«Это тусовки элиты, куда нанимают эскорт, чтобы развлекал публику. Это известный факт!»

Талия Минуллина глава агентства инвестиционного развития РТ

— Скорее целесообразнее форумы делать отраслевыми и распределить равномерно по регионам. Либо придумать справедливую систему ротации. Реально сейчас на рынок Москвы и Петербурга приходится примерно 90 процентов мероприятий. Кстати, приглашаем и очень ждем ВТБ и господина Костина на российско-индийский бизнес-форум «Тайм» 15–16 октября в Казани!

Вячеслав Зубарев генеральный директор ООО «УК «ТрансТехСервис»

— Нужно ли сокращать число форумов? Наверное. Я, конечно, не так хорошо осведомлен о всех форумах, которые проводятся, как уважаемый Андрей Костин. Ну раз он говорит, наверное, многовато.

Я участвовал в Петербургском форуме. И, в принципе, вот из больших таких с участием руководства страны, наверное, все, не считая мероприятий, которые проводятся в Казани. Еще участвую в мероприятиях РСПП (российский союз промышленников и предпринимателей — прим. ред.) и по моей специальности — в автомобильных форумах. Учитывая, что число и география автомобильных партнеров резко сократились, в последнее время поездок на какие-то мероприятия стало меньше.

Какой эффект выносили с форумов? Какая-то полезная информация — это раз. И второе — это место, где собирается много людей, легче пересечься и пообщаться с теми, с кем ты в другой ситуации, при других обстоятельствах потратишь неделю на то, чтобы приехать. А здесь все в одном месте собрались и поработали.

Слежу ли за другими форумами? За всем, что касается автомобильной тематики и общей экономики, конечно, слежу. Форумы, которые касаются политической ситуации, все равно просматриваю: не прямо в режиме онлайн, но какую-то информацию оттуда черпаем, чтобы быть в курсе.

Марат Бикмуллин основатель промышленного технопарка «Авиатор»

— Я вообще форумы такие не посещаю. Там цены, насколько я знаю, какие-то запредельные, то есть они доступны только для очень крупного бизнеса и крупных чиновников. Поскольку я не участник, по поводу отмены ничего не могу сказать, но общение всегда полезно.

Насчет пользы и заключения контрактов на таких форумах… Соглашения же готовятся сильно заранее, чтобы в торжественной обстановке подписать, взбодрить бизнес-бизнес-сообщество, которое будет наблюдать, в новостях покажут все это. На мой взгляд, это все нужные вещи. Отменять их не надо, просто не тратить бюджетные средства. Это, наверное, будет правильно, потому что бизнес, я думаю, сам в состоянии финансировать такие мероприятия. Я против траты бюджетных средств, то есть денег налогоплательщиков. И насколько я знаю, мировые форумы, например в Давосе (речь о Всемирном экономическом форуме в Давосе — прим. ред.), проводятся с минимальным государственным участием. Там есть серьезные сборы с корпораций. Сами корпорации платят за возможность такого неформального общения с представителями государств. А без формального и неформального общения невозможно развитие экономики. Так что я за коммуникации.

Шамиль Агеев председатель Торгово-промышленной палаты РТ

— Не число форумов надо сокращать, а повышать их эффективность. Вообще число встреч сокращать нельзя, потому что сейчас, в условиях, когда вот это мошенничество идет, ненадежность интернета и прочей связи, личные контакты много значат. Другое дело — форму изменить немножко, не помпезно проводить, а как рабочие деловые мероприятия. Допустим, эффективно начали [работать] с теми же китайцами, индусами или турками. Определяется тема, кто участвует и проводится двусторонняя встреча, а не так, с размахом: форум, прием и прочее. Только деловая часть должна быть.

А у нас слишком много на этих форумах зарабатывают. Внушительная стоимость билетов, подскакивают цены в гостиницах. В общем, работают на свой карман, перекачка бюджетных средств идет. Идея-то нормальная, но форма должна быть другой, без завтраков, приемов и прочего. Ведь речь идет о деловых форумах. Без делового контакта невозможно, выставки должны быть. Почему? Потому что сейчас ведь товар как возьмешь? Тебе по интернету предлагают одно, а на самом деле дело совсем другое, характеристики не те. Плюс ненадежность оплат.

Я во всех участвовал — и в Петербургском форуме, пока он не стал псевдо-, и в Сочинском, и в Дальневосточном. В самом начале содержание было, а потом уже показуха пошла.

Есть ли сейчас реальная польза, подписанные соглашения? Контракты — это штука, которая готовится месяцами. На форуме идет уже то, что подготовлено, чтобы помпезно подписать. Все для отчетности, кому-то втереть очки. Сейчас очень много непрофессионализма, подписывают контракты, оборудование не то, доказать никто не может, не те параметры идут. Много когда желаемое за действительное выдается. Вот в этом отношении выставки рабочие обязательно должны быть. Без выставок нельзя, а конференции и форумы должны быть, но не такие колоссальные, а то цена в гостиницах там под 250 тысяч рублей за номер. Охренели уже.

Ильшат Аминов генеральный директор телерадиокомпании «Новый век», депутат Госсовета РТ

— Я не согласен. Сегодня, когда не прекращаются попытки изолировать Россию, любой международный форум для нас — способ донести до какого-то региона или страны нашу позицию. Когда мы будем жить в мирное время, столько форумов не нужно будет — надо будет больше работать. Но сегодня это важно.

Я понимаю, что не все мероприятия эффективны, что они идут прямо подряд, один за другим. Вот тут был Дальневосточный форум, сейчас идет энергетический форум и так далее. Но в современных условиях это важная часть диалога. Потому что сюда все равно приезжают определенные значимые люди из соседних государств и слышат нашу позицию. Это очень важно в нынешних условиях, подчеркиваю. Я, конечно, за то, чтобы эффективность форумов повышалась, особенно подготовка к ним, особенно деловая часть, соглашения и так далее.

Стараюсь участвовать во всех форумах, которые проходят в Казани и, честно говоря, ни разу не пожалел. Получаешь очень большой объем информации. Вот мы на последнем форуме очень долго общались с китайскими коллегами по поводу развития искусственного интеллекта, СМИ в целом, отрасли, развития новых технологий. Понятно, что масштабы там немножко другие: там, где у нас 10 тысяч зрителей, читателей, подписчиков, у них миллион. Но проблемы одни и те же: это постепенное сокращение печатных изданий, переход на цифровые технологии, визуализация и так далее. То есть весь мировой тренд становится понятен, и это же важно.

Сергей Майоров председатель правления ассоциации «Промышленный кластер РТ»

— Проводить нужно, и чем их больше, тем лучше. Но надо ставить KPI, чтобы мы на них деньги зарабатывали. А то приходят иногда предприятия, постоят… Я к ним подхожу, говорю: «План мне покажите расписанный — по полчаса на каждую встречу на все дни». Они отвечают, что такого не делают А зачем тогда сюда пришли? Вообще такое надо искоренять заранее. Полностью согласованный план должен быть. Надо, чтобы продавали люди, чтобы были очень заинтересованы. Иначе деньги тратят впустую.

Чем больше мероприятий мы проводим (особенно в Татарстане), тем больше к нам людей приезжает. Гостиницы, аэропорт, в магазинах деньги оставляют… Я знаю, что об этом (политике Татарстана по привлечению и проведению мероприятий — прим. ред.) многие регионы говорят: мол, деньги девать некуда, поэтому и тратят на формы. На самом деле это вложение.

Анастасия Гизатова риелтор, генеральный директор АН «Счастливый дом»

— Когда заходит речь о бесчисленном количестве форумов, которые проходят сегодня буквально на любые темы, мне всегда вспоминается Маяковский. Помните: «Если звезды зажигают — значит, это кому-нибудь нужно?» Вот только в нашей реальности нужно очень четко разделять, кому именно это нужно. Складывается впечатление, что чаще всего этот конвейер необходим только самим «зажигателям» — организаторам. Возможно для освоения бюджетов, галочки в отчетах или создания видимости бурной деятельности. И эти форумы с одним составом участников, спикеров и про одно и то же.

Но, конечно, есть форумы, которые действительно позволяют повысить свой профессионализм или сделать мир лучше. Это редкие, качественные площадки, где собираются практики. Они нужны для обмена реальным опытом и даже формирования стандартов. Для себя я выделила три ключевых вектора: это строительные, юридические площадки и мероприятия по сохранению наследия. Стараюсь не пропускать ни одного знакового события в этих сферах.

Максим Кадаков главный редактор журнала «За рулем»

— Согласен с Костиным. У людей, которые к этому не имеют отношения, складывается очень удивительное впечатление, что в стране сплошные праздники. Потому что форум — это в каком-то смысле праздник. Это место, где компании, госструктуры и регионы показывают себя с парадной стороны. Стоит это все просто космических денег. Особенно на крупных форумах международного значения. И действительно есть мероприятия, которые можно проводить, а есть вообще безумные форумы, к примеру, какой-то молодежи. Из названия порой даже трудно понять, а к чему это и зачем.

Собраться, поговорить — это здорово, конечно, но, наверное, лучше деньги потратить на созидание чего-то конкретного. На строительство заводов, больниц, развитие бизнеса, помощь детям, помощь СВО — куда угодно.

Но без выставок и без форумов совсем, наверное, тоже не обойтись. Ковид дал надежду, что онлайн-мероприятия заменят оффлайн-мероприятия если не полностью, то в значительной степени, но оказалось, что это не так. Онлайн замещает какие-то механизмы, упрощает документооборот, можно какие-то уже детальные договоры там «доточить». Но практика показала, что люди хотят встречаться и общаться — не в смысле чай пить, а на деловом уровне.

Это касается и выставок скромного уровня, например, по автомобильным запчастям или посвященная СТО. Там практически нет государственного участия, приезжают компании частные, тратят свои деньги для того, чтобы показать себя и найти новых партнеров. Только кажется, что все друг друга знают, а на самом деле это не так. Даже на ПМЭФ это работает, но уже в другом ключе. Просто когда крупные компании собираются в одном месте, за один-два дня можно провести сразу несколько раундов переговоров по делу. Сначала встретятся, допустим, руководители накоротке, придут к какому-то общему проекту. После этого встречаются руководители, допустим, финансовых подразделений этих компаний и ищут средства на это проект. Потом встречаются юристы и так далее… То есть за два-три рабочих дня по какой-то конкретной идее две-три компании могут провести несколько раундов переговоров и прийти к очередной финальной встрече руководства. Это работает. Но когда форумы ради форумов — ну это уже просто «до свидания».

Я не во многих форумах участвую. Обязательно езжу на ПМЭФ, стараюсь посещать автомобильно-технические, технологические выставки — например, «Иннопром» в Екатеринбурге. Был на AtomExpo, планирую приехать на Comtrans в Казани. Это и автомобильные, запчастевые, эстэошные выставки. Сами мы какими-то стендами небольшими участвуем, как правило, в московских выставках. Личным присутствием — чаще. Стенд выставлять всегда — это дорогое удовольствие.

Сергей Сотников директор ООО «Реверс», председатель комитета по грузовым перевозкам и логистике ТПП РТ

— Я давно говорю, что нужно сокращать количество форумов! Не нужно нам столько! У нас уже сформировался целый кластер людей, которые только и занимаются тем, что-либо организуют эти форумы, либо в них участвуют. Какие-то спикеры, которые постоянно туда приходят, делают какие-то умные заявления, которые за собой ничего не несут. Я сторонник практичных каких-то вещей, когда есть проблема и находится ее решение. Обсудили ее, приняли решение и действуем. А приехать, посидеть, друг на друга посмотреть… От безделья мучаются, что ли? Мне кажется, одного-двух форумов в год достаточно.

Для примера, сколько у нас всяких выпускных: в детских садах, школах. Школы превратили в какой-то сплошной бизнес. Ну вот это примерно то же самое. Мне кажется, слишком много людей, которые около этих форумов крутятся и на этом зарабатывают. Это уже какой-то бизнес-проект получается. За участие в этих форумах надо заплатить, организаторы заявляют, что какие-то супергости там будут. И вот люди думают: «А вдруг я там что-то [смогу получить полезного]». Но это какой-то сплошной пиар. А практической пользы я в этом не вижу.

Сколько было разговоров, что WordSkills поможет в популяризации рабочих профессий? Ну и во что это превратилось? Провели, деньги потрачены — при этом немалые. И каков результат?

Я поучаствовал в нескольких форумах, понял, что это не мое, и перестал. Неинтересно. Ну если делать нечего — приехал, походил, там знакомые лица встретились, поговорили о том о сем. Но просто понимаешь, что это практической пользы не принесет, если на нем не принимаются какие-то судьбоносные практические решения, которые после действительно исполняются. Вот для меня сейчас вопрос — это повышение качества жизни людей. Если кто-то предложит конкретные программы, планы, назначим ответственных за выполнение этих программ, тогда да, я двумя руками за. А если там просто собраться на форуме и сказать, что было бы неплохо, чтобы всем было хорошо — ну можно каждый день говорить…

Дмитрий Голубовский эксперт по финансовым рынкам, аналитик компании «Золотой монетный дом»

— Дело не в количестве форумов, а в том, кто там собирается. Например, есть Московский экономический форум, на который никогда не приходит ни один представитель власти. Это табу. Но там собираются умные люди и независимые эксперты, которые говорят правду о российской экономике. Вот таких форумов у нас не хватает, на мой взгляд. И не хватает реального, честного диалога между теми, кто формирует экономическую политику, и экспертным сообществом.

А этих официозных форумов не должно быть вообще. На мой взгляд, они абсолютно пусты и служат исключительно клубным целям. Это тусовки элиты, куда нанимают эскорт, чтобы развлекал публику. Это известный факт. Все, что происходит за счет бюджета, любые эти сборища, должно быть ликвидировано полностью. Потому что это государственные деньги, которые прожигаются на развлечение высокопоставленных лиц.

Международные форумы, на которых собирается крупный бизнес, нужны, если нам есть что продать или надо что-то купить. Но этим должно заниматься министерство внешней торговли. У нас, к сожалению, его нет, а было бы неплохо создать. Это должно быть предметом сугубо межгосударственных соглашений: российско-китайский форум, российско-иранский. Но опять же, лучше, если это происходит по инициативе деловых кругов, а не государства. Это не забота государства — заниматься всеми этими делами.

Да, я понимаю, что у нас государство масштабно присутствует в экономике (я имею в виду производственный и добывающий секторы). Это само по себе плохо, но я сторонник того, что государство контролирует финансовую систему и инфраструктуру, когда владеет крупными банками, портами, аэропортами. Но когда государство в капитале добывающих компаний, я не считаю, что в этом есть какой-то смысл. Зачем? Только как контролирующий акционер, который дивиденды с них получает. Но все равно эти корпорации управляются как частные, исходя из своих потребностей. Нужно им с китайцами договориться о какой-то трубе — давайте договариваться о трубе. Не надо сюда примешивать геополитику. Это же бизнес по большому счету. Хотя политическая составляющая, конечно, примешивается, и для того, чтобы продавить какое-то политическое решение, государство может подключаться. Но для этого не форумы нужны, а дипломатия.

Поэтому все, что государство делает в этом плане, надо ликвидировать. Вы знаете хоть одно успешное мероприятие, которое привлекло бы какой-то крупный капитал в России за последние годы? Я не знаю. Даже если и было что-то… Разве для того, чтобы бизнес заключил контракты, нужно это пафосное мероприятие? Он что, не может их заключить в своих офисах? С точки зрения здравого смысла это не работает. Если есть некий бизнес-интерес, если это выгодно всем сторонам, зачем устраивать эти мероприятия? Вам нужна эффективная политика на уровне торговой дипломатии и контактов бизнеса. Если это сугубо деловое мероприятие и инициатором являются деловые круги, я это поддерживаю. Но если инициатором является государство и оплачивает все за счет своего бюджета, как это обычно бывает с Петербургским форумом или какими-то сборищами в Сочи, я этого не понимаю. Тем более туда притаскивают каких-то сомнительных личностей, все время пытаются пригласить кого-то из-за рубежа и платят за это деньги. Зачем это нужно? Это тусовка высшего чиновничества и элиты, связанной с крупным бизнесом, за счет государства.

Конечно, если компании сами за это платят, пусть собираются сколько угодно. За ваши деньги — любой каприз, это нас не касается. Но, насколько я знаю, государственные компании все равно платят деньгами, которые имеют государственный бэкграунд. Если Сбер за что-то платит (это государственный банк), значит, по большому счету, деньги государственные. Они могли бы пойти, например, в дивиденды для казны. Также, по-моему, на все эти мероприятия минфиновские расходы предусмотрены.

В принципе, это тот редкий случай, когда я с Костиным могу согласиться. Вообще, он мне абсолютно несимпатичен как менеджер, который ничего, кроме допэмиссии, придумать не может, чтобы свой банк держать на плаву. Но народ почему-то верит в акции ВТБ, все покупает. Он уже дивиденды платит, но тут же делает допэмиссию на 20 процентов и размывает капитал. Бизнес на грани фантастики. Но это тот случай, когда я с ним согласен: нечего болтать на этих форумах, работать надо. В его банке действительно много чем можно заняться. Не по форумам надо разъезжать, а качество государственной организации улучшать.

Фарит Фарисов председатель татарской национально-культурной автономии Москвы, зампредседателя ДУМ РФ по особым поручениям

— Целиком и полностью согласен! Нужно оставить целевые, которые приносят в последующем какой-то экономический эффект. Нужно считать экономический эффект, а не просто проводить. Сколько было потрачено? Сколько было из этого извлечено выгоды? А у нас проводится форум ради форума. Люди их придумали для того, чтобы ездить и смотреть страну. Это в корне неправильно. Их число нужно сокращать в разы.

Уже более 30 лет я участвую в различных форумах. Если раньше они имели какой-то эффект, то сейчас это просто конференция ради конференции. Они потеряли смысловую нагрузку. Были раньше те, от которых была польза, особенно от выставок. Были тогда [мероприятия] по ламповой промышленности Российской Федерации, в 2010 году мы ее практически контролировали, выводили из кризисного состояния. Мы смотрели ламповые выставки, и это бы приносило очень большой результат. Но то, что мы могли туда ввести, — это энергосберегающие технологии. На конце постановление правительства было. Голикова и Христенко приняли правильное решение, но сбил один человек, который сейчас убежал из страны — это Прохоров. Тогда была у нас своя ламповая промышленность, а на сегодня — практически нет. Мы были раньше передовые, в числе General Electric, Philips и всех ведущих компаний.

Рустэм Ямалеев руководитель инвестиционной компании «Стройиндустрия» (Москва), президент общественной организации «Национальный конгресс татар и тюркских народов»

— Как можно сокращать форумы? Нельзя. Просто суть форумов надо больше анализировать: зачем собрали, кто на нем присутствовал, что решили. Потом проконтролировать бы через полгода решения этих форумов, как они в жизнь осуществились. И конечно, на форумах больше хотелось бы видеть у нас молодежи, даже каких-то студентов. Но не надо сокращать. Это консолидирует наше общество. Здесь же не только экономика, много еще моральных факторов, чувство сопричастности у людей возникает. Мы ездим на различные форумы лет 15, наверное. И в Петербург, и в Казань. Знакомимся друг с другом, потом продолжается общение. Мы с удовольствием собираемся на форум предпринимателей татарских сельских сел, который проводит всемирный конгресс татар.

Не надо их сокращать. Тогда давайте сейчас закроемся в своих квартирах и на кухне чай пить в узком кругу. Нужны эти форумы, они какой-то импульс придают людям. Удается познакомиться с новыми людьми, идет общение, особенно в период импортозамещения и санкций это очень важно. Эффект от форумов есть. Только вот, к сожалению, контроля принятых резолюций нет. Как он прошел, реализованы ли принятые на нем решения, каково КПД? На этом организаторам обязательно нужно заострять внимание.