«Важная вещь про файлы Эпштейна состоит не в том, что у власти педофилы, а в том, что элиты используют самые грязные методы, включая преступления против детей, для скрепления и удержания власти в политической системе. Элиты считают, что им недостаточно скреплять свою власть деньгами, связями, влиянием, так называемыми демократическими процедурами и всякой прочей чушью. Им нужно настоящее, реальное зло», — комментирует публикацию в США файлов Эпштейна политолог-американист Дмитрий Дробницкий. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал о том, почему эти документы все-таки были обнародованы, приведут ли они к серьезным последствиям для элиты и грозит ли импичмент Дональду Трампу.
Дмитрий Дробницкий: «Выявили двух организаторов всей педофильской сети — и на этом все. Никаких посадок среди элиты, которая таким образом причащалась злу, в США не было и не будет. Потому что элита отличается неподсудностью»
«Никаких посадок среди элиты, которая таким образом причащалась злу, в США не было и будет»
— Дмитрий Олегович, в США обнародованы новые документы, связанные с делом Джеффри Эпштейна, обвиненного в секс-торговле несовершеннолетними. В них содержится около 3 миллионов страниц, более 2 тысяч видеороликов и 180 тысяч фотографий. Они вызвали большой резонанс в разных странах, например, Александр Дугин назвал их настоящей бомбой. А как вы оцениваете публикацию этих файлов?
— Вообще-то бомба Эпштейна взорвалась еще в 2019 году. Уже тогда все было более-менее ясно. Может быть, не был известен полный перечень людей, которые приятельствовали с товарищем Эпштейном, летали на его остров и не был понятен размах данного предприятия. Но уже давно не было секретом, чем промышлял Эпштейн, чем знаменит его остров и другие объекты недвижимости, например, в штате Нью-Йорк или во Флориде.
Проблема состоит в том, что еще в 2019 году из-за того, что вскрылась неприятная правда, это дело решили похоронить.
— Вместе с самим Эпштейном.
— Вместе с самим Эпштейном. Его пособницу Гилен Максвел посадили на 20 лет. Я не знаю, о чем она разговаривала с минюстом администрации Трампа, но она находится в контролируемых условиях. Чтобы она ни наговорила, на ее показаниях обвинения не построишь. Если бы даже к этому кто-то стремился. А Эпштейна, скорее всего, убили. Можно, конечно, придерживаться версии, что это все-таки было самоубийство такое замечательное. Тем не менее дело похоронили. Выявили двух организаторов всей педофильской сети — и на этом все. Никаких посадок среди элиты, которая таким образом причащалась злу, в США не было и не будет. Потому что элита отличается неподсудностью.
— Хотя Трамп обещал разобраться.
— Да. Дело в том, что в 2023–2024 годах значительная часть избирателей и политических спонсоров Трампа обратила внимание на то, что последствия взрыва бомбы Эпштейна слишком велики, чтобы оставлять их просто так.
Дмитрий Олегович Дробницкий — российский политолог-американист, специалист по американской внешней и внутренней политике, писатель-фантаст, публицист, блогер.
Родился 20 марта 1968 года в Москве в интеллигентной семье. Отец — Олег Дробницкий (1933–1973), философ, специалист в области этики и западноевропейской философии, доктор философских наук. Мать — Тамара Кузьмина (родилась в 1936-м), доктор философских наук, ведущий научный сотрудник Института философии РАН (до 2017 года).
После окончания школы Дробницкий поступил в МГУ на физический факультет, который окончил в 1993-м. После университета занимался сделками по недвижимости в Ломоносовском районе Москвы.
С 1997 по 2006 год работал генеральным директором московского ООО «Полиграфика». С октября 2006-го являлся директором по развитию в ООО «Московский центр упаковки». С ноября 2007-го занимал пост генерального директора Vangenechten Packaging Russia.
Под псевдонимом Максим Жуков в 2006 году издал собственный научно-фантастический роман «Оборона тупика», а в 2011-м — повесть «Разумение». Сотрудничал с агентством политических новостей, в котором выпустил несколько статей и рецензий к кинофильмам.
С 2006-го — автор публикаций в общественно-политических изданиях.
В 2012–2014 годах Дробницкий являлся автором портала Terra America. Вместе с другими представителями портала стоял у истоков политологического жанра интеллектуального расследования.
С 2018-го ведет авторскую программу «Американские горки» на радио «Вести FM».
Дробницкий публиковался в «Русском журнале», «Известиях», газете «Взгляд» и «Независимой газете». Ведет авторский блог на RT. Является частым гостем политических ток-шоу Владимира Соловьева.
Недоверие к американским и вообще к западным элитам стало слишком большим. И прежде всего из-за истории с Эпштейном. Конечно, все уже привыкли, что обращение системы правосудия с каждым членом элиты, замешанном в каком-то преступлении, например в коррупции, совсем не такое, как с простым смертным. Но одно дело — коррупция, а совсем другое — когда детей насилуют. Это уже чересчур. С такими преступлениями надо разбираться всерьез.
Обещание это сделать было одним из важнейших оснований, почему именно Трамп стал президентом во второй раз. Это целеполагание использовалось и самим Трампом, и его штабом, и его семьей. Все преподносилось так, что есть только один человек на глобусе, который может обеспечить правосудие для жертв представителей элит, которых им поставлял Эпштейн.
Элитам многое можно простить, но, когда они детей насилуют, это уж извините. Это «извините» и должен был обеспечить Трамп. Однако в какой-то момент он решил, что дело Эпштейна должно остаться похороненным, и отказался от наказания элит за эти преступления.
«Теперь минюст США выложил файлы Эпштейна. Но они не имеют никакого ни следственного, ни судебного значения. Это просто груда документов»
«Через это педофильское кольцо действительно всех инкорпорировали во власть»
— Трамп испугался?
— Возможно. То ли испугался, то ли не захотел идти на войну, то ли его убедили. Может быть, Трамп опасался за жизнь. И собственную, и своей семьи. Причины того, почему Трамп отказывался раскручивать дело Эпштейна, нам неизвестны. Но сам этот факт вызвал жутко негативную реакцию и в обществе, и в MAGA-тусовке, в которой и раньше были трения. Однако значительная часть этого движения откололась от Трампа именно из-за скандала, связанного с публикацией файлов Эпштейна. Потому что дело осталось погребенным.
— Но Трамп в итоге согласился на публикацию этих документов.
— Да. Теперь минюст США выложил файлы Эпштейна. Но они не имеют никакого ни следственного, ни судебного значения. Это просто груда документов. Часть из них, кстати, очень небрежно отредактирована, что выдает жертв насилия, хотя они согласились на публикацию только в том случае, если их защитят. Некоторые открыто выступали и говорили о том, что они пострадали. А некоторые говорили так: «Вы нас не показывайте, мы и так с этим еле справились». Тем не менее имена и лица отдельных жертв просвечивают, несмотря на редактуру.
Часть документов из этого вороха вообще очень сомнительна. Например, там есть сообщения, что Эпштейн якобы жив. Я не знаю, может быть, он с Элвисом Пресли где-нибудь на Канарах загорает. Но лично мне очевидно, что публикация миллионов этих файлов окончательно похоронит дело Эпштейна.
Неслучайно и замгенпрокурора США, бывший адвокат Трампа Тодд Бланш заранее говорил, что все эти документы не имеют никакого потенциала для предъявления обвинений.
Я думаю, что тот, кто в конце концов сказал: «Всё, публикуем файлы», это тоже имел в виду: «Если уж они так вопят, пусть посмотрят. На этом все». Никто не будет судить элиты за насилие над детьми, потому что именно это и связывало их всех вместе. На этой подлости они присягали друг другу. Нужно было замазать всех. И замазали максимально.
— На остров Эпштейна затаскивали представителей элит, чтобы иметь на них компромат, а участие в вечеринках фактически являлось пропуском во власть?
— Через это педофильское кольцо действительно всех инкорпорировали во власть. Конечно, надо было иметь на всех компромат, и он есть. Но это даже не компромат, а конкретные преступления. И по уголовному, и по моральному измерению.
На самом деле это очень серьезный удар и по жертвам, и по всем тем, кто ждал справедливости и надеялся на то, что Америка морально очистится. Нет, дело Эпштейна останется грязным пятном на США. Тем самым оно бьет и по доверию к американской системе вообще. Потому что, несмотря на ворох этих документов, каких-то свидетельских показаний, разобраться в этом уже невозможно.
— Почему невозможно?
— Если бы этим кто-то занялся прямо сейчас, то не публиковали бы документы, а посадили конкретных людей. Может быть, Билл Клинтон, Билл Гейтс или кто-то даже из окружения Трампа уже находился бы в федеральной тюрьме. Вместо этого народу вывалили файлы: «Нате, смотрите, отвяжитесь». И это, конечно, производит ужасное впечатление.
«Бог его знает, был ли в деле Эпштейна замазан Трамп или не был. Все показывает на то, что ничего, кроме имейлов, на него нет. Причем имейлов самого Эпштейна»
«Можете сколько угодно рассматривать Билла Клинтона в трусах, но это максимум, что вам позволено»
— То есть вас шокирует главным образом то, что никого не посадят и не накажут?
— Меня лично шокирует больше всего то, что с этим делом никто не будет разбираться всерьез. Оказалось, что в США нет политических деятелей, которые могут сказать, что за насилие над детьми сажают всех, даже Клинтона.
При этом Трамп свое обещание как бы выполнил. Документы опубликовали.
— И никакого продолжения не будет?
— Думаю, что нет. Сам скандал быстро затухнет. Пока эта история считается горячей, будут говорить в основном о том, кого в этих файлах больше. Фотографий Клинтона в бассейне и еще где-нибудь или имейлов про Трампа. Однако вы можете сколько угодно рассматривать Билла Клинтона в трусах, но это максимум, что вам позволено. В тюрьму он все равно не сядет.
Единственный человек, чье будущее в некотором смысле под вопросом, — это брат короля Великобритании Эндрю. Кир Стармер уже сказал, что ему неплохо было бы дать показания по делу Эпштейна. Но я думаю, что и его это не коснется. Его и так уже выкинули из королевской семьи.
При этом у американцев нет никаких гарантий, что дело Эпштейна никто не продолжает и сейчас.
— А насколько в эти преступления был вовлечен сам Трамп? Он, конечно, все отрицает. А опубликованные первоначально документы, где сообщалось о фактах насилия с его стороны, потом исчезли.
— Бог его знает, был ли в деле Эпштейна замазан Трамп или не был. Все показывает на то, что ничего, кроме имейлов, на него нет. Причем имейлов самого Эпштейна.
Из анализа всех этих бумажек судить можно только косвенно. Конечно, будет очень смешно, если единственным человеком из элиты, кто сядет по делу Эпштейна, будет сам Трамп. Наверное, кому-то очень хотелось бы, чтобы случилась такая замечательная ситуация. Но базовое решение 2019 года, которое Трамп поддержал, осталось в силе. Никто не сядет, элиту за это не судят.
Все остальное (замешан Трамп, не замешан) уже детали. Был бы он бо́льшим революционером и если бы и у его администрации дела сейчас шли в гору, это имело бы хоть какое-то значение. Более того, если бы сажали Клинтона, а одновременно выяснилось, что и у Трампа рыльце в пуху, это тоже имело бы смысл. Но поскольку у Трампа политические дела явно неважнецкие и Клинтона никто не сажает, то абсолютно неважно, замешан Трамп в деле Эпштейна или нет.
«Элиты считают, что им недостаточно скреплять свою власть деньгами, связями, влиянием, так называемыми демократическими процедурами и всякой прочей чушью. Им нужно настоящее, реальное зло»
«Очевидно, что и после смены власти в США в этом тоже никто не будет копаться»
— Означает ли это, что западным миром управляют педофилы?
— Важная вещь про файлы Эпштейна состоит не в том, что у власти педофилы, а в том, что элиты используют самые грязные методы, включая преступления против детей, для скрепления и удержания власти в политической системе. Элиты считают, что им недостаточно скреплять свою власть деньгами, связями, влиянием, так называемыми демократическими процедурами и всякой прочей чушью. Им нужно настоящее, реальное зло. Дело Эпштейна это показало еще в 2019 году. Все, кто серьезно на это смотрел, прекрасно понимали, что речь идет именно об этом.
И неважно, кто в этом участвовал. Кстати, неважно и то, что у власти педофилы. Они, скорее всего, даже не педофилы. Бо́льшая часть, во всяком случае. Просто ты обязан стать педофилом или хотя бы сделать вид, что педофил. Вот зачем там люди фоткались? Казалось бы, стыдные вещи делают. Зачем они с показной покорностью позволяли себя фотографировать в самых разных ситуациях? Если бы они были реальные педофилы у власти, что бы они делали? Скорее всего, скрывались. Но ничего подобного. Получается так: «Я здесь для того, чтобы меня сфоткали, иначе царь ненастоящий».
Всех помазали этой жуткой грязью, поэтому никого и не дадут посадить. Это очень серьезная моральная проблема. Очевидно, что и после смены власти в США в этом тоже никто не будет копаться. Понятно, что с самим Трампом уже все.
— Что значит «с Трампом все»?
— Это значит, что MAGA-революция при Трампе не случится. Он сам, может быть, свой срок и досидит. Но никаких существенных изменений в Соединенных Штатах и вообще на Западе не будет. Конечно, Трамп все-таки серьезно потрепал Запад. Спасибо ему за это большое. Но никого он больше не прижмет. Можно сказать, что этот этап MAGA-революции закончился. Что будет на следующем витке противостояния, большой вопрос.
Американская республика должна была не только вытащить на свет божий дело Эпштейна. Она должна была корректно отнестись к жертвам и максимально строго к преступникам. Кем бы они ни были. Даже если это бывшие президенты, такое делать нельзя. Жители США всегда считали, что они живут в хорошей республике, что у нее много огрехов, но внутренне она способна к очищению и неким предельным моральным выборам. Выяснилось, что к предельным моральным выборам она готова, только они не в пользу морали, а в пользу того, что элита имеет право быть аморальной. Ей вообще плевать на американский народ.
Сами элиты могут думать, что политическая, клановая система, которая сложилась в Соединенных Штатах, в принципе хороша, потому что людей случайных во власть не пускают, а неслучайные прошли через остров Эпштейна или остров какого-нибудь его последователя. И все хорошо. Но это не значит, что так будет всегда. Когда-нибудь все может рухнуть.
Вообще это должно было уже давно вызвать восстание народного ополчения в США, если американцы так в себя верят и все, что они рассказывают про себя в фильмах, правда. Но не вызвало.
«Значит, нужен новый Цезарь»
— Но раскол в MAGA-коалиции все-таки произошел.
— Раскол произошел. И народ возмущался: а дальше что? Кто-то наказан? Нет. Среди сторонников Трампа тоже кто-то возмущался. И где они теперь? В отставке.
Однако вся эта история может привести к кризисным последствиям на следующем этапе. Граждане США могут подумать, что республика в принципе порочна, раз она не способна противостоять таким преступлениям. Что мы про это думаем, на Западе, конечно, все равно, они по другим вопросам давно потеряли всякий моральный авторитет. Но как реагируют американцы на дело Эпштейна? У так называемого гражданского общества может сложиться ощущение, что республика не только глубоко порочна, но и неисцелима. Американцы же как себе видят мир? Если суд США не может добраться до педофила, значит, ни один суд в мире больше не доберется. Это, конечно, не совсем так. Например, китайцы без шума и пыли под другой статьей расстреляли бы такого человека, и на этом все закончилось бы. Скорее всего, никто ничего не узнал бы. Расстреляли бы точно. Но по-тихому. А на Западе сказали бы: «Восточная деспотия, добро пожаловать».
— Значит, кризис в США еще впереди?
— Кризис будет продолжаться. Но проявится он на следующем этапе, потому что ни одно противоречие не снято. Очевидно, что в Америке будет самая яркая смычка правых с левыми (в современном их понимании). И в какой-то момент они потребуют крови. Не справедливости даже, а именно крови. Потому что республика оказалась гнилой. На этом фоне нет никакой разницы, был Трамп с девочками или не был. Главное, что республика прогнила. Вот где беда.
Значит, нужен новый Цезарь. И будет поиск Цезаря на фоне всеобщего бардака. Я думаю, что будущее противостояние в США будет заключаться в поиске Цезаря. Максимально брутального в действиях. Причем он может прийти из очень неожиданных кругов. Может, конечно, и не найтись. Но поиск будет, потому что Америке нужны изменения. Экономические, индустриальные, социальные. Очевидно, что в США накопилось столько противоречий, в том числе политических, что они не могут не привести к слому существующей системы. Естественно, если кто-то хочет, чтобы все контролировалось, значит, нужен человек, который скажет: «Республика пропала, да здравствует Цезарь!» Значит, республику нужно раздолбить, она того не стоит.
— И кто ее может раздолбить?
— Да кто угодно. Ситуация очень любопытная. Раньше считалось, что таких, как Трамп и Вэнс, во власти в Соединенных Штатах быть не может. Такие люди сидят в своих Огайо и Кентукки, и максимум, на что они способны, — это на то, чтобы организовать какое-нибудь местное ополчение и время от времени толкаться с федералами.
Федералы на них устраивают облаву, а они в ответ обращаются в суд и стараются не сдаться. Сейчас эти люди — президент и вице-президент. Да, власти у них уже практически нет. Но они все-таки президент и вице-президент. А на следующем этапе может прийти совсем отмороженный человек, который не будет себя ощущать частью элиты. Все-таки Трамп с ними на все приемы ходил. И с Эпштейном, и с Клинтонами, и на свадьбу чету Клинтонов пригласил.
Но если появится человек, который с элитами вообще никак не связан, он вполне может поставить перед собой задачу их всех уничтожить. Потому что рана нанесена очень серьезная. Ее размер стал очевиден ровно тогда, когда стало понятно, что никого по делу Эпштейна сажать не собираются.
«Обратите внимание, на самом деле во всех вещах, которые были для Трампа визитной карточкой (Гренландия, депортации, тарифы, дело Эпштейна), его везде остановили, выперли и ничего не дали сделать»
«Никому из врагов Трампа сейчас не выгодна очередная борьба, когда на него наезжают, а он отбивается»
— А для самого Трампа дело Эпштейна ничем серьезным не грозит? В том числе и импичментом?
— А зачем? На самом деле никому из врагов Трампа сейчас не выгодна очередная борьба, когда на него наезжают, а он отбивается.
— Почему?
— Потому что в этой ситуации Трамп хорош. Это только продлевает агонию. Обратите внимание, на самом деле во всех вещах, которые были для Трампа визитной карточкой (Гренландия, депортации, тарифы, дело Эпштейна), его везде остановили, выперли и ничего не дали сделать. Он, конечно, серьезно помотал западную систему, раскачал ее и в этом смысле часть своей задачи выполнил.
Но сейчас Трамп находится в предельно уязвимом, контролируемом положении. Он не может сделать ничего революционного: ни всерьез повлиять на мировые процессы, ни изменить Соединенные Штаты, ни даже как-то ущипнуть элиты. Вот пусть проведет чемпионат мира по футболу, день рождения отметит, бальный зал (новое помещение в Белом доме площадью 8,4 тыс. кв. м будет способно вместить около 650 человек — прим. ред.) достроит, если успеет. Будет здорово, если он не успеет еще и бальный зал достроить.
Пока в США его не могут вынудить уйти, но это не особенно и надо. Сейчас все, что нужно либеральным элитам, — это переложить бремя власти на конгресс. Если получится, конечно. Потому что конгрессмены США тоже не очень высокого качества. Но переложение бремени власти на конгресс все-таки отчасти происходит. Если же конгрессмены почувствуют запах крови, то они будут дербанить все, что имело хоть какое-то отношение к MAGA-движению трамповского издания. Потому что они этого всего не любят.
— Вы говорите, что у Трампа почти ничего не получилось сделать. Но с Мадуро он все-таки провернул операцию.
— С Венесуэлой, конечно, американцам удалось провернуть операцию, это понятно. Это был несомненный успех. По крайней мере, на первоначальном этапе. Но вообще-то в запросы людей, которые ставили Трампа, это не входило. Трамп же решил сделать, как говорил герой фильма «Тот самый Мюнхгаузен». Сначала намечались торжества, потом аресты, потом решили совместить.
На самом деле изначально идея была договориться с режимом Мадуро, чтобы венесуэльская нефть шла в США и американские компании туда вернулись. Мадуро, судя по всему, на это отчасти был готов.
Но в какой-то момент кто-то решил, что это можно совместить с эффектным появлением американцев в Каракасе. И получилась цыганочка с выходом. Понятное дело, что США подкупили кого-то в руководстве Венесуэлы и им выдали Мадуро, американский спецназ прилетел и его забрал. Это было очень классно и замечательно. Но в базовые запросы MAGA-тусовки Венесуэла не входила. Это совсем другое.
«Вы можете зачитываться материалами о компромате на какую-нибудь королевскую семью, но не ждите, что кого-то из них посадят»
«В консервативном движении США есть запрос на то, чтобы избавиться от израильского управляющего контура»
— А как вы относитесь к версии о том, что за Эпштейном стояла израильская разведка, что он якобы был агентом Моссада?
— Я не знаю, был ли Эпштейн агентом Моссада. По-моему, папа Гислейн Максвелл имел отношение к Моссаду. Но она с ним долго не виделась. Откуда возникла эта версия? Я думаю, что люди, которые разгоняли версию о том, что Эпштейн — агент Моссада, на самом деле понимали, что это не так. Тут иное дело. В MAGA-движении возник запрос на ликвидацию израильского лобби. Это было видно по очень многим знаковым фигурам в MAGA.
Потому что раньше израильское лобби в консервативной американской среде было чуть ли не главным фактором. Ситуация дошла до того, что религиозная идеология была такова, что если ты добрый христианин, то обязан защищать Израиль. И все, что ему надо, будь добр, делай, иначе Господь на тебя плохо посмотрит.
Но сейчас в консервативном движении США есть запрос на то, чтобы избавиться от израильского управляющего контура, ликудовского лобби.
Дело Эпштейна для этого очень подходит. Мол, если Израиль способен на такую гадость, раз он для своих целей детей наших насиловал, то не надо его защищать. Это все ерунда, которую придумали неоконы. И вообще я тут слушал пастора, который говорит, что эта интерпретация является неправильной и еретической. Что-то в этом роде.
Правда, на самого Трампа, на его семью, на часть его окружения влияние израильского контура сохраняется. Но запрос на его ликвидацию тоже есть. Точно так же, как и запрос на ликвидацию евроатлантического лобби. Сам Трамп с этим не справляется. А МАGA-движение решило, что, раз есть дело Эпштейна, почему бы им не воспользоваться.
Мы, конечно, не можем это ни опровергнуть, ни подтвердить, но есть серьезное указание на то, что все ровно так и есть. Такер Карлсон больше всего говорил об израильском следе. Слишком много у Эпштейна было денег, слишком много влияния, слишком много он всего знал. Откуда у него были деньги? Никакие его сделки, на которых он якобы заработал, не дали бы ему возможность так быстро купить острова, самолеты и положить в карман всю элиту. Что-то тут нечисто. Это хорошая теория, она такая заговорщическая. Но она была призвана не для того, чтобы вывести на чистую воду собственно преступления Эпштейна и его клиентов, а чтобы избавиться от постоянного давления на США Нетаньяху и ликудовского лобби. Отсюда и возникла эта версия.
— На Западе стали еще распространять версию, что за всем этим могли стоять российские спецслужбы. Тем более что в сети Эпштейна, как выяснилось, попадали и женщины из России.
— Есть такой анекдот перестроечных времен. Он очень характерен. Кому и что принесла перестройка? Бедным она принесла еще бо́льшую бедность, богатым — еще большее богатство, а всем остальным — «Аргументы и факты». С делом Эпштейна ровно та же самая беда. Вы можете зачитываться материалами о компромате на какую-нибудь королевскую семью, но не ждите, что кого-то из них посадят. И не ждите, что элита больше не будет так жить.
Комментарии 27
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.