«Украина утратила свой шанс быть, она утратила свой шанс на суверенитет, национальную государственность, на свои позиции в мире, свои интересы. Украины просто не должно существовать», — заявил сегодня Александр Дугин. На форсайт-форуме в Москве, посвященном обсуждению будущего Украины, философ советовал искать «иллиберальных» союзников на Западе, политолог Семен Уралов рассказывал, как Запад старается свести нас с ума, а и. о. главы ДНР Денис Пушилин призывал освободить всю Украину. Подробнее — в репортаже «БИЗНЕС Online».
«Мы единственные, для кого Украина важна с ее вышиванками и песнями», — заявил гендиректор медиагруппы «Россия сегодня» Дмитрий Киселев, открывая форсайт-форум в Москве «Какая Украина нам нужна?»
«Если достигнем победы на Украине, то однополярный мир закончится»
«Мы единственные, для кого Украина важна с ее вышиванками и песнями», — заявил гендиректор медиагруппы «Россия сегодня» Дмитрий Киселев, открывая форсайт-форум в Москве «Какая Украина нам нужна?». Однако дискуссия ушла в основном в сторону того, как же пришли к тому, что есть сейчас, и лишь частично была о том, что же станет дальше после победы России, в которой сегодня на форуме никто не сомневался. Именно фантазировать о будущем, представлять будущий миропорядок и победу РФ призывал философ Александр Дугин. Но если с тем, чтобы вообразить победу нашей страны, у него не было проблем, то представить поражение Запада у него все никак не получалось. «Вообразить себе поражение Запада я не могу, это выходит за рамки моих возможностей. Я вижу, как он может достичь некоторых ограниченных результатов или более серьезных результатов, как он может достичь, увы, поставленных целей. Это я могу себе представить. Но, чтобы он рухнул под нашим натиском, чтобы победа России стала концом Запада, я себе такого не представляю», — признался Дугин.
По его мнению, Запад, который «развязал кровавую битву между братскими народами», уже выиграл, поскольку ему удалось поссорить Россию и Украину, пролить реки крови, создав труднопреодолимые линии раскола в Русском мире. Но еще не все закончено. Пока что у РФ есть шанс победить наиболее радикальную модель Запада — однополярный мир. «Если достигнем победы на Украине, то однополярный мир закончится. Это не значит, что Запад потерпит поражение. Это значит, что глобалисты, сторонники однополярного миропорядка окажутся посрамлены и мир станет многополярным, но Запад останется, сохранит свое могущество, будет одной из сильнейших сторон, может, главным субъектом все равно истории, даже в условиях многополярности», — уверен философ. При этом он подчеркнул, что РФ сейчас борется за свое бытие. Если у Запада оно в любом случае гарантированно, то наш проигрыш приведет к полному уничтожению и истреблению России.
«Если не дадим этой цели сбыться, мы уже выиграли. Но Запад от этого фундаментального поражения не понесет. Увы, мы в неравных положениях. Мы бьемся за то, чтобы быть, а они — за то, чтобы получить дополнительные привилегии. Если мы не добьемся победы, нас не будет. Вот в чем неравновесность позиций и трагизм ситуации, в которой мы находимся. Мы воюем за то, чтобы быть, а они — за то, чтобы иметь, чтобы приобрести нечто большее и укрепить свою однополярную модель. Мы изойдем кровью, победим, но и они не проиграют — win – win. Хотелось бы большего, но большего я себе представить не могу», — с сожалением вздохнул Дугин.
Фантазировать о будущем, представлять будущий миропорядок и победу России призывал философ Александр Дугин. Но если с тем, чтобы вообразить победу нашей страны, у него не было проблем, то представить поражение Запада он все никак не мог
Что касается Украины, то философ считает, что России всегда была нужна только дружественная страна. Однако в последние 30 лет она от нас уходила все дальше, и мы «могли бы потерпеть, вынести нейтральную Украину». «А вот враждебная Украина, которая вступает в НАТО, нам не только не нужна, она для нас невыносима и невозможна. Это объяснение начала спецоперации», — заявил Дугин. По его мнению, именно после того, как Украина стала откровенно враждебной, особенно после 2014-го, эта страна «больше для нас не существует». «После 2014 года нам уже никакой Украины не надо, и мы бьемся за то, чтобы ее не было», — жестко отрезал философ. Более того, он уверен, что в дальнейшем нельзя предоставлять данному политическому образованию хоть какую-то степень суверенности, иначе это будет означать повторение всего процесса. В дружественную и нейтральную Украину Дугин больше не верит. «Украина утратила свой шанс быть, она утратила свой шанс на суверенитет, национальную государственность, на свои позиции в мире, свои интересы. Украины просто не должно существовать», — подчеркнул Дугин. Он добавил, что вместо нее должно быть единое пространство — евразийская держава, в которой различные народы, культуры должны жить в «гармонии и едином ансамбле». Однако, чтобы такая держава появилась, измениться должна и сама Россия. «Нам надо предложить себе, украинцам и другим братским народам постсоветского пространства новый проект. Поэтому, чтобы победить врага на Украине, нужно победить самих себя, предложить проект для нашего будущего», — заключил Дугин.
После такой яркой речи Киселев решил немного сгладить острые углы. «На мой взгляд, Украина останется всегда. Украина — forever. Тезис, что ее не должно быть, чтобы нас не поймали за язык на этом деле, я хотел бы уточнить. Украина будет всегда, как всегда будет погода. Не может быть, чтобы не было никакой погоды. Какая-то погода всегда есть. Так же и Украина будет всегда. Мы же не за то, чтобы испепелить Украину, превратив ее в пустыню и черную дыру. Какая-то Украина будет всегда», — вкрадчивым голосом рассуждал телеведущий.
«Конечно, я имею в виду Украину не как народ, как территорию. Это будет всегда. Речь идет о существовании самостоятельного, суверенного, национального государства Украина. Его быть не должно», — ответил Дугин, когда Киселев уже покинул зал. При этом философ уверен, что братские отношения с украинцами удастся восстановить. Другой вопрос, сколько на это потребуется времени.
Политолог и публицист Семен Уралов уверен, что Украина перестала существовать еще в 2014 году, когда раскололась на пять частей, и две из них — Севастополь и Крым — сразу сменили государственность
«Американцы нам создают постмодернистскую ловушку, чтобы мы сошли с ума»
Политолог и публицист Семен Уралов уверен, что Украина перестала существовать еще в 2014 году, когда раскололась на пять частей, и две из них — Севастополь и Крым — сразу сменили государственность. «Советская государственность разложилась, новая постсоветская государственность находилась в разном состоянии (там были референдумы, борьба за власть), но затем государственность была подменена аватарами государственности, которые сделал Запад», — считает он. По мнению Уралова, все началось с Александра Турчинова и СБУ в 2014 году, так что и НАТО там уже давно есть, но тоже в виде аватаров, начиная с консультантов, советников, а в последнее время инструкторов. «Сначала нам будут скармливать аватаров. Украина — аватар первого уровня. Уже Киев создает аватар второго уровня, те, кто налет опять осуществил на Белгородскую область. Это для чего? Чтобы им говорить: „Это не мы“. Мы же можем оказаться в ситуации, как в фильме „Конан-варвар“, когда были тысячи отражений, и он не знал, с кем сражаться. Американцы нам создают постмодернистскую ловушку, чтобы мы сошли с ума. Борьба за будущий мир — борьба за сохранение состояния относительного здоровья, в первую очередь психического, жителей пост-Украины и уже наших регионов», — подчеркнул Уралов. Так что США и Британии, которые ведут против нас когнитивную войну, по большому счету все равно, кто победит, гораздо важнее, чтобы общество обеих сторон находилось в разорванном состоянии, чтобы даже победа была не в радость. «Грубо говоря, это состояние, которое было после Гражданской войны или Смутного времени. Вроде победа есть, но пиррова», — добавил политолог.
Денис Пушилин вспоминал, что для Донецка украинский язык всегда был неприятен, там его никогда не любили
«Освобождать нужно все от режима, который существует, отдавать ничего нельзя»
И. о. главы ДНР Денис Пушилин настаивал на том, что большое заблуждение думать о том, что все началось именно в 2014 году. «Мое глубокое убеждение — после смерти Сталина, когда Хрущев появился, пришел к власти, начал заигрывать. Сформировался радикальный костяк именно в те годы, когда были реабилитированы пособники фашистов, которые смогли перебраться и хорошо устроиться в Канаде и ряде других стран. А дальше — дело техники. Да, прошли десятилетия, но укрепились финансово, идеологически, стали злее. После развала СССР началась активная фаза, когда появилась возможность у этого костяка взять реванш», — считает он.
Потом Пушилин вспоминал, что для Донецка украинский язык всегда был неприятен, там его никогда не любили. «С 2014 года на этом языке нас убивают, отдают приказы в отношении наших людей, включая женщин и стариков. Поэтому мы имеем право относиться к нему негативно», — жестко добавил и. о. главы ДНР. Пушилин рассказал, что украинский язык постепенно проникал в Донбасс. Сначала в 1990-е годы увеличили количество часов украинского в школе, потом перешли на документооборот. И пиком стало то, что все фильмы в кинотеатрах начали показывать только на украинском. Параллельно с этим шла реабилитация Бандеры и Шухевича. «Финальная точка — 2014 год», — уверен Пушилин.
Что будет дальше? И. о. главы ДНР уверен, что освобождения ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей недостаточно для того, чтобы противники успокоились. «Мое личное мнение, что освобождать нужно все от режима, который существует, отдавать ничего нельзя, не разбазаривайте территории, они тоже дорогой ценой доставались Советскому Союзу», — уверен Пушилин. При этом он убежден, что и людей можно «перековать». Более того, Пушилин считает, что если какую-то часть регионов отдать другим государствам, то они станут следующим плацдармом для атаки на Россию. «Поэтому не имеем права откладывать на следующее поколение те трудности, с которыми были вынуждены столкнуться. Нужно все завершить нам, коли уж так выпало, чтобы детям жилось спокойно», — заключил и. о. главы ДНР.
В свою очередь экс-вице-премьер (2002–2007) и бывший министр образования (2010–2014) Украины Дмитрий Табачник, как историк, стал рассуждать о том, что кризис миропорядка начался после завершения холодной войны. Но было два диаметрально противоположных восприятия данного события. Запад воспринял это как победу, посчитав, что сферы влияния СССР теперь принадлежат ему. А Россия и постсоветские республики думали, что уход от холодной войны — замена политического и идеологического противостояния моделью сотрудничества, кооперации. «Они совершенно не рассматривали себя как побежденные и как территорию, население которой можно оккупировать, разграбить. Отсюда проистекает агрессивная и, на мой взгляд, бесперспективная модель, которую с 1991 года строит Запад, основанную на одном центре власти, доминирования, на одной валюте», — уверен бывший украинский чиновник. По его словам, к 2008-му стало понятно, что система распадается и ремонту не подлежит. Поэтому она начала продуцировать военные столкновения, чтобы отложить свои проблемы. В этом ряду и первая попытка толкнуть на РФ Грузию, затем попытка разграбить страны в Африке и Азии, а кульминация — военный конфликт на Украине.
«Какой может быть победа России? В первую очередь наша победа — это остаться одним из центров, страной-цивилизацией, право быть самим собой, на своей территории, со своими друзьями, взглядами и своим языком. Но это будет и победа над собственными ошибками, разгильдяйством и иллюзиями, когда мы многое боимся сказать», — считает Табачник.
Дмитрий Табачник, как историк, стал рассуждать о том, что кризис миропорядка начался после завершения холодной войны
«Военный мир будет на какое-то время гарантирован»
Далее перешли к вопросам из зала. Например, публику интересовало, войдет ли НАТО открыто под своим флагом в конфликт. «А зачем? — пожал плечами Пушилин. — В Украину вкладывали деньги, формировали, насыщали. И что, думаете, НАТО будет открыто защищать Украину? Нет. Сейчас чужими руками нормально получается делать. Если бы хотели прямого столкновения, то зачем Украина?» По его мнению, после освобождения Украины будет некая пауза, а после этого следующим расходным материалом станут Польша и Прибалтика, где взращивается «дикая русофобия».
«Что делать, если это стояние на Угре, нам предстоит пусть не 100, но 50 лет борьбы за Украину? Стоит ли идти на корейский сценарий? Или можем согласиться на некую 38-ю параллель, по которой Украина пока будет разделена?» — спросили из зала.
Дугин ответил, что, когда мы освободим Украину, воцарится «долгий процветающий мир». «Запад будет ломать нас изнутри, из огромного количества странных граждан, которые окажутся внутри нашего государства. Запад, просто потирая руки, продолжит нас уничтожать, при этом без горячих фаз. Вызовы будут огромными. Но тем не менее военный мир будет на какое-то время гарантирован», — считает он. При этом философ уверен, что НАТО напрямую не станет вступать в конфликт, даже Польшу и Румынию туда не отправят, потому что уже «такого достигли».
«Мне представляется, что сейчас нам нужно снять последние предохранители внутри страны, нам необходим яркий, последовательный, просвещенный имперский нарратив. Тогда станет и у нас, и у них, на Западе, все понятно. Когда мы юлим, что мы то ли демократия, то ли национальное государство, тогда мы сами как бы ставим себя в уязвленную позицию», — призвал Дугин.
Тогда его спросили, как выстраивать партнерские отношения с Западом, который этого не умеет. Философ ответил, что как раз это он вполне может представить, поскольку в западном обществе уже давно раскол, тем более Америка уже идет к гражданской войне. Так что даже там есть половина «пассивных союзников» России. «Если мы отстоим себя, то глобалисты там проиграют. Дональд Трамп не лучший партнер, но не то, с чем мы имеем дело в Вашингтоне сейчас», — отметил Дугин. После этого европейские лидеры, находящиеся сейчас под контролем глобалистских элит, сделают вывод, что Европу вовлекли в бессмысленное противостояние, которое закончилось провалом глобалистской стратегии. И придут другие элиты, с которыми Россия уже сможет взаимодействовать. «Это не значит, что Запад кончится. Мы боремся с самими собой, со своим слабоумием, распадом. Победим геополитическую немощь, либеральный вирус и увидим совершенно иной мир и на Западе тоже. Я могу представить конкурентные отношения, но суверенной Евразии с суверенным Западом, суверенным Китаем, суверенным исламским миром, суверенной Африкой», — считает Дугин.
Более того, он уверен, что общество до сих пор находится под властью западных парадигм. Поэтому надо, с одной стороны, утверждать суверенный нарратив внутри России, одновременно нужно прощупывать слабые места в западной цивилизации. «Их множество, множество конфликтов с навязываемой ЛГБТ-повесткой, которая вызывает колоссальное отторжение у самих народов Запада. Мы не подливаем масла в их тлеющий костер. Чем мы более суверенными мы будем тут, тем более активно будем использовать когнитивные, интеллектуальные стратегии для них. Если мы воспримем Запад как объект нашего воздействия, то увидим огромное количество слабых элементов. Разорванных дискурсов, лакун, что потяни, и все начнет как минимум дрожать, а то и рушиться. Мы должны заниматься активной интеллектуальной войной с современным Западом», — призывал Дугин. По его мнению, надо использовать в этой борьбе союзников на Западе, которые точно есть, а если постараться, то можно рассчитывать на 40, а то и 60 процентов наших «иллиберальных союзников».
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 52
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.