Тон интервью оппозиционера Романа Протасевича белорусскому госканалу задает признание в уважении к Александру Лукашенко, у которого «стальные яйца». Протасевич рассказал о роскошной жизни Светланы Тихановской, о конфликтах внутри оппозиционного штаба и признался, что больше никогда не пойдет в политику. Упомянул он и об источниках финансирования оппозиционеров, в числе которых оказалась компания из России, «связанная с горной добычей». Владельца компании «Уралхим» Дмитрия Мазепина (главный конкурент «Беларуськалия») сегодня на ПМЭФ атаковали журналисты, но комментарии давать отказался. О том, что главное в интервью Протасевича и какое влияние оно окажет на Россию, — в материале «БИЗНЕС Online».
Роман Протасевич признался, что незадолго до задержания думал о возвращении в Беларусь из Польши. «Никогда больше не хочу ни в политику лезть, ни в какие грязные разборки. Не знаю, я просто хочу надеяться, что смогу все исправить и жить обычной, спокойной жизнью»
В оппозиции Беларуси «грызня», Nexta спонсировал российский олигарх: главное из интервью Протасевича
«Чувствую себя прекрасно. Немного простывший, но это не является причиной для того, чтобы откладывать разговор», — улыбаясь, заявил оппозиционер и сооснователь телеграм-канала Nexta Роман Протасевич в интервью белорусскому госканалу «ОНТ». Беседа с одним из ключевых оппозиционеров страны, которого в конце мая сняли с самолета в Минске и задержали, заняла больше полутора часов. Любопытна обстановка, в которой записывался разговор Протасевича с председателем правления ОНТ Маратом Марковым. Зрителям показывали двух человек, которые сидят напротив друг друга в полной темноте на простых черных стульях. Из тьмы их лица выхватывали яркие лампы, напоминающие прожекторы. Сам же интервьюер больше напоминал пытливого следователя: Марков — выпускник военной академии, а в интервью он называл себя бывшим военнослужащим.
Протасевич в начале беседы заверил, что его не гримировали: «Вообще не трогали!» Во время интервью он выглядел естественно, хотя временами губы его подрагивали, а в смехе чувствовалась нервозность. Впрочем, это можно списать на волнение. Что же рассказал сооснователь Nexta?
Протасевич признался, что в руки белорусских спецслужб его сдали свои. Он предполагает, что за его задержанием стоит человек из окружения Светланы Тихановской — некий Даниил Богданович. Оказалось, у Протасевича был с ним личный конфликт, а о планах перелета из Афин он никому не говорил, только написал об этом в рабочий чат. Оппозиционер признался, что у него никогда не было уверенности в том, что рано или поздно его не сдадут. «Чем я это могу подтвердить? Я никогда не переходил на прямые оскорбления представителей власти. <…> Я всегда понимал, что рано или поздно за мою деятельность я все равно могу понести ответственность», — сказал молодой человек.
Основатель Nexta предполагает, что за его задержанием стоит человек из окружения Светланы Тихановской
Протасевич признал вину в организации и координировании массовых незаконных акций в Беларуси. «Я действительно полностью признал вину по этой части. И дальше я осознавал, что призывы, которые опубликовал я в том числе, стали следствием того, что на улице, по сути, начались неконтролируемые беспорядки. Три дня Минск жил в хаосе», — отметил арестованный блогер.
Оппозиционер критиковал своих оппозиционных соратников — членов координационного совета и сотрудников штаба Тихановской. «Между различными инициативами и штабами была масса проблем», — указал Протасевич и даже поделился примерами «внутренней грызни» в оппозиционном блоке, где каждый преследует собственные интересы. По словам собеседника ОНТ, международные поездки Тихановской, ее проживание и охрану в Литве оплачивают налогоплательщики этой страны, частные спонсоры и диаспоры.
Протасевич уверен в том, что белорусский протест исчерпал себя и противники действующей власти проиграли. Он вспомнил, как в последние месяцы, когда еще были призывы к акциям, уверял: «Все, у нас нет улиц. У нас их нет, и не будет, и глупо пытаться дальше призывать людей на улицы, когда объективно никто не выйдет». Однако соратники не раз говорили: «Не будет улицы — не будет санкций».
Ключевая задача оппозиции — добиться введения ограничений, чтобы экономика Беларуси рухнула и в стране начались «голодные бунты». Протасевич допускает, что после интервью акции в его поддержку сойдут на нет, а оппозиция сочтет его предателем. «Но я могу сказать честно: мне абсолютно все равно, что будут говорить они. Я нахожусь здесь и сейчас и вправду хочу сделать все для того, чтобы исправить свои ошибки», — сказал герой интервью.
Журналист признался, что уважает президента Беларуси Александра Лукашенко: «Во многих моментах он поступал как человек со стальными яйцами»
Протасевич уважает президента Беларуси Александра Лукашенко: «Во многих моментах он поступал как человек со стальными яйцами». Протасевич рассказал, что, погрузившись в политику, осознал, что «многие вещи, за которые критиковали Александра Григорьевича, — это просто попытка давления».
Канал Nexta изначально работал за счет рекламы, но в июле 2020 года крупные денежные переводы регулярно начали поступать от компании известного российского олигарха. Названия компании Протасевич не озвучил, но отметил, что оно «связано с Уралом и с горной добычей», переводы по несколько тысяч евро приходили регулярно, примерно раз в неделю. При этом руководитель компании, как указал оппозиционер, — прямой конкурент другого российского бизнесмена, Михаила Гуцериева. Он также подчеркнул, что после завершения активной фазы белорусского протеста канал Nexta Live якобы должен был заняться российской повесткой.
Протасевич не был в штате украинского батальона «Азов». Свое нахождение в Донбассе и «странные высказывания» тогда он считает своей самой большой ошибкой в жизни. Оппозиционер признался, что боится экстрадиции в ЛНР, где в отношении него возбудили уголовное дело. Молодой человек надеется, что у Лукашенко найдется политическая воля, чтобы этого не допустить.
Незадолго до задержания Протасевич сам думал о возвращении в Беларусь из Польши. «Я сотрудничаю [со следствием] абсолютно полностью и открыто. Я предоставляю множество уникальных фактов и в завершение разговора могу сказать только то, что я переосмыслил для себя очень многие вещи. И я никогда больше не хочу ни в политику лезть, ни в какие грязные разборки. Не знаю, я просто хочу надеяться, что смогу все исправить и жить обычной, спокойной жизнью», — сказал оппозиционер и расплакался.
«Зная нашего сына: все, что говорит Роман, он говорит не сам. Вы посмотрите на его первую реакцию в начале ролика, и даже в процессе записи очень видно, что у него идет внутренняя борьба между тем, что он должен сказать, и тем, что он не хочет говорить»
Кто таинственный олигарх, спонсировавший Nexta из России?
После публикации интервью отец Романа Дмитрий Протасевич заявил телеканалу «Дождь», что его сына заставили признать вину по делу об организации массовых акций: «Зная нашего сына: все, что говорит Роман, он говорит не сам. Вы посмотрите на его первую реакцию в начале ролика, и даже в процессе записи очень видно, что у него идет внутренняя борьба между тем, что он должен сказать, и тем, что он не хочет говорить».
Телеграм-канал «Незыгарь» полагает, что откровения Протасевича на тему «российского следа» в организации белорусских волнений летом прошлого года могут иметь коммерческую подоплеку. «Беларусь давно является предметом интереса российских бизнес-групп, — утверждают авторы „Незыгаря“. — Однако монопольным влиянием на президента Лукашенко обладает исключительно Михаил Гуцериев, которого называют „кошельком“ семьи Лукашенко».
Называют авторы телеграм-канала и фамилию бизнесмена-финансиста Nexta, которую не смог припомнить в интервью Протасевич. Это Дмитрий Мазепин, основной владелец и председатель совета директоров объединенной химической компании «Уралхим», одной из крупнейших в стране компаний –производителей минеральных удобрений. «Мазепин летом прошлого года открыто предложил план по урегулированию ситуации в Белоруссии. Реализация этого плана помимо прочего резко ослабляла влияние Гуцериева, который в России потерял активы и находится на грани возбуждения уголовного дела за мошенничество при банкротстве Бин-банка. Обвинения Мазепина в поддержке оппозиции могут дать повод Лукашенко начать комбинацию по объединению Беларуськалия (фактически собственность белорусской „семьи“) и Уралкалия российского олигарха в качестве трофея у „обезвреженного агента Запада“. В этом случае новая корпорация будет контролировать около 40% мирового рынка калия, определяя его биржевые цены. Прибыль большей частью будет перераспределена в пользу Минска. При этом не секрет, что Беларуськалий патронируется лично Лукашенко и членами его семьи», — утверждает «Незыгарь» (орфография и пунктуация авторов канала сохранены — прим. ред.).
Мазепина сегодня на ПМЭФ окружили журналисты, но от комментариев он отказался. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков данный эпизод прокомментировал так: «О бизнесмене, которого имел в виду Протасевич: я не знаю, что это за бизнесмен. Надо у белорусской стороны спрашивать».
Протасевич допускает, что после интервью акции в его поддержку сойдут на нет, а оппозиция сочтет его предателем: «Но я могу сказать честно: мне абсолютно все равно, что будут говорить они. Я нахожусь здесь и сейчас и вправду хочу сделать все для того, чтобы исправить свои ошибки»
«Человек под таким давлением готов признать все, включая то, что он рыл туннели из Минска в Токио»
По просьбе «БИЗНЕС Online», эксперты оценили интервью Протасевича и его последствия.
Эдуард Калачев — политолог:
— Если человек борется за свою жизнь, он имеет право на все. Главная либеральная ценность — это ценность человеческой жизни. С одной стороны, мы получили как бы сеанс саморазоблачения, с другой — кто его (Протасевича — прим. ред.) осудит за это? Можете представить, что ему может грозить, под каким давлением он находится? Осуждать это может тот, кто сам готов лечь на амбразуру. Текст ему написали, он его озвучил.
То, что говорит Протасевич, —это наверняка полуправда. Верить этому можно только частично, если вообще можно: человек под таким давлением готов признать все, включая то, что он рыл туннели из Минска в Токио.
Последствия интервью понятны. За этим последует очередной виток рассуждений на тему гибридной войны Запада против России и Беларуси, рассказы об иностранном вмешательстве, оправдание всех репрессий в отношении оппозиции, убеждения, что начинается все с Беларуси, а Россия следующая. Масла Лукашенко в огонь подлил. Он поднимает ставки явно для одного зрителя. Цель тоже понятна — он только что получил полмиллиарда долларов, планирует получить еще. С одной стороны, Лукашенко пытается сохранить суверенитет Беларуси, и как переговорщик он весьма неудобен — где, например, участие крупного российского бизнеса в приватизации белорусских предприятий? С другой — понимая, что он остается последним диктатором Европы, он нуждается в надежном союзнике и партнере.
Поднимая таким образом ставки, Лукашенко оттеняет достоинства нашего президента как человека уверенного, разумного, достойного, адекватного договороспособного, в особенности перед встречей с Джо Байденом.
Борис Межуев — главный редактор сайта АПН.ру, профессор Института философии РАН:
— Интервью Протасевича у меня вызвало отвращение. Больше всего это напомнило показательный процесс Зиновьева и Каменева, когда они требовали для себя высшей меры наказания. У меня было ощущение, что Протасевич действительно испытывал какие-то подобные чувства обиды на соратников и раньше. Нельзя исключить, что там был элемент какой-то искренности. Но общий антураж и понимание происходящего… К нему адвокатов-то не допускают, никто не может удостовериться, что он не под давлением произносил эти речи. Разумеется, это работает против Беларуси, это совершенно очевидно. Никакой выгоды от его признаний я не вижу. Всем понятны были источники его финансирования, ну разве что выплыли отдельные фамилии типа этого российского олигарха. А так, в общем, и без того все было известно. Это покаянное признание, да еще и с рыданиями, с комплиментами Лукашенко, выглядит совершенно отвратительно от начала до конца, и я не думаю, что для Александра Григорьевича это хорошая визитная карточка. Ну и для России в этом тоже нет ничего особенно позитивного. На мой взгляд, подобного рода мероприятия ударяют в основном по тем, кто их организует.
Реакция Европы на это, конечно, будет негодующей. Но мы не видим сейчас сильных реакций. Европа в шоке от действий Лукашенко, от этой легкости перехвата самолета. Америка, по-моему, в еще большем шоке. Они действительно оказались не готовыми к тому, что «восточный блок», в том числе Россия, будет действовать настолько свободно от их давления. Такое ощущение, что какие-то рычаги воздействия, которые были и у Европы, и у Соединенных Штатов, и у Евроатлантики в целом, на другие государства, в частности на Беларусь, вдруг словно сломались, как будто исчезли.
Павел Салин — политолог:
— Все это результат условной «колхозной самодеятельности», сделанной примерно на таком же уровне, но несколько более профессионально, чем пресловутая прослушка «Майка и Мика», которую белорусские власти опубликовали в прошлом году. Речь тогда шла о том, как представители западных спецслужб, которых прозвали Майк и Мик, договариваются о том, чтобы насолить Лукашенко, попутно называя его Крепким орешком. Это целиком срежиссированная акция, но к ней не стоит подходить с интеллигентским снобизмом, потому что те целевые аудитории, на которые направлено данное интервью, получили именно тот сигнал, который и нужен белорусским властям. Если брать широкую аудиторию, которая верит телевизионным каналам Беларуси, то она эти откровения воспримет если не со 100-процентным, то с 80-процентным доверием. И здесь удар в точку.
Еще одна аудитория этого спецмероприятия — как раз та интеллектуально развитая аудитория, которая настроена против Лукашенко. Тем самым ей демонстрируется на примере Протасевича, что белорусский режим может любого сломать и морально уничтожить. Поэтому и нужно выставить Протасевича полностью уничтоженным, совершившим сделку со своей совестью. Физически себя сохранившего, но морально похоронившего. Выставить его таким на обозрение всей страны с напрашивающимся выводом: «Поэтому не нужно идти против режима Лукашенко». Это сигнал той высокоразвитой, интеллектуально продвинутой аудитории, которая не поверит ни слову из этого интервью, останется настроенной против Лукашенко, но именно она получит и считает тот сигнал, который необходим режиму Лукашенко. Поэтому господин президент со свойственной ему колхозной прямотой и провинциальностью достигает необходимых ему целей.
Признаком высшего пилотажа является то, что, помимо двух политических целей, он заодно еще бьет и по третьей цели — экономической. Потому что там у него есть определенные бизнесовые интересы для того, чтобы поприжать Мазепина. То есть одним выстрелом он убивает трех зайцев помимо одного очевидного зайца — широкой белорусской аудитории, еще двух даже не зайцев, а фазанов, которые умеют летать и лавировать.
Сергей Сергеев — профессор кафедры политологии КФУ, доктор политических наук:
— Это интервью мне напомнило исторические хроники, документальные фильмы сталинских времен о признаниях «вредителей» на процессе Промпартии. О признаниях троцкистов и бухаринцев, а также других «врагов народа» на московских процессах второй половины 30-х годов. Вспоминаются и более поздние времена — признания диссидентов в 70-е годы. Признания Красина — внука того самого известного Красина. Признания отца Дмитрия Дудко. Это известная советская информационная технология — покаяние политических противников. КГБ Беларуси идет по проторенному советскому пути.
Что касается самого Протасевича, то осуждать его нельзя. Речь идет о сохранении жизни. Его могут осудить и на длительный срок тюремного заключения — 10–15 лет лишения свободы. Теоретически даже маячит смертная казнь. И в этих условиях у него основная задача — выжить и дождаться ухода или свержения Лукашенко.
Люди неглупы, и если кто-то не очень хорошо помнит истории, о которых я говорил, то найдутся те, кто напомнит. Я надеюсь, в основном люди понимают, как это сделано. Почему — понятно. Но люди понимают, как это сделано. В таком состоянии, в каком оказался Протасевич, человек может признаться в чем угодно.
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 184
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.