«В Курильске и на Кунашире заасфальтировали огромное количество дорог — этого отродясь не было. Злые языки говорят, что это предпродажная подготовка», — свидетельствуют эксперты «БИЗНЕС Online», комментируя сегодняшнее предложение Владимира Путина наконец-то заключить мирный договор с Японией. О том, почему Токио не «хочет мира», что связывает двух «самураев», Абэ и Путина, и чем заняты люди на Шикотане, — в нашем материале.
Владимир Путин решил поставить точку в затянувшемся более чем на полвека дипломатическом конфликте с Японией
«ВОТ КАКАЯ ИДЕЯ МНЕ ПРИШЛА В ГОЛОВУ. ДАВАЙТЕ ЗАКЛЮЧИМ МИРНЫЙ ДОГОВОР»
Президент РФ Владимир Путин решил поставить точку в затянувшемся более чем на полвека дипломатическом конфликте с Японией. Выступая на сегодняшнем пленарном заседании восточного экономического форума во Владивостоке, президент РФ с видом внезапно посетившего его озарения заявил, что готов до конца текущего года заключить со «страной самураев» «мирный договор без всяких предварительных условий». «Эта простая мысль пришла мне в голову прямо здесь и прямо сейчас», — признался Владимир Владимирович, сорвав у зала шквал аплодисментов. В президиуме пленарки главе российского государства также одобрительно внимали. Здесь сидели и глубокомысленно качали головами премьер-министр Японии Синдзо Абэ, председатель КНР Си Цзиньпин, президент Монголии Баттулга Халтмаагийн и премьер-министр Южной Кореи Ли Нак Ён. Но особенно внимательным и отзывчивым выглядел, конечно, Абэ: с легкой руки президента РФ здесь решалась судьба его страны, причем, кажется, решалась в благоприятную для него и прочих японцев сторону.
Надо сказать, что Путин и Абэ давно установили между собой хорошие личные отношения. Теперь единственное, что им остается, — установить такие же отношения между своими странами. На «ты» они перешли еще в 2016 году, сдружившись на саммите АТЭС в перуанской столице Лиме. Видимо, как и положено знатокам восточных единоборств, они признали в друг друге настоящих «самураев» и от этого еще больше «прониклись». Все же недаром олимпийский чемпион по дзюдо Ясухиро Ямасита считает Владимира Владимировича этаким «русским самураем», приговаривая, что тот владеет не только техникой, но и философией дзюдоистов. Поэтому к Японии как к родине дзюдо у Путина особое отношение, которое теперь осталось лишь закрепить в статусе мирного договора между двумя державами.
Собственно, этот договор мог быть заключен еще в сентябре 1945 года, когда задыхающаяся в ядерном аду островная империя капитулировала перед превосходящими силами союзных и советских войск. Его могли также подписать в 1956 году, когда хрущевский Кремль принял специальную декларацию, прекращавшую состояние войны между странами и восстанавливающую между ними дипломатические отношения. Но этого так и не произошло, поскольку японские политики не согласились с передачей СССР южных Курильских островов — Итурупа, Шикотана, Кунашира и Хабомаи. До сих пор эти территории общей площадью 5 тыс. кв. км являются спорными, ни Москва, ни Токио не уступают в «земельном вопросе» ни пяди. Однако то, что не получилось решить у Сталина, Хрущева и Брежнева и разве что по недосмотру не успел разбазарить Ельцин, теперь берется «здесь и сейчас» решить Путин. И пока совершенно непонятно, как это у него получится.
Хотя на том, что отсутствие мирного договора между Токио и Москвой — это ненормальная ситуация, первым настаивал Абэ. При этом он заметил: «У нас с президентом Путиным совпадают мнения об этом». «Владимир, давайте еще раз здесь подтвердим наши намерения перед такой большой аудиторией в качестве свидетелей, — предложил японский премьер-министр. — Давайте идти вперед, задавая себе такие вопросы: „Если не сделать этого сейчас, то когда?“, „Если этого не сделаем мы, то кто, кроме нас?“».
Владимир Владимирович с готовностью подхватил тему. «Мы хотим выйти на заключение мирного договора с Японией, — заверил он. — Мы 70 лет пытаемся выйти на решение спорных вопросов. Вы упомянули о декларации 1956 года, она была не просто подписана, а ратифицирована и парламентом Японии, и Верховным Советом СССР. Так вот 70 лет мы ведем переговоры. Синдзо сказал, что нужно менять подходы. Давайте».
И как раз в этом месте своего выступления Путин бросил в зал вроде бы небрежную фразу, которой, возможно, суждено стать исторической: «Вот какая идея мне пришла в голову: давайте заключим мирный договор — не сейчас, но до конца года — без всяких предварительных условий, а потом на основе мирного договора как друзья продолжим решать все спорные вопросы. Мне кажется, что это облегчило бы нам решение всех проблем, с которыми мы не можем справиться на протяжении 70 лет».
Путин и Абэ давно установили между собой хорошие личные отношения, и теперь единственное, что им остается, — установить такие же отношения между своими странами
Абэ немедленно изобразил на своем лице «улыбку друга». Тем временем Владимир Владимирович продолжал: «Вот сейчас президент Монголии сказал, что у них были территориальные проблемы с Китаем, но они смогли договориться. То же самое и у нас произошло. Как ни странно, у нас с КНР были территориальные споры. Мы вели переговоры по этому вопросу 40 лет, все-таки нашли приемлемые компромиссы и эти проблемы закрыли полностью. Более того, сейчас наш бизнес и представители Китая выходят даже с предложениями о совместном использовании этих островов, причем в полном объеме».
«Около Хабаровска, вы имеете в виду?» — перебил российского президента модератор пленарки, журналист Сергей Брилев. Путин кивнул. «Они предлагают активизировать там деятельность – инфраструктурную и даже туристическую, — похвастался он как бы невзначай установившейся в Хабаровском крае дружбой народов. — То есть мы не только закрыли эту проблему, надеюсь, навсегда, но сейчас имеются и предложения по совместной работе [на этих территориях]. Поэтому я и надеюсь, что нам удастся закрыть и другие вопросы подобного рода, в том числе с Японией. Я же не пошутил по поводу того, чтобы заключить договор без всяких предварительных условий. Мы можем прописать в этом договоре, что мы будем стремиться к урегулированию всех вопросов. Уверен, что мы когда-нибудь это сделаем. Нам нужно убрать все, что нам мешает для выстраивания отношений. Хорошо, если это не подходит, мы договорились с премьер-министром Абэ, что мы вместе будем работать над тем, чтобы организовать нашу совместную хозяйственную деятельность на островах. Нам нужно создать обстановку, в которой было бы комфортно решать эти вопросы. Ведь они не носят, на мой взгляд, такого фундаментального огромного значения для нашей экономики. Посмотрите на карту РФ — огромная страна, самая большая в мире по территории, и вот эти острова...»
«Широка страна моя родная», — мог бы философски заключить Владимир Владимирович, но вместо этого он предпочел дипломатично размазать свою мысль по ничего не значащим строчкам. «Это все вопросы морально-политического свойства, но они очень острые, чувствительные для наших народов, — заверил он собравшихся. — С учетом этого нужно очень аккуратно относиться к решению данных вопросов. Мы будем стремиться, чтобы ситуация была для этого комфортной, мы хотим их решать, и, надеюсь, когда-нибудь это произойдет».
«ОЙ, МАМА, ШИКОТАН»: ЗА ЧТО ПУТИН ЛЮБИТ СЕЛЕДКУ И ПОЧЕМУ ЯПОНЦЫ ТАК НЕСГОВОРЧИВЫ
Самым большим из южно-курильских островов является Шикотан, чья площадь насчитывает до 252 кв. километра. По данным 2010 года, здесь живут 2,8 тыс. «курильцев» — в два раза больше, чем японцев в 1945 году. Большинство жителей заняты рыбным промыслом и никуда с острова уезжать не собираются. Здешняя рыбалка дает своим немногочисленным приверженцам такие дивиденды, которых они никогда не найдут на материке. На Шикотане и Итурупе действуют рыбообрабатывающие заводы — говорят, что в сутки они могут перерабатывать до 1,2 тыс. т рыбы. Никакого дискомфорта от близкой границы и территориальных споров островитяне не чувствуют: злой японец здесь не ползет на берег и не точит украдкой свой самурайский меч, а, наоборот, скупает по выгодным ценам то, что удается наловить в океане местным жителям.
Путин, кстати, тоже никогда не прочь «рыбки отведать», в чем он почти без всякого политического подтекста признался Абэ, рассказывая ему, как владивостокские рыбаки угощали его и Цзиньпина икрой. «Я, правда, больше селедку люблю, чем икру, — признался в своих нехитрых кулинарных пристрастиях глава российского государства. — Пришлось попробовать — неудобно было их обижать».
Между тем МИД РФ уже заявил о своей готовности воплотить идею Путина о мирном договоре с Токио в жизнь. «Переговорный процесс не прекращается, поэтому, конечно, будем продолжать его на основе предложений, прозвучавших из уст президента России, — поделился с журналистами заместитель министра иностранных дел РФ Игорь Моргулов, также присутствующий на саммите во Владивостоке. — Это предложение позволит создать атмосферу, необходимую для решения этой сложной проблемы в наших отношениях. Будем вести переговоры в рамках устоявшегося канала на уровне заместителей глав МИД. Мы готовы, это зависит от того, как наши японские друзья будут готовы. Мы готовы безотлагательно».
Правда, «японские друзья» пока скупы на выражение восторгов. В частности, главный секретарь кабинета министров Японии Ёсихидэ Суга на брифинге в Токио отказался пространно комментировать предложения Путина. «Наша позиция, заключающаяся в том, что вопрос северных территорий должен быть решен до подписания какого-либо мирного договора, остается неизменной», — твердо заявил он.
Неизвестна пока и реакция США, которые всегда поддерживали Японию в их притязании на «северные территории» (как на дипломатическом языке кличут южные Курильские острова — прим. ред.). Но именно Вашингтон может оказаться конечным адресатом сегодняшнего путинского заявления, ведь Владимир Владимирович обмолвился, что его очень беспокоит активность «партнеров» в Азиатско-Тихоокеанский регионе. «Вопросы безопасности имеют большое значение, мы их все обсуждаем в том числе и с тех позиций, о которых вы сейчас сказали: нас, естественно, не могут не беспокоить многие аспекты военного сотрудничества в регионе, в том числе продвижение американских систем противоракетной обороны, — признался Путин. — Все это является предметом наших переговоров».
«ЕСЛИ ЯПОНЦЫ НЕ РЕАГИРУЮТ НА ПРЕДЛОЖЕНИЯ РОССИЙСКОГО ПРЕЗИДЕНТА, ЭТО ИХ ПРОБЛЕМА»
Оценить вероятность заключения мирного договора между РФ и Японией, а также спрогнозировать судьбу спорных «северных территорий» «БИЗНЕС Online» попросил своих экспертов.
Анатолий Вассерман — политолог, интеллектуал, публицист, знаток «Своя игра»:
— Министерство иностранных дел Японии уже сообщило, что мирный договор возможен только на основании решения проблемы островов. Я со своей стороны могу сказать, что проблема островов уже решена. В 1945 году, когда по договору о безоговорочной капитуляции, подписанному 2 сентября, Япония отказалась от своей юрисдикции над землями, находящимися за пределами основной островной Японии, в том числе и от Курильских островов. Более того, заметим, что безоговорочная капитуляция означает отмену государства, после чего оно может быть пересоздано на каких-то иных основаниях победителями. Кроме того, война отменяет все договоры, заключенные между воюющими государствами. Таким образом, те договоры о разделении сфер влияния на Сахалине и Курилах, которые подписывались странами в XIX веке, оказались фактически отменены после того, как Япония начала боевые действия против Российской империи в начале 1904 года. То есть в этом смысле вопрос островов давно и надежно решен. Правда, Советский Союз заявил, что в качестве жеста доброй воли может отдать Японии остров Шикотан и группу островов Хабомаи после заключения мирного договора. Именно после, а не до. И никаких правовых оснований требовать что-то у Японии нет. Так что если Япония по-прежнему настаивает, что мирный договор может быть заключен только после решения проблемы островов, то можно ей сообщить, что эта проблема уже решена. Если японцы хотят взаимодействовать с нами в экономическом плане, то на протяжении последних лет такое взаимодействие идет без всякого мирного договора. Если японцы не реагируют на предложение президента Российской Федерации, то это их проблема, а не наша.
Насколько я знаю, прецедентов мирных договоров без предварительных условий было много. И все они, по сути, сводились к тому, что вопрос уже был решен на поле боя, а потому и нечего добавлять. Что касается совместного взаимодействия на этих островах, то такое тоже есть в практике. Например, совместное использование острова Шпицберген, когда юрисдикция считается норвежской, но хозяйствующие субъекты России вправе действовать на этой территории на равных правах с хозяйствующими субъектами самой Норвегии.
Валерий Грешных — экс-дипломат, писатель, специалист по Китаю и Японии:
— Вы задаете мне вопрос, по которому с 1956 года никакого продвижения нет и, по моему глубокому убеждению, не предвидится. Была договоренность после восстановления дипломатических отношений после окончания Второй мировой войны, что после восстановления этих отношений нужно провести переговоры по заключению мирного договора. Эти переговоры то прекращались, то приостанавливались на протяжении десятилетий. Согласно договоренности, могли бы быть заключены соглашения о возвращении двух территорий — Шикотан, Хабомаи — с продолжением переговоров по Кунарширу и Итурупу после заключения мирного договора. Однако в 1960 году американцы с японцами заключили договор о взаимном обеспечении безопасности, согласно которому американские войска на постоянной основе были дислоцированы на территории Японии. После этого советская сторона сказала, что при таких условиях продолжать переговоры на эту тему бессмысленно. С тех пор японская и российская стороны продолжают вести обсуждение темы, которая носит, по-моему, тупиковый характер. До тех пор, пока американские военные базы находятся на территории Японии и пока у Японии нет полноценного своего суверенитета в связи с нахождением американцев на территории Окинавы, какие-то серьезные продвижения по этому вопросу исключены.
Трактовать слова Владимира Владимировича нужно ровно так, как он и сказал: «Без всяких предварительных условий». А Япония выдвигает предварительные условия, а именно — мирный договор будет заключен только тогда, когда российская сторона даст согласие на передачу четырех островных территорий. Там не четыре острова, а Хабомаи — архипелаг из 7 островов, плюс три из уже мною названных. Раз так, то, по сути, наш президент иносказательно заявил о том, что мирный договор будет, если вы снимете свои претензии, а Япония никогда на это не пойдет. В Японии существует национальный консенсус по данному вопросу. И правящая Либерально-демократическая партия, и оппозиционные партии, включая социалистов и коммунистов, даже в советские времена стояли на позиции необходимости возвращения Японии всех четырех островных территорий. В этом вопросе в Японии есть национальный консенсус. Тупик.
«АБЭ НЕОДНОКРАТНО ПОКАЗЫВАЛ СВОЮ СИМПАТИЮ ВЛАДИМИРУ ПУТИНУ»
Константин Калачев — руководитель политической экспертной группы:
— Вы же прекрасно понимаете, что позиция Абэ связана с необходимостью решения территориального вопроса, который Россия отрицает. Она считает, что эти острова она получила по праву победителя во Второй мировой войне. Абэ неоднократно показывал свою симпатию Владимиру Путину. Можно отметить, что со стороны Японии если и есть какие-то санкции в отношении России, то они минимальны, практически незаметны. Япония же идет в фарватере американской политики. Путин неоднократно приглашал Абэ в Россию. Он предложил серьезную программу сотрудничества, связанную с инвестициями, технологической помощью. Собственно говоря, Абэ делает все, чтобы эти отношения привели к мирному договору между Японией и Россией. Как известно, в 1855 году было заключено российско-японское перемирие. Абэ понимает, что мирный договор и отношения между двумя странами для Японии — это решение будущего трех островов и одной группы островов. Японцы демонстрируют гибкость и готовы начинать совместную хозяйствующую деятельность на всех четырех островах, но не в ущерб себе. Мы неоднократно читали, что Япония выражает протест против военных учений на островах, испытаний новых видов вооружений и так далее. Я полагаю, что в данном случае, что бы мы ни хотели, возможности компромиссов небезграничны. Совместная хозяйственная деятельность на четырех островах в рамках особого режима — это только часть того, чего хотят японцы. Они хотят получить данные острова обратно. РФ отдать их не готова по причинам военного характера. Япония — союзник США, острова стратегически важны. Соответственно, трудно представить, что Россия вернется к тому, с чего начинал Хрущев. Тот на самом деле собирался все острова Японии вернуть. Путин на нынешнем восточном экономическом форуме решил проявить инициативу, но заключить мирный договор без дополнительных условий не получится.
Обе стороны сейчас находятся в центре подозрений друг к другу. Очевидно, трудно ожидать, что сейчас предложение Путина заключить договор до конца года будет реализовано. И надо посмотреть конкретно, что он сказал после этого: «Давайте заключим мирный договор до конца года без всяких предварительных условий, а потом как друзья продолжим решать все спорные вопросы». Но вот только он прекрасно понимает, что заключение договора не решит территориальных споров. Предложение Путина Токио пока не готово рассматривать. Позиция Японии остается прежней — вопрос спорных островов должен быть решен до подписания мирного договора. Данная позиция не изменится. Я не буду говорить, отдавать или нет. Я скажу, что мирного договора и решения территориальной проблемы просто не будет. Япония станет ссылаться на решения, которые были сформулированы еще при СССР, а Россия начнет говорить, что она победила в войне.
Валерий Кистанов — руководитель центра японских исследований Института Дальнего Востока РАН:
— Этот договор не будет заключен до конца года, потому что Япония выдвигает условием мирного договора возвращение южных Курильских островов, которые она называет своими северными территориями. Россия не готова делать такой шаг. Мы говорим: «Нет, сначала мирный договор, а потом будем решать территориальную проблему». Эти позиции сблизить пока не удается. Договор не только до конца года, он, я думаю, даже в обозримом будущем заключен не будет.
Вот все обсуждают то, что Путин сказал. Он же произнес это в присутствии премьер-министра Абэ, а какова реакция последнего? Что он по данному поводу сказал? Я пока ничего не слышал и думаю, что реакция будет уклончивая.
В дипломатической практике сколько угодного прецедентов заключения мирных договоров без предварительных условий. Нет прецедента, когда перед заключением мирного договора одна страна возвращает свою территорию другой.
Переговоры совместного хозяйственного использования южных Курильских островов ведутся с 2016 года, все упирается в то, на какой юридической основе там будет вестись эта деятельность. Японцы говорят, что если все будет на основе российских законов, то это будет говорить о признании российского суверенитета над островами, что противоречит японской позиции. Данный вопрос пока не решен. Мы тоже, судя по всему, не готовы поступаться своими законами. И сейчас эта проблема во Владивостоке тоже обсуждается. Удастся разрубить гордиев узел или нет? Вся проблема в этом.
«ЗЛЫЕ ЯЗЫКИ ГОВОРЯТ, ЧТО ЭТО ПРЕДПРОДАЖНАЯ ПОДГОТОВКА»
Андрей Островский — главный редактор «Новой газеты» в Приморье, город Владивосток:
— Меня достаточно сложно рассматривать как эксперта, подход будет не очень точный, но как любой человек, живущий на Дальнем Востоке и более 20 раз бывавший на южных Курильских островах, имею свою позицию, но она, подчеркну, никак не относится к экспертности.
Пока это не более чем фраза, озвученная нашим президентом. Не более того. Насколько я знаю, никакой прямой реакции с японской стороны не последовало. Теоретически можно допустить, что эта фраза просто повисла в воздухе.
Интерес в данной истории представляет то, что в течение порядка 20 лет Курильские острова или мы в отношении их напоминали собаку на сене — и сам не ам, и другим не дам. Острова совершенно заброшены, там была лютая социальная обстановка, туда безостановочно поступала японская гуманитарная помощь, потому что там вообще ничего не хватало. Наверное, в последние лет 10 ситуация поменялась: заработала федеральная целевая программа по развитию Курильских островов, и при всем, что уж там скрывать, экономическом кризисе в нашей стране и в тяжелейших условиях, в которых мы живем, на Курилы государство деньги находит. Так был построен современный всепогодный аэропорт на острове Итуруп, а раньше туда самолеты не летали по две недели — аэропорт не мог принять рейсы. В Курильске, Южно-Курильске, на Кунашире заасфальтировали огромное количество дорог — этого отродясь не было. Я даже писал, что курильские женщины-старожилы впервые у себя дома, не на материке, надели туфли на каблуках. Деньги реально вкладываются, строится жилье, больницы.
Злые языки говорят, что это предпродажная подготовка. Даже если это и так, то уступать данные земли будут очень за дорого, потому что туда вложены просто гигантские средства. Да и не верю я в то, что можно просто так взять и отдать острова.
В прошлом году наш премьер-министр прямо на Курилах подписал документ о создании там территории опережающего развития. Несмотря на то что это четвертый визит Абэ во Владивосток, я пока не слышал о том, чтобы иностранные инвесторы, в частности японские, пришли туда с большими деньгами.
Анатолий Кошкин — доктор исторических наук, профессор Института стран Востока, приглашенный профессор Осакского университета экономики и права (Япония):
— Предложение президента Российской Федерации признать оригинальным трудно, потому нечто подобное уже предлагалось японской стороне еще в советские времена. Проект договора о дружбе и добрососедстве, который подводил итоги послевоенного урегулирования, был даже опубликован в правительственной газете «Известия», однако, как, в общем-то, и ожидалось, японское правительство не только отвергло его, но даже отказалось рассматривать и комментировать.
Нам надо исходить из того, что японцам как таковой мирный договор без Курил не нужен. Я уж не говорю о том, что нам этот договор тем более не нужен, потому что все вопросы послевоенного регулирования были решены совместной советско-японской декларацией от 19 октября 1956 года. Кстати, нужно подчеркнуть, что в нашем журналистском сообществе плохо знают историю и подчас, ссылаясь на то, что мирный договор не подписан, утверждают, что якобы между нашими странами существует какое-то формальное состояние войны. Это полная чепуха, потому что в первом пункте совместной декларации, о которой я говорю, записано, что состояние войны между Советским Союзом и Японией прекращается. Никакого состояния войны нет. Теперь Япония использует мирный договор для того, чтобы вписать в него, как они говорят, «возвращение исконной территории Курильских островов».
Предложение Путина едва ли будет всерьез воспринято в Японии, в том числе и премьер-министром Абэ, для которого согласие с таким предложением было сродни политическому самоубийству, ибо, как они говорят, принципиальная японская позиция состоит в необходимости перезаключения мирного договора, возвращения южной части Курильских островов, принадлежащей на законных основаниях России.
Абэ находится сейчас перед выборами председателя правящей Либерально-демократической партии, которые автоматически делают избранного председателя премьер-министром. В этой ситуации даже в какой-то форме рассматривать такое предложение он просто-напросто не может. Я считаю, что это эффектный шаг президента Российской Федерации с целью переброски мяча на сторону японцев. Кто-то сегодня прокомментирует, что это демонстрация гибкости. Могу сказать, что развития и каких-то перспектив данное предложение едва ли получит.
Мы не против того, чтобы японцы работали на этих территориях, получали там прибыль и одновременно улучшали жизненный уровень островитян. Проблема состоит в том, что японское правительство и общественное мнение не соглашаются на работу японцев на этой территории по российским законам. Они требуют ввести для них особые юридические нормы, которые не позволяли бы японцам признавать данную территорию российской. Они, по сути дела, требуют режима экстерриториальности. В 2009 году в Японии приняли поправки, в которых говорится о том, что это суверенные земли данной страны, поэтому они соглашаются на них работать не как на российской территории, а как на своей. Вот такая абсурдная коллизия произошла. Как из нее будут выходить наши политики и юристы, я плохо себе представляю.
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 93
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.