«Не болеет, не ходит в отпуск»: как Греф и Григоренко делили пользователей, пока ИИ уводит их у обоих

Герман Греф: «Бизнес находится в конкурентной среде, государство — в монопольной. Никогда монопольная среда не будет подстраиваться под каждого клиента» Фото: © Илья Питалев, РИА «Новости»

Кто лучший цифровизатор: бизнес или государство?

Кто лучше понимает пользователя — бизнес или государство? Таким вопросом задались на пленарной сессии IT-форума «Цифровые решения». Модератор, ведущая телеканала «Россия-1» Марина Громова, предложила спикерам блиц, где выбрать можно было только один вариант. Ответы главы Сбера Германа Грефа и вице-премьера – руководителя аппарата правительства Дмитрия Григоренко разошлись.

Греф сначала попытался уйти от лобового ответа и предложил формулу кооперации: бизнес думает о своей выгоде, государство действует медленнее, поэтому результат дает только совместная работа. Но Громова настояла на выборе, и Греф поставил на бизнес. «Ну смотрите, конечно, бизнес. Он находится в конкурентной среде, государство — в монопольной. Никогда монопольная среда не будет подстраиваться под каждого клиента», — пояснил он. Любой ложный шаг, по словам Грефа, стоит компании клиента, поэтому бизнес «всегда будет более конкурентоспособным и на шаг впереди государства».

Григоренко с выбором не колебался: «Ну я уверен, что государство. Во-первых, люди и есть государство, а во-вторых, все-таки, с точки зрения мотивов, мотивы бизнеса (на то он и бизнес, наверное) заключаются в том, чтобы заработать и быть прибыльными. Мотивы государства прежде всего — сделать так, чтобы людям было лучше». И с улыбкой добавил: «У меня самая убедительная логика».

Замруководителя администрации президента Максим Орешкин предложил свой критерий: «Понимает лучше тот, у кого больше данных». Если человек пользуется сервисами Сбера, то и понимает его лучше Сбер.

Гендиректор МТС Инесса Галактионова отдала голос бизнесу, оговорившись, что идеален симбиоз. Государство, по ее словам, заинтересовано в том, чтобы гражданин был здоровым, счастливым и платил налоги, а бизнес создает продукты, на которые есть спрос. «Бизнес десятилетиями искал подход к своему клиенту. Клиент голосует рублем, и, если его что-то не играет, он просто идет к другой компании», — констатировала она.

Продолжая тему, Громова привела житейский пример. Водитель оплачивает штраф в приложении банка, а на «Госуслугах» тот продолжает висеть как неоплаченный. Так бизнес и государство конкурируют за пользователя или мешают друг другу?

Греф напомнил, что формула «государство — это я» осталась в XVII веке. Государство всегда было принимающей стороной в инновациях, а изобретал их бизнес. Но когда технологии осваиваешь быстро, появляется соблазн оказывать услуги самому. «Сильное государство должно не только уметь оказывать услуги, а в первую очередь говорить нет. Останавливаться у границы собственной эффективности», — глубокомысленно заметил глава Сбера. По его словам, бизнес тоже часть государства, а власть всегда остается самым мощным субъектом. Главное — вовремя остановиться и понять, что бизнес окажет услугу лучше и быстрее и придумает инновацию для ее следующей эволюции.

Государство уже стало цифровой экосистемой и само учится у бизнеса, отметил Григоренко. На «Госуслугах» больше 2 тыс. сервисов, и листать их людей раздражает, поэтому услуги собирают в «жизненные ситуации», где все нужное выдается под ключ. А задачи, по словам вице-премьера, подсказывают сами граждане: попробовав удобный сервис у бизнеса, они тут же просят государство сделать так же.

Проверить, кто лучше понимает запросы россиян, удалось на практике уже в конце сессии: спикеры сыграли в «Сто к одному», угадывая самые частые ответы прохожих. Григоренко и Орешкин оказались в команде государства, Галактионова и сооснователь Positive Technologies и фонда «Сайберус» Юрий Максимов — в команде бизнеса. Грефу предложили выбрать самому, но он упорно отнекивался: «По-моему, это явная провокация, поэтому я предлагаю всех в одну команду. Если мы разделимся, ничего путного не будет». Орешкин предложил выделить Грефу отдельную команду, а когда Громова объявила себя судьей, Греф назначил себя тренером.

Самым важным цифровым навыком прохожие назвали умение распознать мошенника, и это угадали Греф, Орешкин и Галактионова. Дальше спикеры гадали, что сильнее всего раздражает в приложениях (оказалось, интерфейс) и без какого сервиса люди не представляют свой день (без мессенджеров и соцсетей). В итоге лучше всех граждан поняла глава МТС: в игре победила Галактионова.

Григоренко привел цифры: на «Госуслугах» 120 млн пользователей — фактически все население старше 14 лет, ежедневно порталом пользуются 14 млн человек. Одна жизненная ситуация — это 15–17 сервисов, и половина услуг уже переведена в такой формат Фото: «БИЗНЕС Online»

«Госуслуги» россиян уже не удивляют, в отличие от американцев

Не обошлось и без привычного для подобных форумов сравнения с Западом, разумеется, в пользу России. Громова рассказала, что в США в этом году запустили свой портал госуслуг, и показала видео с реакцией американцев: люди были в восторге. «Как вот мало для счастья надо!» — прокомментировала ведущая. У нас же «Госуслуги» работают так давно, что ими уже никого не удивить.

Григоренко привел цифры: на «Госуслугах» 120 млн пользователей — фактически все население старше 14 лет, ежедневно порталом пользуются 14 млн человек. Одна жизненная ситуация — это 15–17 сервисов, и половина услуг уже переведена в такой формат. В топ-5 входят «Поступи в вуз онлайн» и «Выход на пенсию», что разрушает стереотип о возрасте пользователей.

Восторгов, как у американцев, в уличных опросах, которые показали в зале, не было. Россияне хвалили портал, но жаловались, что там не хватает логики, а ошибочный штраф сложно опротестовать. «Вы видите реакцию наших людей, я бы ее охарактеризовал одним словом: это просто привычка, уже некая обыденность, никаких восторгов. Это нормальная реакция классических пользователей, которые хотят, чтобы было еще удобнее, еще лучше и еще комфортнее», — отметил Григоренко.

Но нашлись и те, кто «цифре» не доверяет. «Моя личная информация должна быть, мне кажется, конфиденциальной. А когда все это на обозрении, я не доверяю этому», — признался один из прохожих. Громова привела и данные ВШЭ: 24,9% опрошенных обеспокоены внедрением новых технологий и считают их развитие опасным.

Как защитить себя, объяснил Максимов, когда модератор попросила назвать главные правила цифровой гигиены: «Мне кажется, главная гигиена сегодня — это то, что, если ты работаешь с устройством, которое подключено к интернету, устройством, которое сделано непонятно на каких фабриках, ты в принципе должен жить в парадигме того, что, скорее всего, эти данные уже у кого-то находятся». Совсем интимные данные, по его совету, стоит хранить и обрабатывать на устройстве, не подключенном к сети, по аналогии с «холодными кошельками» в криптовалютах. «Мы же по доброй воле везде поставили агенты, они везде стоят чуть ли не на телевизорах», — заметил он.

Стоит ли тогда бороться с желанием россиян получать услуги в офлайне? Греф ответил, что слово «побороть» в отношениях с клиентом не очень работает: если человек не готов уйти в «цифру», банк должен содержать офлайн-инфраструктуру. И рассказал об одной ошибке банка: «Мы считали тоже, что наличие цифровых сервисов настолько удобно, что нужно отменить выпуск сберкнижек. Что мы и сделали. Но мы получили такую негативную реакцию от наших клиентов, что это послужило профилактикой. Уже более 10 лет мы такие инновации не делаем».

Самой предметной частью сессии стал рассказ Григоренко о внедрении ИИ в аппарате правительства. Занялись этим год назад Фото: © Алексей Никольский, РИА «Новости»

«Не болеет, не ходит в отпуск»: как ИИ «ускорил» правительство

Со временем ИИ может сделать ненужными и бизнес, и государство. Второе, по словам Максимова, проигрывает бизнесу: «Бизнес берет на себя риски, государство обязано гораздо более аккуратно относиться к рискам. Получается не тот сервис, который хочется». Но и экосистемы компаний собирают не только лучшие, но и средние решения. Поэтому человек все чаще забирает свои данные к себе — переписки, анализы, диалоги с ИИ — и с помощью нейросетей сам пишет под них приложения. «И он такой: „А зачем мне тогда вот этот бизнес? Зачем мне тогда вот это государство?“», — рассуждает Максимов.

Звонить друзьям, по его мысли, можно будет через собственное ИИ-приложение по открытому протоколу MCP, без серверов WhatsApp* и «Телеграма», а договариваться с таксистом — без агрегатора. Для государства это серьезный вызов: «Все люди коммуницируют друг с другом, нет точек, в которых ты можешь свою политику приложить». «И самое страшное, что мы можем сделать, — это начать тут зажимать, тут запрещать», — предупредил Максимов.

Самой предметной частью сессии стал рассказ Григоренко о внедрении ИИ в аппарате правительства. Занялись этим год назад. «Мы, кстати, внедряем только отечественное. Вот мы взяли Сбер и „Яндекс“. У нас там вышло порядка 40 самостоятельных сервисов. Мы умышленно задублировали их все», — рассказал вице-премьер. Сейчас сервисы сравнивают по эффективности, чтобы понять, какие развивать в первую очередь.

Проблем Григоренко назвал две. Первая — техническое внедрение: ИИ как самостоятельный сервис уже никому не интересен. «Все настолько разбалованы, что хотят, чтобы это было встроено уже в соответствующую функцию», — пояснил он. Пользователям нужно, чтобы сам ИИ работал проактивно и «был вообще незаметен».

«Вторая, наверное, проблема (классика) — это люди, потому что искусственный интеллект сильно меняет процедуру и люди оказались совсем не готовы к тому, что вдруг тут появляется что-то или кто-то, что делает (и зачастую намного лучше, быстрее, эффективнее) ту же работу. И при этом этот кто-то или что-то не болеет, не ходит в отпуск, у него все время хорошее настроение, работает вообще 24 на 7 365 дней в году», — продолжил Григоренко. Дальше, по его словам, у человека два пути: переучиваться или «бороться с этим искусственным интеллектом как таковым».

Фото: «БИЗНЕС Online»

Но результат говорит сам за себя. «Где бы мы ни внедряли искусственный интеллект внутри аппарата, у нас везде двузначные цифры повышения эффективности», — заявил Григоренко, добавив, что на процедурных операциях это «сумасшедшее ускорение» и снижение трудозатрат, а освободившихся людей можно ставить на смысловые задачи. «Все операционные вещи, все рутинные вещи нужно не оцифровывать, а переводить на сервисы с использованием искусственного интеллекта. Цифровизация как цифровизация на сегодняшний день никого уже давно не интересует», — подчеркнул он.

Бизнес, по словам Галактионовой, тоже переходит от использования ИИ к подсчету отдачи: «Использование искусственного интеллекта — это деньги. Все мы понимаем, токены стоят дорого». Цель — чтобы ИИ решал задачу с первого вопроса, даже если пользователь не очень хорошо его сформулировал.

Татарстан — третий в ИИ-индексе

Насколько активно ИИ приживается в регионах, показывает свежий индекс развития искусственного интеллекта в регионах России, представленный на форуме. Его подготовили «Билайн ИИ», НОЦ «Институт анализа больших данных и искусственного интеллекта» Томского госуниверситета и компания Cyberia. Татарстан в нем сохранил 3-е место с 97,09 балла из 100, уступив только Москве (100) и Петербургу (98,71). Отрыв от четвертой Новосибирской области — всего 0,04 балла.

Татарстан сохранил 3-е место в ИИ-индексе Фото: «БИЗНЕС Online»

Индекс считали по пяти направлениям за период с 1 сентября 2025-го по 1 сентября 2026 года: спрос на рынке труда, по данным hh.ru, образовательные программы, научные публикации, присутствие в инфополе и поисковый интерес жителей. Сильнее всего республика выглядит в образовании, где она третья: на ИИ-направлениях здесь 1 959 бюджетных мест (3,9% от всех в стране) и 3 321 платное. По числу профильных вакансий Татарстан тоже третий — 297, хотя это лишь 2,2% рынка: на Москву и Петербург приходится 80,2% всех ИИ-вакансий страны. В зачете по рынку труда в целом республика только 6-я, хотя и поднялась за год на две строчки. Медианная зарплата ИИ-специалиста в Татарстане — 125 тыс. рублей, вакансий для новичков без опыта — 20.

По интересу жителей к ИИ Татарстан — четвертый, годом ранее был шестым. Этот показатель считали по данным «Яндекс Wordstat»: брали 10 ключевых поисковых запросов на тему ИИ и смотрели, насколько чаще или реже их ищут в регионе по сравнению с другими темами. За 100% принят среднероссийский уровень, у республики — 145,23%.

Сильнее всего республика выглядит в образовании, где она третья Фото: «БИЗНЕС Online»

На одну позицию республика опустилась по активности в инфополе — до 4-го места. Здесь авторы индекса собрали упоминания о применении ИИ в регионе во «ВКонтакте», «Одноклассниках», «Максе», СМИ и на форумах, отсеяв тексты короче 500 символов, дубли и сгенерированный нейросетями спам. У Татарстана набралось 870 таких публикаций — в основном, по оценке авторов, об Иннополисе, Kazan Digital Week и ИИ-медицине.

А вот в науке республика опустилась с 5-го на 6-е место. Здесь оценивали статьи по ИИ в международной базе OpenAlex и число совместных работ с учеными из других регионов и стран. Результат делили на число вузов в регионе, чтобы крупные субъекты не выигрывали только за счет масштаба. У Татарстана 1 035 публикаций, 828 из них написаны в соавторстве. Свердловская область с 1 202 статьями, по оценке авторов индекса, вырвалась вперед за счет прикладных лабораторий УрО РАН и УрФУ и поднялась на 5-е место.