Андрей Костин: «Не редкость, когда мужчина просит неполную рабочую неделю. Для меня это странно!»

Дмитрий Григоренко: «У нас за прошлый год 35 процентов сотрудников, пришедших на госслужбу, — это люди младше 35 лет. Молодежь идет [на госслужбу], и идет очень активно» Фото: Валерий Шарифулин / ТАСС

Разговор о зумерах на ВЭФ

Ко второму дню Восточного экономического форума (ВЭФ) во Владивосток прилетели гости посолиднее. Глава ВТБ Андрей Костин и вице-премьер РФ Дмитрий Григоренко сегодня рассказывали публике, как им работается с поколением зумеров. Для Дальнего Востока сейчас важнее в принципе привлечь работников и не потерять тех людей, которые есть, но и от зумеров там, видимо, не откажутся. Причем дискуссия получилась скорее о том, как понять и принять зумеров. О том, что зумеры должны принять условия работодателей, говорилось в меньшей степени, и это показательно.

При всех недостатках зумеры классные и настоящие, они хотят работать и достигать результата, описал в начале разговора нынешнее молодое поколение ректор Дальневосточного федерального университета Борис Коробец. «Это ребята, с которыми просто нужно во многом по-другому разговаривать. Сильные, классные, и за ними будущее», — сказал руководитель вуза. Надо искать к ним подходы, считает он.

Что госслужба может предложить поколению Z? То, что на госслужбе работает только старшее поколение и нет молодежи, — это в корне неверный стереотип, уверял Григоренко и даже привел цифры. «У нас за прошлый год 35 процентов сотрудников, пришедших на госслужбу, — это люди младше 35 лет. Молодежь идет [на госслужбу], и идет очень активно», — подчеркнул заместитель председателя правительства.

Есть у зумеров и плюсы, и минусы, продолжил Григоренко. «Чего больше — плюсов или минусов?» — попыталась заострить ведущая сессии. «Да все же в балансе», — нашел ответ вице-премьер. Но не сказал, заметим, что плюсов у молодых людей больше, чем минусов. Если организация хочет быть эффективной, она в какой-то мере подстраивается под молодого работника, и с госслужбой то же самое. Сегодня свыше 90% документооборота в аппарате кабмина — в «цифре».

«А лично вы кого охотнее возьмете к себе на работу: невероятного, сногсшибательного, энергичного, талантливого, креативного зумера или бумера?» — снова попыталась ведущая «поймать» гостя сессии. Но снова не смогла.

«Смотря под какую задачу, понимаете, — опять увернулся вице-премьер, но все-таки проговорился, что не на любую работу возьмешь молодежь. — Вы космонавта возьмете бурильщиком или таксистом? Это другая профессия. В каких-то задачах без зумеров никак. Искусственный интеллект внедряем в аппарате правительства, и нужны живые примеры, что это хорошо, эффективно работает. <…> А в каких-то задачах, где надо по правилам, консервативно, к примеру юридическая служба… Туда если зумеров поставить, они без правил такого напридумывают… Потом кто это будет расхлебывать?»

Сергей Носов: «Лучше, чем в Магадане, экологии нигде нет» Фото: © Пелагия Тихонова, РИА «Новости»

«Если ты выполняешь работу на 100 тысяч, а хочешь получать 200, то где взять эти еще 100?»

Очаровательность и сногсшибательность во все времена востребованы, но эти качества быстро проходят, нужно еще что-то другое, предупредил губернатор Магаданской области Сергей Носов. На вопрос, как удержать молодежь в Магадане, он отметил, что зарплаты в области «ничуть не ниже, чем в Москве». Интернет работает ничуть не хуже, чем в столице. Главное, что определяет решение молодого человека, — это качество жизни, и над его повышением власти работают вместе с федеральным центром.

Есть у Магадана и преимущество — экология. «Лучше, чем в Магадане, экологии нигде нет, — расписывал Носов свой регион. — Это очень важно и для зумера, и для бумера». Прямо на вопрос, какая доля молодежи сегодня остается в регионе, а не уезжает за его пределы, губернатор не ответил. Но заметил, что пока система образования не позволяет выучиться на космонавта в Магадане.

Дальше залу показали краткий ролик с ответами молодых людей на вопрос, какую зарплату они хотят получать после получения диплома. Вопросы задавали парням и девушкам в центре Москвы. Запросы звучали на уровне 200 тыс. рублей в месяц и выше, а особенно развеселило зал признание одного из молодых людей, что он готов «потерпеть» первые полгода за зарплату в «сотни три-четыре».

Важно, чтобы человек был ответственный, а если работает как бумер, то достоин такой же высокой зарплаты, отреагировал Носов. Дискриминации по возрасту быть не должно. Он отметил, что северную надбавку в Магадане люди получают сразу по приезде, а не через пять лет жизни. Но надо хорошо трудиться. «Если выполняешь работу на 500 тысяч [рублей], ты получаешь 500», — отметил Носов, не уточнив, впрочем, где в Магадане такие зарплаты.

«Это молодость, может быть, еще есть непонимание, что такое жизнь, — оценил губернатор ролик с запросами молодежи. — Если ты выполняешь работу на 100 тысяч, а хочешь получать 200, то где взять эти еще 100, которые ты хочешь получать?»

«Те суммы, которые были названы в опросе, вам нормально?» — спросила ведущая. «Мне — нет», — ответил Григоренко, первая зарплата которого, как оказалось, была 500 рублей.

«Для современного поколения не редкость, когда мужчина просит неполную рабочую неделю. Для меня всегда это было странно»

Дальше выяснилось, что при подстраивании работодателя под зумера все-таки должны быть какие-то границы. К примеру, прогул — это уже «стрем».

«Ты можешь быть Микеланджело в своем деле, креативным, но если ты не дисциплинирован, то вряд ли ты командный игрок, а в конечном счете выигрывает команда. Приду или не приду [на работу] — это пренебрежение ко всем остальным, и это, на мой взгляд, плохо», — отметил Носов.

Андрей Костин: «У женщины семья, дети, а мужчина точно должен пахать, работать, зарабатывать, карьеру делать. А сейчас приходят молодые люди: я хочу работать четыре дня в неделю» Фото: Валерий Шарифулин / ТАСС

«Я бы уволил тут же», — отреагировал Григоренко на вопрос, как бы отреагировал в случае прогула молодого сотрудника. Но заметил все же, что однозначно говорить, что зумеры плохие, нельзя. И привел в пример знакомую семью, которая занимается продажей БАДов и год назад наняла для обслуживания компьютеров сотрудника-зумера. Тот вроде бы не выделяется, но дает советы, которые помогают наращивать продажи.

А что Костин? «Молодое поколение сейчас более свободное, они смелее мыслят, для них нет преград сегодня, иногда нет берегов, но это тоже понятно, это возраст такой, он такой и должен быть на самом деле. Меня не то что поражает, а действительно для современного поколения не редкость, когда мужчина просит неполную рабочую неделю. Для меня всегда это было странно. Я всегда считал, что мужчина в этом плане сексист. У женщины семья, дети, а мужчина точно должен пахать, работать, зарабатывать, карьеру делать. А сейчас приходят молодые люди: я хочу работать четыре дня в неделю. Если у него на стороне бизнес, то это понятно, а если он хочет просто три дня отдыхать, для меня это странно. С другой стороны, трагедии в этом тоже нет, надо учитывать, что у людей могут быть разные интересы и разные потребности», — отметил глава ВТБ.

Банкир признался, что в банке есть сотрудники, работающие неполную рабочую неделю. Замеряет ли ВТБ, каково работать зумерам в банке? На этот вопрос модератора руководитель банка не ответил.

«Я понимаю, кстати, что среднестатистический зумер читать „Войну и мир“ не может, потому что она такая большая, что для него нужно обязательно открыть интернет и за 5–10 минут прочитать содержание. Он не воспринимает часовые длительные рассуждения Толстого, для него надо быстро получить информацию и переработать, поехать дальше», — немного ушел в сторону банкир.

Костин: «Начальник должен быть в возрасте, а все остальные должны быть молодыми»

«Нам нравится молодежь. Я вообще считаю, что для руководителя единственный шанс долго работать (а я 25 лет работаю уже в банке ВТБ) — это постоянно обновлять команду, — не согласился Костин с тезисом о том, что финтехкомпании неохотно берут на работу сотрудников без опыта. — Начальник должен быть в возрасте, а все остальные должны быть молодыми».

По его мнению, сегодня компании конкурируют за молодые кадры. К примеру, ВТБ привлекает на практику еще со школьной скамьи, порядка 3,3 тыс. студентов вузов ежегодно проходят стажировку в компании.

«Ставка, конечно, на молодежь. Я не думаю, что люди преклонного возраста могут уже изобретать, как вы говорите, хай-теки. Абсолютно нет. Это удел молодых, — уверен Костин. — Молодое поколение сейчас более свободное, они смелее мыслят, для них нет преград сегодня. Иногда нет берегов, но это понятно, это возраст такой, так и должно быть на самом деле, это и ценно».

Разумеется, у молодого кандидата должен быть и опыт, но он приходит со временем, рассуждал глава ВТБ. И вспомнил шутку Аркадия Райкина, которую «зумеры не знают»: «В институте нам говорят: забудь все то, чему тебя учили в школе. А на работе говорят: забудь все то, чему тебя учили в институте».

«Молодое поколение сейчас более свободное, они смелее мыслят, для них нет преград сегодня. Иногда нет берегов, но это понятно, это возраст такой, так и должно быть на самом деле, это и ценно» Фото: © Aleksander Polyakov / Global Look Press / www.globallookpress.com

Однако дефицит кадров сейчас меняет расстановку сил на рынке труда. Если раньше компании выбирали сотрудников, то теперь соискатель диктует требования, а у зумеров «этих требований вагон и целая тележка», отметила модератор и предложила Костину оценить их по шкале «норм или стрем». Так, запрос на удаленку глава ВТБ записал в «норм» для соискателя и «стрем» для компании. Такая же оценка и у желания зумеров не реагировать на рабочие сообщения в нерабочее время. «Но я тоже борюсь с этим. Когда я в полночь получаю от сотрудника какую-нибудь информацию, я не всегда доволен. И иногда высказываюсь достаточно резко, если информация не заслуживает того внимания», — признался Андрей Леонидович.

Рассуждая в принципе о необходимости диплома о высшем образовании, Костин привел в пример ситуацию из семьи знакомого: сын окончил бакалавриат мехмата, пошел в магистратуру, а потом планирует еще и защитить кандидатскую степень. Итого на это все потребуется 10 лет. А на вопрос, чем же он будет заниматься далее, парень ответил: «У меня у папы бизнес, вакцину для коров делает. Я буду ему помогать». «Вот видите, диплом пригодится, наверное», — иронизировал Андрей Леонидович.

В то же время совсем молодым людям пока не место в бизнесе, считает Костин: «Я вообще не сторонник того, чтобы абсолютно молодой человек, не обладающий никаким опытом — ни жизненным, ни профессиональным, начинал бизнес. Это стрем большой и плохо может закончиться». По его словам, бизнес вырастает из какого-то дела, которое человек уже освоил, либо из связей, которые он наработал.