Сергей Пахомов об управляющих компаниях: «Куча жулья работает на этом рынке!»

Накануне Сергей Пахомов провел пресс-конференцию в МИА «Россия сегодня» Фото: Елена Колебакина-Усманова

Контролем тарифов займется ФАС

«Куда приятнее говорить о стройке! Коммунальное хозяйство не так часто становится темой публичных диалогов, тема непростая», — сделав глоток воды, вздохнул председатель комитета Госдумы по строительству и ЖКХ Сергей Пахомов. Накануне он провел пресс-конференцию в МИА «Россия сегодня».

Горячая тема — рост тарифов. «Нельзя, чтобы тарифы взлетали до небес», — предупреждал президент РФ Владимир Путин в декабре. Говорили об этом и на недавнем заседании комитета Госдумы, и на пленарке во время отчета правительства РФ. Но загляните в свои квитанции — в целом ряде регионов платежки за февраль «потяжелели» до изумления… Тарифы «существенно прыгают» внутри регионов, а иногда и в пределах города, подметил «тарифное неравенство» Пахомов. «Стоят две котельные через улицу в областном центре — в 2,5–3 раза разница тарифа на тепло. Неважно, какие там обоснования, но такого просто быть не должно! Есть регионы, где в разных населенных пунктах тарифы отличаются в 10–15 раз. Есть еще выше, но это уже экстремальные вещи», — возмутился депутат.

Выход из такой ситуации он видит в предоставлении ФАС полномочий по самостоятельному ограничению тарифов на коммунальные услуги в регионах.

«Смысл этой меры — это, знаете, как федеральный предохранитель от необоснованных региональных тарифных решений. ФАС получит дополнительные полномочия напрямую это делать, а не через какие-то там запросы, суды и так далее. Просто даем простой механизм, но эта мера вынужденная. Мы здесь коллег из правительства поддержим. Эффект точно будет», — уверен Пахомов.

Предполагается, что соответствующий законопроект, который в первом чтении был принят в январе, быстро пройдет через Госдуму. Собственно, премьер Михаил Мишустин уже призвал депутатов пошевеливаться. Но полномочия у ФАС появятся, скорее всего, к середине лета.

Впрочем, тарифы-то они, может, и проконтролируют, а вот кто залезет в подвал и проконтролирует правильность показаний теплосчетчиков — это уже другой вопрос! За все платят собственники квартир. Но нет нормального учета потребляемых ресурсов. А без этого «тотального учета» нет возможности экономить тем, кто хочет. Или платить больше тем, кто не желает экономить. Да и в целом невозможно навести порядок в системе — Пахомов рассчитывает, что это все-таки удастся сделать в обозримом будущем. «В течение 5–7 лет можно привести систему ЖКХ в такое состояние, когда она не будет требовать ежемесячных, ежегодных серьезных вливаний федерального бюджета. Когда мы сможем остановить рост тарифов для жителей, которые и так являются уже, как мне кажется, предельными. То есть предел этого роста исчерпан или находится уже очень рядом. Становится тяжело, а результаты не всегда заметны», — указал Пахомов.

Пока сфера ЖКХ — аварийная яма с точки зрения людей Фото: «БИЗНЕС Online»

«Сама система устарела морально и технически»

Проблемы в ЖКХ — системные. Это следствие того, что последние 30, а то и 40 лет коммунальному хозяйству в стране внимание уделялось постольку-поскольку. «Отсюда и все проблемы, которые мы имеем, — пришел к выводу депутат. — Это проблемы системы. Точечными мерами, заменами железа, дырявых труб недырявыми, обычных котельных на новые не поможешь. В целом проблему недофинансирования, отсутствия каких бы то ни было рыночных механизмов и подходов мы так не решим».

Федеральная власть лишь устанавливает общие правила, частично финансирует эту отрасль и в случаях ЧП подключается к решению проблем. «Коммунальное хозяйство — это прямая ответственность регионов и муниципалитетов», — подчеркнул Пахомов.

Сергей Пахомов: «Какие изменения ждут систему ЖКХ? Радикальные!»

К отрасли надо подходить комплексно. Но это тот самый слон, которого надо кушать по кусочку, так что реформы лучше делить на два блока. Первый связан с текущими проблемами, такими как, например, прохождение отопительного сезона. «Пока мы не модернизируем систему, нам придется постоянно поддерживать сложные территории», — полагает Пахомов.

Собственно, второй блок как раз модернизация всей системы, начиная от коммунальных отходов до отопления, очистки снега во дворе, работы управляющих компаний, тарифной политики. И это, полагает депутат, больше вопрос науки, чем финансирования дырявых труб. «Сама система устарела морально и технически. Старую советскую систему распределения ресурсов — когда неважно было, сколько стоит тепло или вода (потому что за все платило государство) и какой объем поставляется, — наложили, по сути, на сегодняшние реалии экономики, которые я бы капитализмом в полной мере не назвал», — заявил Пахомов.

А пока сфера ЖКХ — аварийная яма с точки зрения людей. На недавнем заседании комитета Госдумы по строительству и ЖКХ глава минстроя РФ Ирек Файзуллин отмечал, что количество аварий все-таки не растет, а вот число «инцидентов» увеличивается. «Дьявол таится в мелочах. Инциденты, аварии — какая разница людям? — прокомментировал Пахомов. Он вспомнил, как во время поездки в Новосибирск почитал домовые чаты местных жителей: — Там никто почему-то не обсуждает, что это у нас — инцидент или авария. Там другими словами люди выражаются! И они правы».

Он подчеркнул, что все это касается как раз блока поддержания системы коммунального хозяйства в работоспособном состоянии. А для этого в том числе надо учиться прогнозировать аварии. И это опять ответственность регионов, как и, собственно, замена труб. В среднем по регионам меняют труб по 2% в год, а надо хотя бы по 4%, чтобы просто поддерживать систему в рабочем состоянии. «Но при этом у нас есть регионы со слабой бюджетной обеспеченностью, а есть те, кто под 10 процентов меняет. Просто губернатор поставил себе такой приоритет», — указал председатель комитета Госдумы. В каком-то регионе приоритет — построить огромные школы, а в каком-то — возвести школу поменьше, а труб заменить побольше.

Пахомов нашел еще один «дисбаланс» в системе, касающийся взыскания долгов с жителей. Управляющая компания может их начать собирать после того, как накопится долг за четыре месяца Фото: Елена Колебакина-Усманова

«Какой НДС может быть, когда это уже деньги жителей из их кармана?»

Освободят ли управляющие компании от НДС? Об этом корреспондент «БИЗНЕС Online» спросила Пахомова. Например, на днях минфин РФ предложил сделать исключение для предприятий общепита, которые работают по «упрощенке» и патентной системе, — их могут освободить от этого налога с апреля и до конца 2026 года.

«Свою отрасль надо защищать на всех уровнях. Всем, кто работает и ею руководит. Встал вопрос об отмене НДС в общепите, до этого отменили или при повышении не учли еще ряд отраслей. А ЖКХ опять у нас осталось как падчерица. Все от него что-то пытаются отщипнуть», — ответил депутат.

Отметим, что некоторые действительно пытались это сделать. Так, ко второму чтению федерального бюджета депутат от Татарстана (и кстати, член комитета Госдумы по строительству и ЖКХ) Марат Нуриев единолично вносил правку об освобождении управляющих компаний от НДС. Однако ее комитет по бюджету и налогам отклонил без особого обсуждения. Почему его инициативу не поддержал профильный комитет — загадка. Но теперь, спустя более чем полгода, как бюджет был принят Госдумой, на пресс-конференции Пахомов стал рассуждать о том, что НДС для УК «лишний». «Какой НДС может быть, когда это уже деньги жителей из их кармана, в общем-то, с него уже все давно уплачено государству? Так вот, надо просто всем вместе пожестче быть в отстаивании интересов компании», — заявил он.

В целом он признал, что проблема с НДС для управляющих компаний действительно есть. Но пока решить ее не удалось. «Все, что касается уменьшения доходной части бюджетов федеральных, региональных, — все вопросы идут очень сложно. Их надо буквально отстаивать, выгрызать всем тем, кто курирует эту отрасль, — заключил Пахомов. — Проблема НДС для УК ничего хорошего не несет — это меньше на сумму НДС тракторов, дворников. Это очевидно».

Тут же Пахомов нашел еще один «дисбаланс» в системе, касающийся взыскания долгов с жителей. Управляющая компания может их начать собирать после того, как накопится долг за четыре месяца. При этом ресурсоснабжающей организации ей приходится платить с первого! «Вот эти три месяца за чей счет, простите?» — негодовал парламентарий. Впрочем, такой подход не актуален, если у жителей прямые договоры с тепловиками, электросетями и водоканалами: в Татарстане это чаще всего так.

Цена дырявых труб — 10–12 трлн рублей по всей стране

Спрашивали Пахомова и о том, стоит ли отдавать всю сферу ЖКХ под государственный контроль. Он уверен, что действующее законодательство уже разрешает регионам это делать. И даже есть такие примеры, где полностью вся система обеспечения ресурсами — вода, тепло — государственные, муниципальные. Те самые МУПы и ГУПы.

«Когда мы говорим о том, что это переходит в частные руки, — это делают регионы. В общем-то, есть как путь туда, так и путь обратно. И если у каких-то регионов не хватит для этого полномочий или механизмов, они всегда могут их у нас запросить. Мы вместе с коллегами из правительства проанализируем и такие механизмы дадим», — пообещал Пахомов и тут же добавил, что по теме строительства у регионов и правительства очень много инициатив. Зато запросы по ЖКХ «стремятся к нулю». Поэтому в Госдуме делают вывод, что инструментов и механизмов для функционирования отрасли на местах уже достаточно.

С другой стороны, по словам Пахомова, если собственником всей системы коммунального хозяйства станет государство, оно должно будет вложить в старое дырявое железо, по оценкам специалистов, около 10–12 трлн рублей, чтобы привести все в порядок.

Более реалистичным, по мнению Пахомова, является не вариант единого госоператора, а усиление госконтроля за системой. И параллельно — повышение ее прозрачности, синхронизация всех программ развития, документов территориального планирования, генпланов, градпланов, схем тепло- и водоснабжения, которые «зачастую в регионах между собой ничего общего не имеют». Так что для начала требуется навести порядок в этом хозяйстве — хотя бы просто все посчитать. «У нас среднее количество учтенного имущества по водоснабжению, по водоканалам местным, дай бог, если процентов 50. Это же значит, что по остальным 50 процентам труб тоже течет вода, там тоже есть прорывы и тоже их ремонтируют, но тарифа на это нет. Далее по цепочке получается шесть шапок из шкурки», — пояснил депутат.

Не каждый собственник ведет себя ответственно. Особенно если речь об общедомовом имуществе Фото: «БИЗНЕС Online»

«Куча жулья работает на рынке управления жильем»

Также Пахомова просили прокомментировать позицию Верховного суда РФ по поводу того, что именно управляющая компания в суде при споре с жителями обязана доказывать, что услуга была оказана надлежащим образом. Депутат решение ведомства Игоря Краснова одобрил, но призвал помнить и о второй стороне.

Не каждый собственник ведет себя ответственно. Особенно если речь об общедомовом имуществе. «Это ответственность, это некоторая обязанность — ходить на общие собрания, принимать решения, участвовать в жизни дома», — подчеркнул он. Его избиратели даже просят ввести штрафы для собственников, которые свою обязанность игнорируют. Правда, такая идея даже не обсуждается — хотя сами граждане к этому подталкивают.

«Я начал специально с того, что проблемы есть с управляющими компаниями. Куча жулья работает на этом рынке! И даже показатель того, что у нас крупных федеральных управляющих компаний нет. Бизнес крупный сюда не идет, но отрасль в общем-то, привлекательная», — продолжил депутат.

Он указал, что в последнее время ему все больше жалоб поступает и на ТСЖ: люди просят его помочь сменить руководство товарищества. «Как мы поможем? — пожал плечами Пахомов. — Так соберитесь, выберите другое». Пока что, по его словам, Госдума помогла хотя бы тем, что упростила проведение общих собраний собственников.

Заменят ли 99 тыс. лифтов к 2030 году? Не факт!

Никак нельзя было обойти тему лифтов: 99 тыс., по данным минстроя РФ, надо заменить до 2030 года. Как будет решаться вопрос с заменой в домах со спецсчетами? Часто они тратят накопленные деньги на текущий капремонт, а потом приходят к властям и требуют дать денег на замену лифта за счет программ капремонта. Но по сути, требуют денег за счет соседних домов. Корреспондент «БИЗНЕС Online» поинтересовалась, как навести порядок в этой сфере.

«У вас что не вопрос, то как нож мне под ребро, — отреагировал Пахомов. — Сложный вопрос. Он может быть решен только одним — ликвидацией спецчетов». Однако, по его мнению, сейчас этот вопрос обсуждать невозможно. У жителей есть возможность управлять своим домом так, как им хочется, и тратить деньги так, как они считают лучше. «Не может государство в ручном режиме управлять и транслировать, командовать каждым человеком. Никому это не понравится, и нам всем тоже, вместе взятым. То есть какое-то пространство для личной ответственности за личные решения или непринятие решения тоже должно быть», — заявил депутат.

По его словам, есть и нормальные ТСЖ, следящие за порядком на спецсчетах. Но лишь при условии, что собственники занимают активную позицию. При этом Пахомов указал, что сейчас более 200 млрд рублей лежат за спецсчетах без движения и ежегодно обесцениваются как минимум на уровень инфляции. «А то еще, бывает, приходят какие-то жулики, с кем-то там договариваются, получают аванс за какие-то работы и вообще пропадают. Это тоже есть. И что потом делать нам с этим домом, когда он придет и попросится в „общий котел“? Что нам с ним делать? Он будет разваливаться?» — задавался вопросами депутат. Ответов на них нет. Судя по всему, комитет Госдумы ждет предложений от минстроя РФ.

Есть и еще одна дискуссия: а как вообще платить за лифт? Может, пора брать оплату за каждый факт пользования лифтом, благо цифровизация теперь позволяет такие настройки? Или все-таки оставить строку в платежке, разложив лифтовые расходы на всех, включая тех, кому лифт не нужен вовсе?

Депутат пообещал, что в скором времени вопрос оплаты за лифт в домах, где он есть и где его нет, будет урегулирован. Возможно, как раз появится отдельная строка в платежке. «Мы могли бы, я считаю, пойти на то, чтобы каким-то образом эти деньги окрасить, чтобы они обязательно дошли до профессиональной компании, сотрудники которой будут проходить определенное обучение, повышение квалификации на базе тех лифтовых заводов, лифты которых установлены в вашем доме, иметь какие-то допуски», — рассказал Пахомов.

Депутат напомнил, что недавно был принят закон, согласно которому с 1 сентября 2026 года ужесточаются требования к организациям, обслуживающим лифты. «Сотрудники компании, которая обслуживает конкретный лифт, должны иметь определенную квалификацию», — пояснил Пахомов. Сейчас разрабатывается определенный цифровой ресурс, который поможет отслеживать, кто и как ремонтирует лифт, какие детали ставит. «Условно, когда приходит человек ремонтировать ваш лифт, он предъявляет QR-код. В Ростехнадзоре, организации, которая надзирает в определенной части, сразу загорается: пришел такой-то человек, такой-то лифт, такое-то ТО, такие-то запчасти и так далее», — описал Пахомов механизм работы.

Ну а что касается замены… «Это полномочия правительства, мы очень внимательно за этим смотрим, и очень неприятно, что государству пришлось уже 2 раза переносить свои обязательства по замене лифтов», — добавил он. В целом он «не готов сейчас положить голову» на то, что все лифты по всей стране будут заменены в срок.