«Общение с искусственным интеллектом фактически дофаминовая ловушка: если советоваться с супругой, то придется учитывать ее мнение, она припомнит тебе что-то, безусловно, будет критика. С ИИ критики не будет, и вот это избегание неприятного делает общество людей более инфантильным», — рассуждает врач-психотерапевт, главный врач клиники «Инсайт» Ренат Миназов. В блоге для «БИЗНЕС Online» он размышляет, к чему приведет внедрение ИИ в общение внутри пары, заменяет ли искусственный помощник психологов, и рассказал, в каких случаях сам обращается к нейросетям.
Ренат Миназов: «О случаях, когда ИИ рекомендовал какое-то опасное поведение, я не слышал»
«У нас есть как минимум 2–3 клинических случая, когда подростку не на кого было опереться и ИИ неплохо вырулил ситуацию»
За рубежом действительно есть примеры поданных заявлений в суд на создателей нейросетей за доведение людей до самоубийства. Но есть и обратная сторона вопроса — у нас, слава богу, бывают такие случаи. Недавний пример: поступила девочка 15 лет, селфхарм, самоповреждающее поведение, в довольно опасной ситуации.
Мы с вами помним, что селфхарм не равно суицид, это один из способов не совершить его. В то же время понятно, что люди с селфхармом имеют в процентном соотношении кратно больше рисков для совершения суицида по отношению к общей популяции людей.
Ренат Миназов — врач-психиатр, психотерапевт, кандидат медицинских наук, главный врач клиники «Инсайт», руководитель координационного совета ассоциации психотерапевтов ПФО.
Миназов — один из ведущих специалистов в сфере психотерапии и психиатрии республики. Несмотря на обширную организационную работу, он практик и продолжает вести личный прием в «Инсайте». Зависимые формы поведения, личностные расстройства, семейные кризисы и другие расстройства психического состояния — перечень проблем, с которыми работает специалист.
При чем здесь ИИ? Девочка, которая поступила к нам, консультировалась с искусственным собеседником: она рассказала о своих симптомах, спросила, что ей делать, и получила ответ: «Дорогая, в таких ситуациях лучше обратиться к врачу». Симптоматика у девочки нарастала, появились болезненные фантазии, и она снова обратилась к ИИ с описанием ситуации и вопросом: «Что мне делать?». И получила ответ, что консультации уже будет недостаточно — нужно ложиться в клинику. Это все происходит при живых родителях. И девочка 15 лет, по сути, стала инициатором обращения в клинику, мотивировала это так: «Я поняла, что мне нужно пойти на консультацию к врачу. Я была на 100 процентов уверена, что после консультации меня положат в клинику». Она уговорила маму пойти на консультацию, врач выявил реальные поводы для экстренной госпитализации. Пациентка оказалась в клинике, в частности у нас.
Когда мы начали работать с семьей, то поняли (и удивились), что опорных точек у ребенка, кроме нее самой, нет. Т. е. она и есть самый здравый член семьи. И если представить, что ей не с кем поговорить о том, что с ней происходило, не от кого получить совет, не исключаю, что что-то плохое могло произойти. В диалоге с ИИ был здравый смысл, здравая идея, какой-то голос, пусть и не человеческий, который помог. И у нас есть как минимум 2–3 клинических случая, когда подростку не на кого было опереться и ИИ неплохо так вырулил ситуацию. Мы сейчас работаем с этими пациентами, у них есть потенциал выхода в ремиссию.
Вообще, селфхарма становится много. Я бы сказал, что это наркомания XXI века для возраста 20–20+: это такая же зависимость, только социально приемлемая, потому что человек не употребляет синтетику, а режет себя и испытывает примерно те же самые чувства удовольствия и эйфории.
С негативными сценариями, когда ИИ советовал что-то запрещенное в этом контексте, мы не сталкивались. Больше видим вреда от, например, групп и каналов в социальных сетях, в которых сильно нездоровые люди делятся контентом, связанным с алкоголем, суицидом и т. д. Все это очень влияет на неподготовленную психику известным образом, последствия могут быть бог знает какие.
А вот о случаях, когда ИИ рекомендовал какое-то опасное поведение, я не слышал. Все-таки создатели платформ, видимо, боятся сурового российского законодательства: не дай бог чья-то языковая модель какому-нибудь подростку посоветует причинить себе вред. Закроют же всех!
Все-таки жизнь ребенка, подростка в нашей стране очень серьезно охраняется. И об этом можем судить по опыту работы с детьми: если ребенок себя режет и об этом становится известно соответствующим органам, например опеки, то как минимум родителей будут дергать на допросы разного рода и характера, жить спокойно не дадут. А уж если что-то случится, то их привлекут к ответственности. И это прямо на глазах жестче становится. Мы иногда видим ситуацию, что родителей мотивирует привести ребенка на терапию не желание ему помочь, а страх иметь последствия с органами. Страх перед наказанием выше страха за ребенка у некоторых.
«Не нужно никуда ходить, не надо никакие свидания затевать, жить с мамой взасос, склонять своего ребенка в какую-то патологию, например, гиперопекой. Достаточно ИИ!»
«К чему это приведет? К эпохе асексуальных пар!»
Последние 6 месяцев происходит просто молниеносная трансформация сознания людей в плане общения с искусственным интеллектом. И в частности, ИИ все чаще становится третьим в отношениях, этаким цифровым любовником, с которым можно пообщаться, спросить у него совета и т. д.
Треугольник — самая устойчивая фигура, и поиск третьего в отношениях — классика. Почему иногда у мальчиков или мужчин бывают очень переплетенные отношения с их матерями и у их жен возникает борьба со свекровью? Почему мужчины заводят любовниц (причем заказчиком этой истории иногда выступает жена, хотя и будет все отрицать)? Наиболее приемлемая форма треугольника — это, конечно, дети. Желательно проблемные, с какими-нибудь отклоняющимися типами поведения.
А сейчас плюсом к этому добавляется ИИ, и это гораздо проще! Не нужно никуда ходить, не надо никакие свидания затевать, жить с мамой взасос, склонять своего ребенка в какую-то патологию, например, гиперопекой. Достаточно ИИ! Но я думаю, что это новая и серьезная проблема: от всего того, что всегда рядом, легко дается, быстро интегрируется, очень трудно избавляться.
К чему это приведет? К эпохе асексуальных пар, для которых секс уже не будет чем-то необходимым. И так создаются молодые пары в возрасте 20–30 лет, у которых сексуальной жизни может не быть годами. И еще туда внедряется ИИ как романтическая фигура. Думаю, что это станет серьезной проблемой в будущем именно для пар, которая скажется на рождаемости в том числе: институт семьи сильно изменился, в семье нет необходимости, она не является функцией выживания. Женская эмансипация, больше возможностей и больше ответственности для прекрасного пола. Многие работодатели теперь уже предпочитают нанимать женщин, нежели мужчин. И довольно часто слышишь на семейных консультациях: «А зачем? Муж же сам, в принципе, подтолкнул меня к тому, чтобы у меня все было. А сейчас я задаюсь вопросом, зачем мне это нужно». Все это усложняется под влиянием ИИ.
В парах, у которых искусственный интеллект стал частью треугольника, возникает справедливая ревность: «Ты с ним чаще советуешься, чем со мной!» или «Ты с ним больше общаешься, у нас нет общих тем для разговоров!» ИИ уже становится предметом для обсуждения на семейных консультациях! Тренд свежий, пока неясно, как в этих парах будет развиваться ситуация. Думаю, через полгода сможем дополнить картинку.
«Вопрос к ИИ в стиле «Как мне построить отношения с женой?» станет проблемой. Потому что об отношениях и проблемах надо говорить с женой»
«Мы все в инфантильную яму катимся»
Если смотреть глобально, то общение с ИИ фактически дофаминовая ловушка: если советоваться с супругой, то придется учитывать ее мнение, она припомнит тебе что-то, безусловно, будет критика. С ИИ критики не будет, и вот это избегание неприятного как тренд делает общество людей более инфантильным. Мы все в инфантильную яму катимся, как ни крути: это и снижение уровня образования, и отсутствие интереса к литературе, искусству и т. д. И так по всему миру, не только в нашей стране.
Но испытывать трудности — необходимость, это часть развития. И партнерство, в том числе брак, — это отличный ресурс для саморазвития как минимум. Считаю, что в семьях, которые смогут сохранить традиционные системы ценностей, успешность и устойчивость будут кратно выше. Это как если говорить о Татарстане: знаешь татарский язык — возможностей будет больше, потому что людей знающих кратно меньше, и это будет редкий товар.
Чтобы не ускорить падение в эту яму с помощью ИИ, полезно будет каждый раз задавать себе вопрос: «Для чего я это делаю?», и если мы ловим себя на избегании каких-то неприятных нам вещей, то это тот самый момент, когда можно остановиться и сказать себе нет. Да, это трудно. Границы вообще держать трудно: вставать в определенное время, чистить зубы, ходить в душ, заниматься спортом, но это необходимо.
И здесь то же самое. Если я задаю себе вопрос «для чего?» и понимаю, что мне нужно собрать какой-то материал для статьи, например, то почему нет? Я могу обратиться. Производства, рабочие коррективы стали очень быстрыми, от человека требуется высокий КПД, и использовать ИИ как инструмент для ускорения решения задачи — почему нет? Многие люди из мира ученых пользуются искусственным интеллектом, я в том числе пользуюсь этим инструментом и советую пользоваться, чтобы собрать какой-то материал, это экономит время.
Но вопрос к ИИ в стиле «Как мне построить отношения с женой?» станет проблемой. Потому что об отношениях и проблемах надо говорить с женой. Это будет трудный разговор, поэтому часто он не обходится без семейного консультанта — люди начинают скатываться в два монолога, и нужен третий, который сможет сохранить в этих обстоятельствах диалог. ИИ не заменит собой психотерапевта: проблема ведь не в том, что два человека не знают, как провести свободное время. Проблема в том, что у этих двух людей есть определенный кризис в отношениях. Может быть, они переживают одиночество, может, утратили смысл и не понимают, для чего они вместе находятся. Могут быть чувства обиды, гнева и прочее, даже переносы на своего партнера своих ранних, детских отношений с матерью, отцом, кем угодно.
А с внедрением искусственного интеллекта нужда в нас, психотерапевтах, станет еще выше: использование ИИ будет влиять на психику, и на слабую, неустойчивую влияние окажется не очень позитивным. В паре наличие ИИ тоже только усугубит положение. Почему с мамой было бы проще? Мама — живой человек, для невестки конфликт с ней — это реальный жизненный опыт, борьба, они могут поругаться, расстаться, они могут съехаться, разъехаться. На маму, ее действия можно наехать, в конце концов, спустить пар на третьего человека. А ИИ что? Какие к нему претензии? Еще и партнер может сказать, что он развивается с помощью ИИ, обучается и т. д. И вместе с тем это все очень сильно доступно, буквально в каждом телефоне.
Иногда ИИ — это спасение, как мы привели пример, но это ошибка выжившего. И за двери дома искусственному собеседнику лучше не заходить. А если хочется пустить его за порог, надо задуматься, возможно, у нас есть кое-какие проблемы в отношениях, от которых хочется спрятаться таким образом, есть в моменте что-то неудобное и неприятное.
«Чем позже ребенок получает в руки смартфон, а человек начинает работу с ИИ, тем лучше»
«Надо находить в себе силы создавать себе неудобства, хотя это нелегко»
Еще один риск: с развитием ИИ мы окончательно перестанем общаться друг с другом. Вообще уже перестали. Как думаете, почему людям нужно такое количество психологов? Все просто: человеку необходимо общение. Но общение — это сложно, и люди его замещают бог знает чем: ходят на квесты, играют в «Мафию», посещают психологические группы и психологов. ИИ идет в ту же копилку.
Поэтому, считаю, что чем позже ребенок получает в руки смартфон, а человек начинает работу с ИИ, тем лучше. Это как спросить, когда лучше начать употреблять наркотики, в 12 лет или в 25? Конечно, вы скажете «никогда!», но если человек попробовал наркотики в 25 лет, то вероятность того, что он станет наркоманом, кратно меньше. А вот если в 12 — вообще без вариантов. И к 25 мы будем иметь его на реабилитации, если выживет. Здесь то же самое. Тем более что человек должен иметь определенное время для созревания, которое, как мы знаем, откладывается: растет продолжительность жизни, но и возраст реального психологического взросления тоже начинает расти. Я связываю это с удобствами, которые нас окружают, с комфортом. И слава богу, что у нас есть эти удобства! Но это не значит, что мы не можем создавать себе определенные трудности для того, чтобы становиться более взрослыми. Даже так скажу: нам надо находить в себе силы создавать себе эти неудобства. А это нелегко.
Психоаналитик Уилфред Бион вовсе предложил идею, что мышление развивается только тогда, когда отрезается удовольствие. Т. е. не развивается человек в комфорте никогда. Я понимаю, что, может быть, это не самая популярная идея в эпоху любви к жизни в комфорте, но если мы сами себе дискомфорт создавать не будем, кто это сделает? Пока мы живем только удовольствием, мы деградируем.
Комментарии 1
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.