Вице-премьер РФ Александр Новак не хотел отвечать на вопрос о бензине, но все-таки пришлось, потому что его спросил глава ВТБ Андрей Костин Вице-премьер РФ Александр Новак не хотел отвечать на вопрос о бензине, но все-таки пришлось, потому что его спросил глава ВТБ Андрей Костин Фото: © Алексей Даничев, РИА «Новости»

«Разговоры о важном» в Питере

Эльвира Набиуллина, из-за болезни пропустившая несколько недавних экономических форумов, включая Питерский, сегодня вновь была на сцене. Причем на этот раз в роли хозяйки положения. В Санкт-Петербурге открылся ежегодный Финансовый конгресс Банка России, и участники главной пленарной сессии думали над тем, как не растерять возможности для долгосрочного роста экономики. Видимо, риски таких потерь существуют.

Ведь состав для разговора подобрали более чем солидный. Вице-премьер РФ Александр Новак не хотел отвечать на вопрос о бензине, но все-таки пришлось, потому что его спросил глава ВТБ Андрей Костин. Руководителю Сбера Герману Грефу, как выяснилось, не хватает координации в экономической политике, а главный управляющий директор Альфа-Банка Владимир Верхошинский просил «указом всея Руси» закрепить, что в ближайшие пять лет налоги в стране меняться не будут. Причем банкир говорил очень серьезно, без шуток.

Как тут не вспомнить, что в минувший понедельник на встрече премьер-министра РФ Михаила Мишустина с сенаторами спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко призвала сократить проведение форумов, если они не дают эффекта, но отвлекают бюджетные средства и чиновников, которым надо больше заниматься текущими делами. Председатель правительства РФ идею поддержал: «По форумам обязательно посмотрим». Пожалуй, за судьбу конгресса ЦБ беспокоиться не стоит — достаточно посмотреть на список генеральных партнеров мероприятия. Но вот у Новака, впервые приглашенного на форум, как представляется, точно сегодня были дела поважнее.

Открывая разговор, вице-премьер перечислил вызовы для России: выйти в технологические лидеры, конкурировать в мире, повышать эффективность, структурно менять занятость. Чтобы решать эти задачи, нужна устойчивая экономическая политика, которая дает рост. Сейчас экономику характеризуют в том числе сокращение экспорта, повышение роли государства («в том числе это роль бюджета, оборонных расходов»), рост инвестиций. Да, сейчас виден спад, но потом доля должна вырасти, указал Новак. Когда это произойдет — вот вопрос.

Зависимость от сырья снижается, и это не говорит о том, что сырьевой сектор на каком-то спаде. Просто в разы выросли другие отрасли — фармацевтика, производство компьютеров, ИТ-технологии, платформенная экономика. Повышение производительности труда сегодня должно стать «национальной идеей», указал Новак. Прозвучало так, что пока такого высокого статуса и понимания важности вопроса нет.

В адаптации ко внешним вызовам (расчеты, логистика) Россия прошла бо́льшую часть пути, а вот если говорить о задачах по технологическому суверенитету, мы «только в самом начале», признал зампред правительства.

Андрей Костин: «Мне даже один из клиентов доказывал, что суверенитет в производстве шоколадных конфет — это задача, которая стоит сейчас перед страной» Андрей Костин: «Мне даже один из клиентов доказывал, что суверенитет в производстве шоколадных конфет — это задача, которая стоит сейчас перед страной» Фото: © Алексей Даничев, РИА «Новости»

Костин снова о компаниях и отраслях «на подсосе» у государства

«Пройденный путь был пройден достойно, а впереди нас ждет еще более активное движение вперед. Сейчас все обсудим, договоримся и пойдем дальше», — в свойственной себе манере иронизировал и в то же время говорил серьезно Костин.

Главу ВТБ волновало излишнее увлечение словом «суверенитет», но, кто именно увлекся, он не сказал. «Сегодня мы пытаемся его (суверенитет — прим. ред.) построить везде. Мне даже один из клиентов доказывал, что суверенитет в производстве шоколадных конфет — это задача, которая стоит сейчас перед страной», — поделился Костин.

Суверенитет во всех направлениях России не нужен, да страна и не сможет его добиться. Вместо этого надо четко определить цели, на которые нужно направить государственные и частные ресурсы, и этих целей «должно быть не так много». Здесь Костин мог бы добавить: «Потому что ресурсов не так много», но не стал, ведь дискуссия собралась экспертная.

Какие направления должны быть в приоритете? Следующие:

  • Оборонный комплекс.
  • Атомная промышленность.
  • Авиация («без которой нам не жить все равно») и космос («восстановить позиции, которые утрачены во многом»).
  • Микроэлектроника («пока в зачаточном состоянии»).
  • Высокие технологии и искусственный интеллект.
  • Агропромышленный комплекс («здесь многое нужно сделать, в том числе в переработке, потому что мы по-прежнему экспортеры в основном сырьевых товаров»).
  • Наука и образование.
  • Внутренний туризм.

Даже совершившие прорыв китайцы выбрали для себя приоритеты, а в России нет четкой градации. Государство на самом деле выделяет много средств, но их распределение носит традиционный характер. «Даже новые инвестпроекты все равно в основном связаны с добычей цветных металлов, <…> с газопереработкой, с нефтехимией. Изменения в структуре [расходования бюджетных средств] есть, безусловно, но сказать, что как-то радикально изменился портфель… Я бы не сказал», — оценил глава ВТБ.

Эльвира Набиуллина: «Высокая ставка – это не каприз Центрального банка! Это дефицит ресурсов!»

И призывал заканчивать с субсидиями для тех отраслей, которые не могут быть эффективными. В качестве примера прозвучала угольная промышленность. Нельзя бесконечно бояться, что будет безработица, и «все равно надо строить современную экономику».

«В нынешних условиях, когда у нас очень сильно ограничены ресурсы, когда есть много сдерживающих факторов, надо подумать о какой-то специализации нашей экономики и имеющиеся ресурсы сфокусировать на этих направлениях», — предложил Костин.

Глава ВТБ фактически повторил свое выступление на конгрессе, прошедшем в 2025 году. Тогда он тоже жаловался на предприятия «на подсосе» у государства. Получается, за год ситуация не изменилась? «Ну не совсем. Все-таки сокращается у нас угольное производство. Процесс этот идет. Может быть, не так быстро и не так решительно, но жизнь заставляет сокращаться. И тем не менее многие неэффективные производства пока еще продолжают жить», — ответил руководитель банка на вопрос модератора.

С угольщиками все ясно — субсидии им пора отменять. А кто еще неэффективен? Осталось непонятным. Главным приоритетом и нацпроектом для государства должна быть поддержка малого и среднего бизнеса, предпринимательства, настаивал дальше Верхошинский, и это тоже звучало в прошлом году.

Греф нашел «низко висящие фрукты» для российской экономики

Греф пришел со свежим материалом — результатами недавнего большого исследования Сбера, когда банк спустился на уровень предприятий. Оно показало, что в российской экономике случился огромный и даже гигантский разрыв в производительности труда в зависимости от отрасли. Такая тенденция есть во всем мире, но не везде разрыв достигает 5 раз.

«Внутри одной отрасли находятся вполне себе конкурентоспособные современные компании, которые соответствуют международному уровню конкурентоспособности, и есть хвост, который в 5 раз менее эффективен», — заявил глава Сбербанка.

У такого результата есть три причины. Первая — хроническое недоинвестирование в предприятия. «Мы влезли в несколько предприятий, которые внешне казались достаточно благополучными, и мы видим, что у нас накоплено — даже при внешней благополучности — огромное недоинвестирование в технологии. Это первая большая проблема», — рассказал банкир.

Второй фактор — огромный разрыв в качестве управления в компаниях. «У лидеров внедрены достаточно современные средства операционного менеджмента, они цифровизованы, они занимаются регулярно повышением собственной производительности. И полное отсутствие каких-либо систем контроля издержек, контроля эффективности и производительности в компаниях так называемого хвоста», — рассказал Греф.

Наконец, третья причина в том, что существуют большие барьеры в экономике, связанные с перетоком ресурсов — как труда, так и капитала. Эти три фактора и «определяют картинку». Хорошая новость в том, что, если довести производительность хотя бы в половине компаний до лучших показателей, ВВП прирастет на 2–3%, и это «достаточно низко висящие фрукты, которые можно сорвать».

Набиуллина призывает эффективнее использовать рабочие руки и деньги

Разрыв в производительности труда действительно огромный, подтвердила далее Набиуллина. «Есть эффективные предприятия, которые показывают хорошую производительность, но одновременно долго живут те предприятия, которые на себя стягивают ресурсы с меньшей отдачей», — обозначила глава ЦБ. Она подчеркнула, что пока главным ограничителем для экономики является напряженность на рынке труда.

Использовать редкие трудовые ресурсы надо эффективнее. Тогда вклад в производительность труда будет «очень большой» и даже в разы больше, чем от инвестиций. Но пока есть «барьеры» на переток ресурсов из одних отраслей в другие, обозначила председатель Банка России.

Этих барьеров, по ее словам, всего три:

  • Когда идет структурная трансформация, одни отрасли растут, а другие должны снижать свою долю, поскольку спрос падает. Но многие бизнесы воспринимают нынешнее падение спроса как временное и пытаются удержать рабочую силу, даже в убыток себе. Бизнес должен понять, временное падение спроса на его продукцию или структурное. «У нас до сих пор около половины предприятий говорят о дефиците рабочей силы. Они видят спрос, готовы расширять производство, но им не хватает ресурсов, значит, эти ресурсы где-то заперты», — отметила глава ЦБ.
  • Государство помогает льготами, субсидиями в трудную минуту большим и не всегда эффективным. «Это как спасательный круг — мы его бросаем, и эти временные меры часто превращаются в постоянные. Например, масштаб льготных нерыночных кредитов в экономике — 19 триллионов рублей корпорациям. Это каждый четвертый рубль, выданный компаниям, выдается по нерыночным ставкам. Значит, кого-то мы поддерживаем. И здесь вопрос, насколько это связано с эффективностью, с производительностью», — сказала Набиуллина.
  • Административные ограничения на «освобождение от персонала» на уровне регионов.

А высокая ставка ЦБ — это не барьер для экономики? «Иногда говорят, что именно высокая ставка мешает росту инвестиций в технологии, росту производительности труда. Как можно покупать роботов, станки, если нет дешевых денег? Но здесь есть некоторое лукавство, потому что инвестиции за последние три года выросли на треть. Но мы пока не видим, что это вылилось в рост производительности труда», — сказала председатель ЦБ.

Набиуллина подчеркнула, что деньги идут не совсем туда, куда нужно. Семь крупнейших госкомпаний за прошлый год получили кредитов на 4 трлн рублей. В программе технологического суверенитета на три года заложено, для сравнения, 1,4 трлн рублей.

«Это показывает, что вопрос не столько даже в доступности кредитных средств, но в том, куда это направляется. Очень важно по всей цепочке стимулировать направление финансовых ресурсов в сектора, где высокая производительность и растущая производительность. И это наши, конечно, совместные скоординированные действия с правительством, которое определяет меры структурной политики», — отметила хозяйка форума.

Дискуссия между главой Сбера и главой ЦБ развернулась вокруг ситуации в экономике. Она, по мнению Грефа, все же переохладилась Дискуссия между главой Сбера и главой ЦБ развернулась вокруг ситуации в экономике. Она, по мнению Грефа, все же переохладилась Фото: © Алексей Даничев, РИА «Новости»

«В английском языке есть такой термин party pooper — человек, который обязательно испортит вечеринку»

Коснулись и платформенной экономики, в том числе давнего конфликта интересов банков и крупных маркетплейсов — Wildberries и Ozon. Они предоставляют своим клиентам скидки при оплате картой собственного банка маркетплейса. На вопрос о том, какую роль государство должно сыграть в становлении платформенной экономики, Греф процитировал главу ЦБ: нужно организовать работу «на базе справедливых условий конкуренции». Пока же платформы «вне конкурентного поля» не только с банками, но и с офлайн-торговлей.

То же касается финтехсервисов. «Мы вырастили два достаточно больших сервиса, и они просто предоставляют колоссальные скидки только в одни ворота. Это, мягко говоря, отсутствие какой-либо конкуренции», — настаивал Герман Оскарович. Но такие «неконкурентные вещи рождают слабых игроков», рассуждал он и пришел к выводу: «Все те, кто вне этого конкурентного поля, вынуждены будут найти ответ. И все равно в этой конкуренции победят сильнейшие — я не буду называть кто».

Конкурентное поле не выровнено, согласилась Набиуллина. Ведь платформенная экономика — это «достаточно новое» явление. «Конечно, предстоит выработать формы — и антимонопольные, и поддержки конкуренции. Это важно», — согласилась она.

В целом, по ее мнению, платформизация экономики — это «технологический тренд, который меняет облик экономики». В частности, снижаются транзакционные издержки (а это триллионы рублей), у производителя появляется возможность «дотянуться до потребителя в любой точке страны». К тому же маркетплейсы «не лишают человека выбора».

Далее дискуссия между главой Сбера и главой ЦБ развернулась вокруг ситуации в экономике. Она, по мнению Грефа, все же переохладилась: «Банк России говорит: „Экономика охлаждается, но не переохладилась. Риски инфляции и переохлаждения находятся в равновесии“. Я же утверждаю, что асимметрия здесь очевидна и мы прошли эту точку». Это подтверждается целым рядом факторов, среди которых падение инвестиций четыре квартала подряд. «У меня кредитный комитет уже превратился в комитет по проблемным активам. Я занимаюсь значительно больше реструктуризациями, чем выдачей новых кредитов», — аргументировал Герман Оскарович. И предложил аудитории проголосовать, переохлаждена ли экономика.

«Рук не то чтобы много. Можно сказать, единицы. И все первые ряды, особенно сотрудников Банка России, конечно, руки не подняли», — констатировала под смех зала модератор. Тех же, кто считает, что нужно продолжать охлаждать экономику, в аудитории оказалось еще меньше. Однако, если бы среди зрителей были представители реального сектора, картина голосования была бы совсем другая, уверен Греф.

В целом же, чтобы улучшить положение дел в макроэкономике, необходимо улучшить координацию действий между ЦБ и правительством, считает он. А также стоит слушать не только тех, кто приносит только хорошие новости. Ведь плохие вести, как правило, приносят аналитики, «которые очень внимательно изучили все аргументы».

«В компании и вообще в экономике я лично поддерживаю всегда наличие альтернативной точки зрения. В английском языке есть такой термин party pooper — человек, который обязательно испортит вечеринку, — размышлял Греф и под смех зрителей поспешил добавить: — Это не касается Центрального банка, сейчас я в целом говорю…»

Эльвира Набиуллина: «Мы приблизились к сбалансированным темпам роста» Эльвира Набиуллина: «Мы приблизились к сбалансированным темпам роста» Фото: © Алексей Даничев, РИА «Новости»

«Че мы все про ставку и про ставку? Давайте Александра Валентиновича про бензин спросим!»

«Когда мы говорим „переохлаждение“ — это значит спроса недостаточно должно быть для тех возможностей, которые есть у предложения. Значит, должны быть незадействованные ресурсы. Прежде всего трудовые. Мы это видим? Нет!» — парировала Набиуллина.

Кроме того, несмотря на то что сейчас в стране «есть инвестиционная пауза», за последние годы доля инвестиций в ВВП выросла. Не видно переохлаждения и в объемах банковских резервов, аргументировала она. К тому же ЦБ не говорит о намерениях продолжать охлаждение. «Мы приблизились к сбалансированным темпам роста», — подчеркнула Эльвира Сахипзадовна.

Что же касается высокой ключевой ставки, «это цена за огромные льготные программы». Сегодня велика доля нерыночных кредитов в корпоративном секторе, а тем более в секторе льготной ипотеки. К тому же высокими остаются инфляционные ожидания населения. Более того, если снизить ключевую ставку, это приведет к резкому росту инфляции и стагфляции, уверенна Набиуллина.

«Че мы все про ставку и про ставку? Давайте Александра Валентиновича про бензин спросим! Это намного интереснее, ей-богу», — неожиданно прервал спор Костин вопросом, на который Новак отвечать не хотел. «Когда я соглашался прийти на эту дискуссию, мы договаривались, что не будет вопросов про бензин», — признался вице-премьер.

Комментируя прогноз Банка России о возможном влиянии ситуации с топливом на инфляцию, он заявил, что внутренний рынок обеспечен бензином и дизельным топливом. Дефициты и перебои есть только на отдельных заправках и связаны «с логистическими проблемами», но «они быстро устраняются». Да, ряд заводов на ремонте, но работающие мощности максимально загружаются. Были накоплены остатки топлива на случай локальных перебоев.

Крупные нефтяные компании держат цены в пределах инфляции. Да, с учетом существующих «перебоев» цены на независимых АЗС поднялись, но это «обычная рыночная ситуация, которая должна выровняться по мере того, как рынок наполнится и ситуация полностью сбалансируется». «Поэтому я надеюсь, что влияние на рост цен и инфляционные ожидания, которые учитывает ЦБ в своей статистике, будут минимальными и мы войдем в те прогнозные показатели, которые есть сегодня», — сказал Новак.

Как известно, надежда умирает последней.