Ильгиз Гилазов: «Может быть, в Конституцию заложить понятие справедливости как национальную идею?»

Ильгиз Гилазов: «Я регулярно говорю судьям, что высший пилотаж — это когда решение и законно, и справедливо, а стороны, понимая это, уходят удовлетворенными» Фото: Андрей Титов

«В действующей Конституции запрещена государственная идеология. Ну как же это так?!»

— Пять лет назад в интервью «БИЗНЕС Online» вы сказали: «У меня есть мечта — чтобы судебное решение было не только законным и обоснованным, но еще и справедливым». Удалось ли мечту осуществить?

— В последнее время на эту тему есть и научные разработки — что судья должен быть справедливым, судебное решение — тоже. Бывший судья Конституционного суда РФ, ныне главный редактор журнала «Государство и право» Михаил Клеандров пишет, что перед назначением судей надо проверять на чувство эмпатии. А эмпатия — это сопереживание, сочувствие, и понятие справедливости там тоже должно присутствовать. Кстати, мы проводим психологическое тестирование судей при назначении и учитываем рекомендации психолога. С учетом своего судейского и жизненного опыта я считаю, что для этой профессии нужны определенные врожденные черты характера.

В декабрьском номере журнала Клеандров написал, что необходимо к 2026–2027 годам разработать новую Конституцию РФ, объясняя это тем, что каждые 6 лет в нее вносились серьезные изменения и образовалось много нестыковок. В частности, он указывает, что в действующей Конституции запрещена государственная идеология. Ну как же это так?!

— Говорят, в 1993-м запрет идеологии пролоббировали американские консультанты.

— Мы который год ищем национальную идею, а она без идеологии невозможна. А Клеандров в своей статье говорит, что национальной идеей для российского народа является чувство справедливости, которого в обществе сегодня очень сильно не хватает.

Я регулярно говорю судьям, что высший пилотаж — это когда решение и законно, и справедливо, а стороны, понимая это, уходят удовлетворенными. Когда я был начинающим судьей-криминалистом в Бауманском народном суде, первые полгода не мог определиться с мерой наказания — не много ли дал? Даже похудел на этой почве. Найти баланс между законностью и справедливостью достаточно сложно.

Может быть, действительно в новую Конституцию заложить понятие справедливости как национальную идею?

— А вы в себе ощущаете врожденное чувство справедливости?

— Я с детства болезненно воспринимал несправедливость, когда людей обижали. У меня двое внуков, и они разные. Один из них все за справедливость борется, правду-матку режет. Может быть, это мои гены перешли? Я судьям говорю: «Вам в жизни повезло — вы занимаетесь интересным делом, суть которого заключается в восстановлении справедливости».

— Как считаете, у нас судьи руководствуются этим посылом — восстанавливать справедливость?

— Естественно. Да и сама судебная система у нас многоуровневая: мировой судья, районный суд, Верховный суд, поэтому всегда есть возможность обжаловать решение судьи в вышестоящей инстанции. Люди даже доходят до Верховного суда РФ. Если решение оказалось незаконным, оно обязательно будет пересмотрено.

«К суду относятся так же, как к поликлинике»

— Когда вас назначили на должность председателя Верховного суда РТ почти 12 лет назад, вы поставили перед собой ряд стратегических направлений. Какие они, удалось ли им следовать?

— Законность, обоснованность и своевременность судебных решений — это основные функции суда. Если в районном суде дело рассматривается свыше 6 месяцев, мы держим на контроле. Чаще всего затягивается из-за экспертизы.

Что касается такого направления, как качество работы судей, данный показатель выводится средним по республике, по каждому районному суду. Средний по республике — 82 процента. Это значит, что 82 процента решений устояло в Верховном суде РТ. В некоторых районных судах показатель может достигать 40–50 процентов. Бывает, что два решения суда обжаловали и одно из них отменили — вот вам и 50 процентов. Это не статистика, не показатель качества. Но когда обжалуется 150 решений и 50 из них отменяют или изменяют, то это уже статистика. Конечно, все учитывается при подведении итогов работы, жестко критикуется. Показатель качества влияет на присвоение очередного квалификационного класса, что в свою очередь оказывает влияние на денежное содержание. И карьерный рост тоже зависит от этого показателя. Судьи прекрасно это понимают.

— А на сохранение статуса судьи данный показатель может повлиять?

— Последние годы тенденция судебной практики такова, что за плохое качество работы мировых и районных судей начали привлекать к дисциплинарной ответственности вплоть до лишения полномочий. Мы к этому вопросу относимся немного по-другому: если у судьи из года в год половина дел отменяется, то мы предлагаем ему написать заявление об отставке. А лишение полномочий — это волчий билет, такого судью больше никуда не возьмут.

«У человека отношение зависит от того, как его судебные приставы встретили, куда направили, долго ли ждал. Поэтому мы стараемся проводить соответствующую работу и с аппаратом суда» Фото: «БИЗНЕС Online»

— И сколько было таких, которые ушли в отставку ввиду плохой работы?

— Причинами могут быть не только плохое качество работы, волокита, но и провинности дисциплинарного характера — например, нетрезвым попался за рулем, кому-то нагрубил. Таких случаев бывает 7–8 в год.

— Следующее стратегическое направление — судебная культура. Это что означает?

— Социологи как-то проводили исследование об отношении граждан к судебной системе и пришли к неожиданному выводу: к суду относятся так же, как к поликлинике. Отношение к медучреждению у человека складывается на основании того, как его встретили, была ли очередь, как с ним разговаривал врач, а не по тому, какой диагноз ему поставили. Так же и в суде: у человека отношение зависит от того, как его судебные приставы встретили, куда направили, долго ли ждал. Поэтому мы стараемся проводить соответствующую работу и с аппаратом суда, особенно там, где происходит контакт: первая встреча, например, приемная, где идет регистрация и объяснение, куда следовать. Но у нас текучка кадров аппарата очень большая — в мировых судах до 38 процентов доходит. Зарплата у них небольшая, а требования к их работе велики. А новые люди не могут грамотно объяснить. Мы, конечно, ситуацию мониторим. Самое большое количество жалоб поступает на самые загруженные суды: Верховный суд, Советский и Вахитовский районные суды Казани, Челнинский.

Что касается культуры судей, то сегодня ведется аудиофиксация каждого судебного заседания. Естественно, в таких условиях судья не может себе позволить какие-то вольности. Если к работе судьи поступит претензия, то мы запись изучим и обсудим его поведение на комиссии по рассмотрению жалоб на действия судей, в состав которой входят представители общественности, совета судей РТ.

— Мировая юстиция — следующее направление.

— Для мировой юстиции, считаю, мы за последние годы сделали очень много: мировых судей из подвалов и квартир вытащили, создали им надлежащие условия для работы. В этом плане мы тесно работали с министерством юстиции, в частности очень многое сделал Мидхат Курманов (в 2004–2013 годах министр юстиции РТ — прим. ред.). У руководства республики мы всегда находили поддержку в соответствующем вопросе.

Вместе с тем нагрузка на мировую юстицию довольно высокая. Приведу данные для сравнения: в Верховном суде на каждого судью приходится 25 дел и материалов в месяц, на районных судей — 128, а на мировых — 319. Конечно, процентов 80 — это приказное производство, но ведь его тоже написать надо.

— Какой же справедливости можно ждать при такой загруженности мировых судей? Наверное, им и в суть дела некогда вникнуть…

— Мы и говорим о том, что судебная система перегружена. Причина такого положения дел банальна: исполнительная власть, не желая брать на себя ответственность, зачастую отсылает людей в суд для подтверждения какого-то документа или факта.

В ноябре этого года планируется проведение X съезда судей. А предыдущий съезд, который был в 2016-м, одним из пунктов своего решения заложил введение научно обоснованных нормативов нагрузки на судебную систему. Мы тоже участвовали в исследованиях. Но что делать, чтобы разгрузить судей? Увеличение количества судей, повышение зарплаты вряд ли возможно в нынешних условиях.

— «Почему ухудшилась работа мировых судей? Трубки не берут, на электронные письма не отвечают». (Рамиль)

— Нагрузку у мировых судей уменьшить мы не можем. Зарплату судьи получают из федерального бюджета, а аппарат — из республиканского. У аппарата зарплата составляет от 16 тысяч до 26 тысяч рублей. В конце прошлого года республика пошла навстречу — надбавку сделали, так как аппарат относится к госслужащим. А вообще судейским не только давно не повышали зарплату, но даже индексацию прекратили.

«Для мировой юстиции, считаю, мы за последние годы сделали очень много: мировых судей из подвалов и квартир вытащили, создали им надлежащие условия для работы. В этом плане мы тесно работали с министерством юстиции, в частности очень многое сделал Мидхат Курманов (на фото)» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Женское ли дело — рассмотрение крупного уголовного дела?»

— Четвертое направление — кадровая политика. Наверное, это самое сложное?

— После объединения Верховного суда РФ и Высшего арбитражного суда РФ в 2014 году была сформирована специальная квалификационная коллегия судей, которая выработала новые подходы к назначению судей. Вероятнее всего, такой посыл шел из администрации президента РФ и кадровой комиссии. В результате поставили несколько жестких требований, в частности связанных со службой в армии: насколько были обоснованы причины, из-за которых мужчина, претендующий на должность судьи, не служил в армии. Также усилили требования, связанные с конфликтом интересов — от родственных до корпоративных. Например, следователь не может стать судьей в этом же районе. Я уже не говорю о заполнении декларации о доходах: здесь любая небрежность считается виной. Как говорят в комиссии по предварительному отбору кандидатов, если человек не может разобраться в информации о самом себе, то как он будет разрешать проблемы других людей?

Изменение кадровой политики привело к тому, что больше начали отказывать кандидатам-мужчинам из-за армии и во многих субъектах количество женщин-судей стало достигать 80 процентов. Мы-то еще держимся, стараемся мужчин из правоохранительных органов приглашать, не нарушая корпоративных интересов.

— Кстати, на эту тему есть сообщение: «В российских судах процветает сексизм. Судьи в основном женщины. Судья-женщина принимает решение в пользу женщины. Имею личный опыт, подтверждающий это. При определении места жительства ребенка и порядка общения с ним на моей стороне был попечительский совет, независимая психологическая экспертиза, бытовые условия, материальное обеспечение и, самое главное, 10-летний сын сам заявил в суде о желании жить со мной. Но судья (женщина) приняла свое, ничем не обоснованное решение». (Решат)

— Ребенка ему правильно не дали: такова судебная практика. А вообще женщины в судебной системе очень внимательны, щепетильны, аккуратны, особенно в рассмотрении гражданских дел, семейных. Но женское ли дело — рассмотрение крупного уголовного дела? У нас единицы таких! В Татарстане в судебном корпусе 52 процента мужчин и 48 — женщин. Почти баланс. Но среди мировых судей женщин больше. У нас женщины есть и среди председателей районных судов, например в Советском, Елабужском, Ютазинском районах.

«Пандемия привела к тому, что цифровизация по некоторым позициям получила толчок к развитию. Например, участие в судебных заседаниях онлайн» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Мы не чувствуем каких-то особенностей в связи со специальной военной операцией»

— Как отражается на судебной практике ситуация в стране и вокруг нее — два года пандемии и спецоперация сегодня? Для судей мир тоже перевернулся за последние три года?

— Пандемия привела к тому, что цифровизация по некоторым позициям получила толчок к развитию. Например, участие в судебных заседаниях онлайн.

— «Ковидных» дел у вас было много?

— В Верховном суде РТ нет, люди особо и не обжаловали такие дела, с пониманием относились. На сегодняшний день подобных дел практически нет.

— «Почему в России не объявили военное положение, указав, какие конкретно права и свободы ограничиваются? Люди высказали свое мнение в соцсетях, а им — „административка“. Сколько подобных дел было рассмотрено в судах РТ с 24 февраля?» (Мезенцев)

— У нас есть Кодекс судейской этики, который ставит определенные ограничения. В частности, судье запрещается публично выражать свои политические взгляды. Поэтому я не могу комментировать данное решение. 

— Но есть вторая часть вопроса: сколько дел о дискредитации Вооруженных сил было рассмотрено в судах РТ с 24 февраля?

— С 20 февраля по 25 мая поступило 63 дела, рассмотрено 50, штраф назначен по 49. Что касается динамики, то с 20 февраля по 6 апреля рассмотрено 28 дел, в следующем месяце — 12, потом — 10, а с 26 мая по 1 июня — три. Это все административные дела, уголовных в республике по данной теме нет. По статье о нарушении установленного порядка проведения митингов и шествий в 2021-м было 906 дел, за полгода 2022-го — 104. Мы не чувствуем каких-то особенностей в связи со специальной военной операцией, влияющих на функционирование судебной власти.

— «Во время кризиса, а тем более такого, криминал всегда поднимает голову. Когда ждете всплеска преступности?» (Валеев А.)

— По количеству осужденных по уголовным статьям на первом месте — за корыстные преступления, на втором — за наркотики, на третьем — за нарушение правил безопасности дорожного движения. В 2021 году уровень преступности по сравнению с 2020-м снизился на 3 процента, и снижение произошло по серьезным преступлениям: доля тяжких деяний (убийств, изнасилований, грабежей) и средней тяжести в среднем упала на 25 процентов. Поэтому я не могу сказать, что нынешний кризис даст всплеск преступности.

— «Почему при Сталине Верховный суд Татарской АССР выносил оправдательных приговоров больше, чем сейчас, в постсоветский период, их вынес Верховный суд Республики Татарстан?» (Сергей Николаев)

— При Сталине приговор выносили «тройки», а дело умещалось в школьной тетрадке. И доказательств там было кот наплакал, одни доносы. Поэтому Верховный суд и оправдывал. А сейчас каких только экспертиз нет! Видеокамеры системы «Умный город» все фиксируют. Доказательная база крепкая. За что наказывали следователей, когда было оправдательное судебное решение или дело возвращали на доследование? За некачественную работу. Поэтому они этого боятся.  

— Следователи боятся оправдательного приговора и всеми правдами-неправдами людям жизнь ломают.

— Это другая сторона вопроса. А когда дело доходит до Верховного суда РТ, у нас оправдательные приговоры есть. В 2014-м оправдательных приговоров было два, в 2016-м — три, в 2018-м — один, в 2021 году они отсутствовали. И все это на основании вердикта суда присяжных по тяжким и особо тяжким делам.

«Чтобы набрать коллегию из 6 человек в районном суде, приглашают до 200 кандидатов, половина из которых не приходят» Фото: Андрей Титов

«Как в сельской местности избежать знакомства потенциальных присяжных между собой?»

— «С 2018 года в России началось возрождение коллегий присяжных на районном уровне. Нашлись ли присяжные в необходимом количестве?» (Хамзин)

— Мы, как специалисты, изначально говорили: зачем это гражданскому обществу нужно? За период действия этой системы, с 1 июня 2018 года по 1 июня 2022-го, районными судами республики рассмотрено 20 дел с участием коллегии присяжных заседателей.

— Почему так мало?

— Процесс с присяжными — заявочный, подсудимый сам заявляет о желании суда присяжных. Но дело в том, что вердикт присяжных оспорить нельзя. Отменить приговор с присяжными можно только по процессуальным нарушениям, например из-за нарушения при отборе присяжных. Количество дел с присяжными заседателями составляет 0,07 процента от числа дел по тяжким и особо тяжким статьям. Из этих 20 уголовных дел по 13 были вынесены обвинительные приговоры, по 7 — оправдательные. При этом половина этих приговоров — как обвинительных, так и оправдательных — при апелляционном рассмотрении была отменена в связи с нарушением процессуального закона. Потому что при отборе присяжных заседателей кандидаты скрывали какую-то информацию, которая могла повлиять на их отвод: судимые родственники или сами привлекались. А как в сельской местности избежать знакомства потенциальных присяжных между собой и с участниками уголовного судопроизводства, если в районе 20 тысяч населения? Они все в одной школе учились, все друг друга знают.

— А почему не судят в другом районе?

— Закон такой. Да и в присяжные люди неохотно идут. Чтобы набрать коллегию из 6 человек в районном суде, приглашают до 200 кандидатов, половина из которых не приходят.

— «Почему судьи не могут сами принимать свои решения, а всегда ориентируются на сложившуюся практику, решения Верховного суда РФ и зависят от них? А как быть, если в суд поступает неформальное и неординарное по своей фабуле дело?» (Аронов Борис)

— В статье 126 Конституции РФ сказано: «Верховный суд РФ является высшим судебным органом, <…> осуществляет в предусмотренных федеральным законом процессуальных формах судебный надзор за деятельностью судов общей юрисдикции и арбитражных судов и дает разъяснения по вопросам судебной практики». И эти разъяснения для нижестоящих судов являются обязательными для применения.

По сложным вопросам Верховный суд РФ делает обобщение и на своем пленуме, в работе которого принимают участие ученые, представители областных судов, прокуратуры, минюста, принимает решение о рассмотрении каких-либо дел, связанных, например, с несовершеннолетними. Решение пленума и разъяснение судебной практики является обязательным.

Когда появляется какое-то нестандартное дело, Верховный суд РФ разрешает суду субъекта самому создавать судебную практику. А потом ВС РФ высказывает свое мнение по этому поводу. То есть в тех нештатных ситуациях, о которых говорит автор вопроса, судья ничем не связан, если на соответствующую тему нет никакого разъяснения. По нестандартному делу судья может принять нестандартное решение — это его право. 

— «Почему, когда стороной по делу является госорган, сотрудники данных органов могут спокойно заходить перед началом заседания в кабинет судей районных судов? Есть ли документ, который регламентирует поведение судей на такой случай?» (Марина)

— Если на судью напишут жалобу, что при рассмотрении дела он шушукался с представителем второй стороны, у него будут проблемы. Вообще, вполне возможно, что просто зашли поздороваться, ведь они в суды часто ходят, имеют там знакомых.

А влияет ли личное знакомство чиновников с судьями на их решение? Мы провели анализ: 84 процента дел по Кодексу об административном судопроизводстве, где происходит спор между гражданином и государством, удовлетворяется в пользу гражданина. Государство в данном случае такой же участник процесса.

«Когда встал вопрос о подборе председателя Нижнекамского городского суда, зная, что там планируется строительство нового здания суда по федеральной целевой программе, рекомендовали Газиза Гисметдинова» (справа) Фото: «БИЗНЕС Online»

«Судья, отработав 20 лет, независимо от возраста получает ежемесячное пожизненное содержание»

— В последние годы шла бурная ротация кадров в судебной системе Татарстана. С чем это связано?

— Чтобы руководить, надо иметь не только административный, но и профессиональный авторитет. Поэтому председатель суда должен быть в первую очередь состоявшимся профессионалом, во вторую — иметь административные способности. Например, неслучайно Вахитовский суд возглавил Газиз Гисметдинов. Он был судьей Советского районного суда, очень сильным цивилистом. Позже стал заместителем председателя этого суда. Когда встал вопрос о подборе председателя Нижнекамского городского суда, зная, что там планируется строительство нового здания суда по федеральной целевой программе, рекомендовали Гисметдинова. И он построил одно из лучших зданий суда, сплотил весь коллектив! Естественно, когда освободилось место председателя Вахитовского суда, мы его туда рекомендовали. А кого, если не его? Человек показал себя отличным организатором. У него и масса других плюсов. А Вахитовский суд очень сложный, он центральный и один из крупнейших.  

— Как назначали председателя Советского районного суда Казани?

— У нас были разные варианты. Когда предыдущий председатель ушел в Самарский кассационный суд заместителем по административным делам, исполняющим обязанности председателя при недостроенном здании осталась Лилия Гиниятуллина. И она смогла достроить это здание, удержала коллектив. Конечно, ее назначили председателем.

«Лилия Гиниятуллина смогла достроить здание Советского районного суда Казани, удержала коллектив. Конечно, ее назначили председателем» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Были ли в Челнах какие-то сложности?

— Предыдущий председатель не прошел на должность по некоторым обстоятельствам, и встал вопрос о новой кандидатуре. Предложили Марса Самитова. Он ранее работал в коллегии уголовных дел Верховного суда РТ, с 2019 года был судьей Шестого кассационного суда общей юрисдикции в Самаре. Мы попросили, и нам его из Самары вернули. В Набережных Челнах еще одно здание суда надо строить.

— Как изменилась команда Верховного суда РТ?

— В 2018 году моим замом стал Айдар Галиакберов, он возглавил гражданскую коллегию. В 2021-м еще одним заместителем стал Эдуард Каминский, который стал во главе административной коллегии. Каждый мой зам еще имеет непроцессуальные обязанности: например, Каминский отвечает за мировую юстицию, спортивные мероприятия и общественную жизнь. Максим Беляев — за средства массовой информации, кадры, возглавляет экзаменационную комиссию и комиссию по кадровому резерву. Галиакберов — председатель совета судей, отвечает за информатизацию.

— Какой процент судей на руководящих постах изменился за последние два года?

— В 2021-м назначены заместитель председателя и 7 судей Верховного суда РТ. А всего у нас по штату 128 судей, в настоящее время работают 118. В 51 районом суде поменялись 9 председателей, три заместителя председателя и 23 судьи, а также 30 мировых судей. Всего пришли 73 новых судьи, ушли в отставку 29.

«Мы попросили, и нам Марса Самитова из Самары вернули. В Набережных Челнах еще одно здание суда надо строить» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Сколько всего в республике судей?

— По штату — 689, а фактически работают 654. Судейский хлеб тяжелый, работа неблагодарная. Тяжесть работы заключается не только в принятии непопулярных решений, которые не принимает общество, а в том, что суд — это территория конфликтности. В суде происходит попытка снятия конфликтности в спорных вопросах, а это непросто.

Поэтому мы с судейским сообществом проводим много спортивных соревнований — по теннису, мини-футболу, волейболу. И в республиканской спартакиаде участвуем. Кстати, из 32 ведомств Татарстана, которые ежегодно принимают участие в спартакиаде, Верховный суд в прошлом году занял четвертое место. А на республиканскую лыжню мы собираем по 300–350 человек — с семьями, детьми. Это очень важно для объединения коллектива судов.  

— Какая зарплата у судей? Она может спасти от искушения взятки?

— Начинается с минимальной, когда еще нет ни большого стажа, ни квалификационного класса, — 63 тысячи рублей у мирового судьи. Через 20 лет он будет получать 83 тысячи. Это много или мало?

— Для судьи, который принимает важные решения, это мало.

— Начальная зарплата районных судей — 70 тысяч рублей. В Верховном суде начинают получать с 130–140 тысяч, со временем сумма увеличится на 10–15 тысяч. Конечно, премиальные могут быть. За год со всеми надбавками выходит 1,8–1,9 миллиона рублей.

«В 2021 году назначены заместитель председателя и 7 судей Верховного суда РТ. А всего у нас по штату 128 судей, в настоящее время работают 118» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Чтобы не сесть в тюрьму, криминальный авторитет готов заплатить десятки миллионов. Как судье удержаться?

— Есть другая сторона вопроса: социальная защищенность судей. Судья, отработав 20 лет, независимо от возраста получает ежемесячное пожизненное содержание. Если продолжит работать, будет получать 50 процентов назначенного пожизненного содержания, если уйдет в отставку — 80 процентов последней зарплаты. Если в отставку уйдет судья Верховного суда, ему станут выплачивать 110–115 тысяч рублей в месяц. Где еще такая пенсия? Есть чем рисковать?

— А были случаи взятки у судей?

— Последний случай — это Фирсова, судья по гражданским делам Ново-Савиновского суда. Дело было об алиментах, взятка — 50 тысяч рублей. Поймали! У нас своей службы безопасности как таковой нет, но мы конструктивно сотрудничаем со всеми правоохранительными органами.

— Читатель спрашивает: «Что предпринимается для повышения профессионализма судей?»

— В законе «О статусе судей в РФ» прописано: каждые три года судья должен проходить повышение квалификации. Все это планово, находится на контроле. Все судьи — действующие и вновь назначенные — проходят обучение в Российском государственном университете правосудия в Москве. В период пандемии занятия проводились онлайн со сдачей экзаменов в конце курсов и получением сертификата. Сотрудники аппарата обучаются в казанском филиале данного университета. Я и мои замы тоже проходим обучение.

«В суде не как в силовых структурах, где идет строгое подчинение. У нас каждый судья сам отвечает за свое решение, поэтому менталитет надо менять. Как говорится, советчик не ответчик, отвечать будешь сам» Фото: Андрей Титов

«У нас всего лишь на 5 процентов изолятор переполнен»

— Федеральный центр выделил почти 6 миллиардов рублей на новое супер-СИЗО в Казани. По-вашему, оно нужно?

— Здание нашего СИЗО построено в 1807 году. Будучи судьей Бауманского народного суда, я дважды рассматривал дела в этом СИЗО. Одно дело было связано с цыганским бароном. В здание суда пришел весь табор, и там рассматривать не имелось возможности, поэтому пришлось перенести слушание в СИЗО. Другое дело было связано с побегом.

Я только приветствую, что выделили приличные деньги, которые позволят быстро решить проблему. Ведь в следственном изоляторе сидят люди, еще не признанные судом виновными, и к ним отношение должно быть соответствующим, а не как к преступникам в колонии.

Что касается переполненности нашего СИЗО, то я не сказал бы, что эта проблема актуальна. У нас изолятор переполнен всего лишь на 5 процентов. Вопрос в других СИЗО стоит гораздо острее: в Крыму переполненность составляет 73 процента, Московской области — 17, на Ставрополье и в Пензе — 14 процентов.  

— «Почему суд чаще отправляет в СИЗО, чем под домашний арест?» (Артур)

— Меня смущает другое: суд помещает в СИЗО, а потом дает условное наказание. Зачем надо было человека арестовывать, зная судебную перспективу, что его реально не посадят? Верховный суд РТ такие вопросы на контроле держит, но не вмешивается в ход рассмотрения. А когда через апелляцию дело попадает в Верховный суд, мы подходим с учетом судебной перспективы.

«Я только приветствую, что выделили приличные деньги на новое СИЗО в Казани, которые позволят быстро решить проблему» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Суд должен решать, виноват человек или нет, а его сразу в СИЗО!

— Согласен. Позиция председателя Верховного суда РФ Вячеслава Лебедева — гуманизация. За последние 15–20 лет число сидящих в России в 2 раза уменьшилось: было порядка миллиона человек, сегодня — около 600 тысяч. Кстати, недавно прочитал, что в США в тюрьмах сидят 23 процента от всех заключенных мира.

— «Когда Верховный суд РТ перейдет на практику назначения дел к конкретному времени?» (Ильшат)

— Такие жалобы периодически появляются, и они обоснованны. Разбивка по часам у нас есть: дела назначаются на 9:00, 10:00, 11:00, 12:00, 13:00, 14:00. Но неизвестно, сколько людей по делу придет на заседание. Бывает и такое, что никто не приходит, тогда дело рассматривается пять минут. А по некоторым делам рассмотрение может занять и 30 минут, и час-полтора. Рассмотрение гражданских дел начинается в 9 часов утра, а заканчивается порой в 18:30. И это притом, что есть предварительная разбивка. Те, кто понимает, как работает суд, относятся к временным подвижкам терпимо. Людям при рассмотрении дела хочется побольше рассказать о своем видении вопроса, им не нравится, когда судья их торопит или останавливает.

Я интересовался у коллег из Оренбурга и Самары, как они достигли соблюдения назначенного времени. Но и у них накладки бывают. К тому же у нас нагрузка гораздо больше, чем, например, в Самаре. Через здание Верховного суда РТ за неделю проходят 700–800 человек. Это самое настоящее производство! Всех надо на входе встретить, проверить на предмет запрещенных вещей, зарегистрировать, разъяснить, куда идти.

«Разбивка по часам у нас есть: дела назначаются на 9:00, 10:00, 11:00, 12:00, 13:00, 14:00. Но неизвестно, сколько людей по делу придет на заседание» Фото: «БИЗНЕС Online»

— В последние годы много следователей — совсем молодых, неопытных — переходят в адвокаты. Как вы объясните эту тенденцию?

— Видимо, материальная мотивация.

— А кто в судьи идет?

— Основная масса судейского корпуса формируется из судебного аппарата с большим опытом работы — помощники и секретари по 10–15 лет работают, прежде чем становятся судьями. И далеко не всем дано быть судьей. Когда мы принимаем экзамен у кандидатов в судьи, смотрим на все: как он одет, как смотрится, как разговаривает, нет ли дефектов речи, как он станет выглядеть в кресле судьи, сможет ли он быть представителем власти, защищает ли он свои убеждения, умеет ли логично мыслить. В прошлом году экзамен сдавали 99 человек, сдали 67. Из них из Казанского федерального университета был 61 процент, из Российского государственного университета правосудия — 16 процентов, из Казанского юридического института — 6 процентов.

— Получается, система воспроизводит сама себя?

— В какой-то степени да. Но у нас также в качестве судей-криминалистов востребованы кандидаты из силовых структур — прокуратуры, следственного комитета.

— Но силовики приходят со своим репрессивным мышлением…

— Это есть, но со всеми претендентами я разговариваю лично, задавая им неудобные вопросы. В том числе объясняю, что в суде не как в силовых структурах, где идет строгое подчинение, у нас каждый судья сам отвечает за свое решение, поэтому менталитет надо менять. Как говорится, советчик не ответчик, отвечать будешь сам.   

— Какие новации ждут судебную систему в 2022-м?

— Основное — это предстоящий в ноябре съезд судей, который уже два года откладывали из-за пандемии. Думаю, поставят новые задачи.

— В мае будущего года у вас заканчивается очередной срок как у председателя Верховного суда РТ. Дальше какие планы?

— Согласно закону «О статусе судей», до 6-месячного истечения срока полномочий председателей должен быть объявлен конкурс. С учетом устоявшейся практики срок бывает 8-месячным. Вероятнее всего, в конце августа объявят конкурс.

— Вы в конкурсе участвовать можете?

— Сложно сказать. Доживем до августа — посмотрим.

— Если в конкурсе участвовать не будете, чем займетесь?

— Для себя еще не решил.

— Часто вижу вас на концертах симфонической музыки в ГБКЗ. Чего ищете в музыке — покоя, равновесия, боевого настроя?

— Энергию. Когда Александр Сладковский дирижирует, энергия из него просто брызжет, и оркестр все это чувствует. И этой энергетикой подпитываешься. А вообще я хожу на многие культурные мероприятия. Классика мне нравится, но больше я люблю рок-музыку — The Doors, Pink Floyd, The Scorpions, рок-опера «Иисус Христос – суперзвезда». У меня довольно большая коллекция виниловых пластинок, серьезная аппаратура.  

— Ильгиз Идрисович, спасибо за откровенный разговор. Успехов вам!