В центре внимания открытого сегодня V Казанского международного юридического форума была тема устойчивого развития или ESG-трансформация, которая появилась в недрах ООН в начале 2000-х, а к 2020-му стала мировым мейнстримом. «Мне показалось, что это ИЖС», — шутил о первом знакомстве с термином председатель комитета Госдумы Павел Крашенинников на пленарной дискуссии. ESG за эти годы так и не получила правового обеспечения, а у городов и стран, выбравших этот путь, до сих пор нет общих подходов. В будущем это усложнит работу бизнесу на внешних рынках, подчеркивал глава «Татнефти» Наиль Маганов и призывал повышать ответственность потребителя. Подробности — в материале «БИЗНЕС Online».
VIP-гостей в этот раз в общем зале перед началом V Казанского международного юридического форума было немного — для них подготовили отдельный вход
Форум юристов в Казани: VIР'ы, пятикратный рост и планы на будущее
Утром четверга холл в театре им. Камала, где стартовал V Казанский международный юридический форум (КМЮФ), заполнился разномастной публикой, собиравшейся в небольшие группки. Среди мужчин в строгих костюмах и женщин в деловых платьях то и дело мелькала темно-синяя прокурорская форма. Немного разбавляли серьезную аудиторию как всегда шумные студенты.
А вот VIP-гостей в этот раз в общем зале перед началом мероприятия было немного — для них подготовили отдельный вход. Им, к примеру, воспользовались премьер-министр РТ Алексей Песошин и генеральный директор ПАО «Татнефть» Наиль Маганов. Пожалуй, раньше всех прибыл раис Татарстана Рустам Минниханов. Высоких гостей по-хозяйски приветствовали директор театра, депутат Госсовета РТ Ильгиз Зайниев и исполнительный директор форума, депутат Казгордумы Айнур Ялилов. В кулуарах форума с председателем комитета Госдумы Павлом Крашенинниковым оживленно беседовал бывший премьер-министр РТ, председатель татарстанского отделенияассоциации юристов России Ильдар Халиков.
Масштаб форума растет. С 2022 года количество участников форума увеличилось в 5 раз с 400 до 2 тыс., отмечал мэр Казани Ильсур Метшин. В 5 раз выросло количество иностранных государств — в этом году в Казань приехали представители 30 стран и 74 городов России. Кратно выросло и число спикеров — на сессиях выступят 327 экспертов.
«Многие из прозвучавших на форуме идей уже реализованы, — сказал Метшин и напомнил о созданной в 2024 году ассоциации городов стран БРИКС+. — В результате обсуждений форум показал, что называется, красную карточку законопроектам, против которых выступило профессиональное сообщество. Наш голос был услышан».
«Красную карточку», напомним, форум продемонстрировал проекту закона о местном самоуправлении (МСУ), авторами которого выступили депутаты Госдумы Крашенинников и Андрей Клишас. Татарстану удалось отстоять право регионов на сохранение двухуровневой системы МСУ — с учетом этого Госдума и приняла закон в третьем чтении.
Другой пример — законопроект минюста об адвокатской монополии. На форуме Крашенинников заявил, что его позиция по проекту закона не изменилась: документ в представленном виде принимать не планируется. Документ предусматривает общее правило, по которому судебным представителем должен быть адвокат. Минюст объяснял это необходимостью профессионализации судебного представительства. Инициатива получила название «адвокатская монополия», поскольку в случае ее реализации представлять интересы граждан и организаций в судах по общему правилу могли бы только адвокаты.
По словам раиса РТ, обмен опытом на очередном форуме «станет фундаментом для новых проектов, которые сделают экономику более устойчивой, а жизнь людей — качественной и безопасной».
Форум продолжит развиваться — в 2027 году региональная часть рейтинга «Право-300» переедет в Казань. Сегодня город подписал соответствующее соглашение с командой аналитиков и экспертов портала «Право.ru». «Это придаст форуму новое практическое измерение», — уверен Метшин. Также создан благотворительный фонд форума для поддержки детей и взрослых, а 26 сентября совместно с фондом «Добрая Казань» пройдет благотворительный турнир по падел-теннису.
Ильсур Метшин: «Актуальный вопрос для любого города, государства — это о том, какую планету мы оставим в наследство нашим потомкам»
В центре внимания — ESG-трансформация
Пленарное заседание посвятили теме правового обеспечения ESG-трансформации: от глобальных целей к национальным приоритетам. Аббревиатуру ESG можно расшифровать как «экология, социальная политика и корпоративное управление». В широком смысле это устойчивое развитие коммерческой деятельности, которое строится на принципах ответственного отношения к окружающей среде, социальной ответственности и качестве корпоративного управления.
«Наблюдаем, как экологическая и социальная ответственность становится неотъемлемой частью корпоративной стратегии, — отметил раис РТ. — Принципы устойчивого развития находят воплощение в бизнес-решениях, приобретают выраженную практическую ценность и приносят зримую пользу».
Важность ESG-повестки следом описал казанский градоначальник. «Актуальный вопрос для любого города, государства — это о том, какую планету мы оставим в наследство нашим потомкам, — говорил Метшин и напомнил, что Казань — первый в России город, получивший рейтинг ESG агентства „Эксперт“, принята первая в РФ стратегия устойчивого развития. — Выяснили, что у городов и стран, которые пошли по пути устойчивого развития, до сих пор нет общих подходов к таким стандартам. Это действительно сложный вопрос: как сделать устойчивое развитие драйвером роста, а не системой запретов? Здесь еще предстоит выработать эффективное правовое обеспечение».
Игорь Шувалов: «Даже в нынешних условиях, когда нас пытаются из всех форматов выдавить, мы в Казани обсуждаем повестку ESG. Это значит, что мы в этой повестке»
«Сегодня мир сложный, создается впечатление того, что все рушится, — говорил глава госкорпорации „ВЭБ.РФ“, рассуждал о реформе ООН. — Нужно было раньше вступить на путь реформирования ООН, раньше формировать новое международное право и раньше формировать глобальную систему безопасности, а не выпячивать роль НАТО и других институтов, игнорируя интересы других государств. Это вопрос и правовой, и философский. То, к чему мы привыкли, разрушено и продолжает рушиться. Я уверен, создается и новое. В ближайшие годы мы с вами будем очевидцами формирования новой системы безопасности».
Разрушения привычного не мешают жить повестке устойчивого развития, продолжил Шувалов. «Неоднократно пытались термину ESG придумать какой-то русский аналог, не вышло, — говорил глава „ВЭБ.РФ“. — И даже в нынешних условиях, когда нас пытаются из всех форматов выдавить, мы в Казани обсуждаем повестку ESG. Это значит, что мы в этой повестке. <…> Жесткость ситуации и проведение специальной военной операции — это не повод сворачивать экономическую и социальную повестку».
Талия Хабриева: «То, что совсем недавно начиналось как такие декларационные принципы, теперь уже настойчиво требует юридической формы»
«Никуда она не делась, в том числе и в юридической науке, — согласилась следом с Шуваловым директор Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве России Талия Хабриева. Напомним, Хабриева была сопредседателем рабочей группы по подготовке поправок к Конституции РФ в 2020 году. — Я вам больше скажу, что уже 40 лет тема устойчивого развития, его правового измерения удерживает заметное место в повестке юридической доктрины. И это не только как предмет правового регулирования, но это еще и такое испытание для методологии современного права. Потому что речь идет ведь о судьбе будущих поколений. Именно это лежит в основе повестки устойчивого развития. Вот то, что совсем недавно начиналось как такие декларационные принципы, теперь уже настойчиво требует юридической формы».
Павел Крашенинников: «Мы сейчас пытаемся вот эти мостики между искусственным интеллектом и естественным интеллектом, то бишь четвертой частью ГК, сделать с тем, чтобы урегулировать, с одной стороны, вопрос правоохраны правообладателей, а с другой — не давать возможности застопориться искусственному интеллекту»
«Авторское сообщество, все телеканалы и так далее сильно бурлят по этому поводу…»
Крашенинников в своей речи признался, что не сразу понял главную тему сегодняшнего форума. «Когда я по телефону спросил, какая тема, мне показалось, что это ИЖС. Я говорю: „Мы что, про индивидуальное жилищное строительство будем говорить?“ — повествовал Крашенинников под смех зала. — Мне говорят: „Да нет, это такой термин есть“. Ну слава богу, хоть форум есть, и мы теперь знаем, что [такое ESG]».
Далее он остановился на сроках исковой давности, дискуссия вокруг которых уже длится достаточно давно. Только с июня 2026 года в силу вступили поправки в Гражданский кодекс, устанавливающие предельный срок исковой давности по приватизированному имуществу в 10 лет. Далее депутат провел своеобразный экскурс в историю: оказывается, исковые давности появились в России еще при Екатерине II. Именно она стала разделять давность общую и уголовную и установила срок в 10 лет. Далее уже был трехлетний срок во времена НЭП, а позже — закон об основах разгосударствления и приватизации имущества СССР.
«Надо сказать, что абсолютное большинство договоров по приватизации — это договор о приватизации жилья. 30 с лишним миллионов договоров о приватизации жилья было заключено с 1991 года. И представляете, если мы все это подвесили бы и сказали: „В любой момент можно идти подавать на любого из нас такие исковые заявления“?! Это, мне кажется, мягко говоря, породило бы неопределенность для всей страны», — рассуждал спикер о важности принятых поправок.
«Но мы знаем такой термин, как „обнуление срока исковой давности“. Мы знаем, что юристы — люди очень креативные: они как защищают бизнес, так и критически рассматривают его деятельность, — обратился к выступающему модератор. — Хорошо ли законодатель защитил бизнес от искажения смыслов, заложенных в этот законодательный акт?»
В ответ Крашенинников вспомнил слова своего учителя, который говорил, что срок исковой давности ни в коем случае не должен превышать 10 лет. «Но у нас есть, во-первых, оговорка, что это не касается тех решений, которые вступили в силу. Но еще есть оговорка, которая связана с тем, что если судебные процессы шли, но решения не вынесены, то они, конечно, приостановятся. Дальше мы смотрим вместе вот с РСПП, вместе с другими коллегами смотрим за количеством дел — оно, конечно, резко снизилось», — отметил депутат.
Еще один закон, имеющий большое влияние на общество, — о поддержке развития технологий искусственного интеллекта в РФ, продолжил Крашенинников. Закон регулирует разработку, внедрение и применение больших фундаментальных моделей ИИ, вводит требования к их разработчикам, предусматривает меры господдержки и устанавливает правила использования результатов интеллектуальной деятельности при работе с такими моделями. Основная часть закона вступила в силу 1 сентября 2026 года, однако ст. 8–10 начнут действовать только с 1 марта 2027-го.
Именно на ст. 10 Крашенинников обратил особое внимание. «Она говорит о том, что если вы правомерно приобрели авторское произведение, то вы можете его перерабатывать — в смысле, искусственный интеллект его может перерабатывать, „поедать“ и дальше его использовать. То есть вы купили какую-то программу, художественный фильм, вы купили в конце концов книгу либо просто скачали за деньги, то есть правомерно приобрели, — объяснял депутат, — и, соответственно, все права авторов, там, любых газет, ну и так далее — они, в общем-то, уже не считаются».
По его словам, сейчас работают над тем, чтобы согласовать регулирование искусственного интеллекта с нормами 4-й части Гражданского кодекса России, которая регулирует интеллектуальные права. «У нас есть поручение администрации президента, и мы сейчас пытаемся вот эти мостики между искусственным интеллектом и естественным интеллектом, то бишь 4-й частью ГК, сделать с тем, чтобы урегулировать, с одной стороны, вопрос правоохраны правообладателей, а с другой — не давать возможности застопориться искусственному интеллекту», — заявил Крашенинников. Он добавил: «Авторское сообщество, все телеканалы и так далее сильно бурлят по этому поводу».
Депутата поддержал и Шувалов: «Закон об искусственном интеллекте крайне важен. И много было обсуждений того, как этот закон будет работать. Но вот мы в повестке технологического развития, там, где патентное право, и вообще там, где творцы. А творцов очень много: это не только те, кто занимается художественными произведениями, и они чувствуют себя уязвимыми. И большой запрос к управлению на федеральном уровне». Позже, отвечая на вопрос «БИЗНЕС Online», глава ВЭБ.РФ отметил, что соответствующий закон должен быть в числе тех, которые помог разрешить КМЮФ.
Наиль Маганов: «Было только внутреннее осознание, что если мир повернулся в эту сторону, то что-то в этом есть. Что-то в этом есть, и нам на всякий случай надо хотя бы научиться это считать, вести культуру и, когда появятся законы, быть морально готовыми»
«Ничего, кроме морального удовлетворения, мы от этого не получаем»: опыт «Татнефти» в ESG
Сначала удивился приглашению на форум и гендиректор ПАО «Татнефть» Маганов. «Где нефтяники, а где юристы, дальше посмотрел повестку — ESG. Важно, нужно, надо обязательно побывать», — говорил Маганов и следом поделился, как почитал анонс форума на сайте «БИЗНЕС Online» и даже процитировал из публикации цитату Крашенинникова о форуме, «где идет настоящий жесткий предметный диалог без воды и взаимных референсов…» Зал встретил цитату аплодисментами, а следом Маганов рассказал, что с ESG-повесткой компания живет всю жизнь, просто прежде «не знали, что это так называется», за 80 лет социальная политика лежала в основе многих действий предприятия.
«И все наши действия подчинялись, как мы думаем, и сейчас я также продолжаю думать, хорошей социальной политике», — подчеркнул Маганов. Наработаны и практики в корпоративном управлении — с 1994 года «Татнефть» в статусе акционерного общества, акции компании торговались на американской бирже и продолжают на Лондонской фондовой бирже.
В повестке ESG Маганов остановился на климатической составляющей. «Это прежде всего, конечно, вопросы углеродной нейтральности, — сказал глава компании. — И второе — это расширенная ответственность производителя. Все время хочется сказать потребителя-производителя, когда на производителя повесили ответственность за безобразие потребителей. И сказали: „Давайте боритесь с ними“. При этом не дали никаких прав и инструментов, как с этим нервом бороться».
Как производитель энергии «Татнефть» производит «некое количество выбросов парниковых газов». «Причем сразу отмечу — не самое большое», — подчеркивал Маганов. С начала 2000-х «без всяких законов» с каждого литра бензина компания отчисляла деньги в фонд для посадки леса — ежегодно это тысячи гектаров. С 2014 года у «Татнефти» также без внешних стимулов появились углеродные паспорта для понимания выбросов.
«Было только внутреннее осознание, что если мир повернулся в эту сторону, то что-то в этом есть, — говорил Маганов. — Что-то в этом есть, и нам на всякий случай надо хотя бы научиться это считать, вести культуру и, когда появятся законы, быть морально готовыми».
Закон «Об ограничении выбросов» появился в 2019 году. «Но в законе было, к сожалению, только про отчетность. А что дальше? — задался вопросом Маганов. — А в это время мы реализуем тематический проект, тратим на это финансы».
Альметьевский государственный нефтяной институт прошел аттестацию в ООН на право валидировать и верифицировать климатические проекты. Такой вуз — единственный из России. «Когда приезжали ответственные за климат люди со всей страны, говорили: „У нас, к сожалению, этого нет“. Как нет? Мы же есть. Вот аттестаты, вот сертификаты, — продолжал глава „Татнефти“. — Мы, значит, делаем эти проекты, это уменьшает выброс. Накапливаются углеродные единицы, но ничего, кроме морального удовлетворения, мы от этого не получаем. Для глобальной системы учета наши углеродные единицы ничего не значат. Когда изменится внешнеполитическая ситуация, все это превратится в ноль и в международном сообществе учитываться не будет».
Присутствующие одобрили предложение поменять состав экспертного совета, который обсуждает экологическое законодательство. По мнению Маганова, к работе нужно привлекать больше промышленников
«Надо бы обратить внимание не на борьбу с нефтяниками, а на борьбу за энергоэффективность, за энергосбережение»
Почему это важно? «Татнефть» и в целом Россия нацелены на экспорт, в стране положительный внешнеэкономический баланс — экспортируем больше, чем завозим.
«И в том мире с нас будут спрашивать углеродные единицы, нам уже сейчас задают эти вопросы, — говорил Маганов. — А все наше законодательство, к сожалению, в этом плане не продвинулось дальше, оно не синхронизировалось с мировым, не гармонизировано. Мы работаем не только на БРИКС, работаем на весь мир. Экология, климат — это категории трансграничные, там нет национальных границ. В будущем это может стать таким сильнейшим ударом по нашей конкурентоспособности. Когда мы поедем со своими товарами за рубеж, они нам скажут: „Ребята, а где у вас климатические паспорта?“ Мы им покажем наши. Они нам скажут: „Мы не знаем вашего законодательства“. Платите-ка, пожалуйста, штраф. И это не будет происками конкурентов. Во многие компании уже зашита повестка ESG, и они идут дальше».
Следом Маганов привел пример с топливом экологического стандарта «Евро-5», который ввели в России с 1 января 2016 года. Когда компания поставила оборудование, только прямых выбросов стало больше на 2,5 млн тонн.
«Вроде бы благая цель „Евро-5“ — это довольно полезно. Давайте посмотрим на мировой опыт. „Евро-5“ есть для городов, где много населения, большая концентрация. Экология — это имеет значение, — говорил Маганов и оценил влияние сернистого газа, который выделяется при работе двигателя внутреннего сгорания сельхозтехники. При использовании топлива „Евро-5“ его выбросы минимальны. — Сернистый газ тяжелее воздуха и садится на расстоянии 30 метров. Природа радуется, когда попадает сера, это микродобавка. Теперь микродобавки вносит сельхозпроизводитель, причем топливо стало автоматически дороже для сельхозпроизводителей. Во всем мире есть разные виды топлива. Как с этим бороться? Мне кажется, надо срочно посмотреть законодательно».
При этом топливо стандарта «Евро-2» Маганов считает вынужденной мерой. «Экспертиза должна быть более качественной для того, чтобы экономические субъекты не становились в тупик, чтобы действия закона не отягощали, — продолжал глава „Татнефти“. — Когда начали переходить на „Евро-5“, понадобились присадки для топлива, а они все импортные. Технологии перехода на „Евро-5“ импортные. Дружно из своего кармана сделали себе хуже».
«„Нефть“ и „климатическая повесткам — это не взаимоисключающие понятия, — обратил внимание Маганов. — Можно развивать нефть, можно развивать климатическую повестку. Основные выбросы при добыче минимальны, основные выбросы делают наши потребители. Те, кто потребляет. Поэтому, мне кажется, в борьбе, в работе с законами, с развитием надо бы обратить внимание не на борьбу с нефтяниками, а на борьбу за энергоэффективность, за энергосбережение. То есть работать с потребителями. К сожалению, по этим законам у нас действительно не все хорошо».
Парадоксы переработки шин
Развивая тему расширенной ответственности потребителя, Наиль Ульфатович озаботился тем, что производитель не может отвечать за то, что потребитель неправильно утилизировал товар. «Мы одни из крупнейших производителей шин в Российской Федерации. Свыше 50 миллионов штук шин производим, и с каждой тонной шин мы сейчас платим 11 тысяч рублей, будем платить 12 тысяч, 15 тысяч и так далее, — обращался он к президиуму. — Уважаемые господа законодатели, которые издают экологические законы, как мы можем отвечать за то, что потребитель, использовав шину, выкинул ее?! Как мы можем отвечать за то, что потребитель эксплуатирует шину неправильно?!»
В то же время микрорезина намного опаснее микропластика, о вреде которого сейчас везде говорят. Но ее можно перерабатывать, подчеркнул Маганов и в очередной раз напомнил о проекте «Татнефти» по переработке покрышек «Зеленая шина». Идею уже в апреле презентовали в Госдуме, а в июне представили вице-премьеру РФ Дмитрию Патрушеву во время его визита в Нижнекамск.
«Мы придумали технологии, сделали циркулярные „зеленые“ шины, по которым налажена цифровая платформа. По ней можно видеть, кто, как эксплуатирует, у кого эта шина хранится, и принуждать их за счет залоговой стоимости сдавать эту шину в переработку», — под аплодисменты зала коротко описал идею глава «Татнефти».
Кроме того, проект предполагает переработку шины методом пиролиза. Но, по словам Маганова, каждый раз, когда вопрос обсуждается законодателями, они говорят, что метод «Татнефти» нельзя считать переработкой и утилизацией шин. «Как это не утилизация? Посмотрите, в 90 странах этот способ переработки считается утилизацией, и только в Российской Федерации — нет! Перенимали же эти законы. Почему бы опять не обращаться к лучшему мировому опыту, качественному? — восклицал Наиль Ульфатович. — И вот уже три года мы ходим по кругу».
«Мы уже отстаем. Мы реально отстаем!»
Воспользовался Маганов возможностью, чтобы поднять и другой болезненный для российских шинников вопрос — продажи автомобильных шин на маркетплейсах. «Все, кто завозит шины через маркетплейсы, не платят ни пошлины, ни НДС, ни РОП (расширенная ответственность потребителя — прим. авт.). Пересчитаем обратным ходом — они перед нашими шинниками имеют фору уже до 65 процентов! — негодовал выступающий. — Мы говорим о развитии нашей промышленности, о поддержке, а как с ними конкурировать?!»
Главе «Татнефти» напомнили о готовящихся поправках к закону о платформенной экономике, которые, в частности, предусматривают 22-процентный НДС для иностранных селлеров. «Вы примите закон [сначала]!» — отреагировал он. Зал оценил ответ смехом.
Одобрили зрители и предложение Маганова поменять состав экспертного совета, который обсуждает экологическое законодательство. По его мнению, к работе нужно привлекать больше промышленников. «Потому что мы уже отстаем. Мы реально отстаем! — взывал Маганов принять инициативу. — Мы теряем рынки, нашу промышленность и новые возможности!»
Он снова задался вопросом, почему в России не действует расширенная ответственность потребителя. «Как производители могут влиять [на утилизацию]? Какие у нас есть права, возможности? Есть закон. Отлично! Теперь давайте посмотрим, как он будет исполняться. Только одним образом: отдавай деньги с каждой тонны выпущенной продукции. Вешай это в себестоимость — либо снижая прибыль, либо наращивая цену», — разгорячился Наиль Ульфатович и обратился к истории в СССР с залоговой стоимостью тары, когда ты мог, к примеру, вернуть бутылку и получить за нее деньги.
И сейчас при помощи современных технологий такой механизм можно реализовать и в переработке шин. «Просто, кажется, для некоторых экспертов, которые рекомендуют делать эти законы, проще прийти к одному и забрать, чем постараться навести порядок во всей стране. Но порядка так не получится! Закон для чего? Для того, чтобы деньги содрать и истратить? Или закон для того, чтобы было чисто? — восклицал Маганов. — Посмотрите-ка, РОП уже стал реально бюджетным доходом, хотя, по сути, его задумали как платеж для наведения порядка в стране, для экологии».
В заключение он вновь предложил рассмотреть возможность корреляции российского и мирового законодательства в области ESG: «Чтобы мы при изменениях во внешнеполитической ситуации — а они, несомненно, будут, и победа будет, и мир откроется — не теряли свою конкурентную способность. По опыту [скажу]: уже надо переходить законодательно, бескомпромиссно к лучшей мировой практике, международным правилам». Нам ведь, повторюсь, надо, чтобы страна была чистой, а не чтобы эти РОПы становились бюджетным доходом. Посмотрите-ка, он стал реально бюджетным доходом, хотя, по сути, его задумали как платеж для наведения порядка в стране, для экологии».
Комментарии 11
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.