как и в бизнесе, дружбы нет. Как и нет такого понятия, как доверие. Так что я думаю, что решат они этот вопрос очень правильно. Изначально же понятно было, что это за война.

Но есть такое выражение — «отмывание денег». Это же фактически было отмывание денег. Это, как сказал Никита Михалков, гениально. Это такая мясорубка, в которую закидываются солдаты с одной и другой стороны. И из этой мясорубки вместо фарша выходят миллиарды долларов. А сейчас тот, кто должен был получить эти миллиарды долларов, уже их получил. И максимально надо извлечь выгоду из сложившейся ситуации. Встретятся два великих президента и решат этот вопрос полюбовно. И я думаю, что это будет очень выгодно России.

Поэтому я с радостью воспринимаю все эти процессы и с большой надеждой. И очень я доверяю им как политикам. Именно как политикам. А политика — это деньги.