«Люди пользуются всеми преимуществами полимеров — сохранность продуктов, легкость, удобство, дизайн — и наплевательски относятся к природе, которой эти удобства приносят вред. Нужна колоссальная работа с населением, а не регуляторика предприятий, которые производят упаковку», — уверен президента союза переработчиков пластмасс Михаил Кацевман. В интервью для «БИЗНЕС Online» аксакал полимерной отрасли рассказал, к каким последствиям приведет введение к 2030 году дополнительных мощностей по производству 7 млн т полимеров, почему считает систему РОП бездумной инициативой и откуда взялся микропластик в Байкале.
Михаил Кацевман: «Вторая половина 2025 года характеризуется, по признанию руководства министерств и ведомств России, плановым «охлаждением экономики»
Сокращения на рынке переработки пластмасс
— Михаил Львович, в уходящем году вы говорили о сокращениях на рынке переработчиков пластмасс — в первом полугодии 2025-го были закрыты 874 юрлица. В чем причины? Какие значимые компании ушли с российского рынка? Была ли возможность их «спасти»?
— Причин несколько. Из них главные — неспособность работать с прибылью за счет больших издержек и быть конкурентоспособными в текущем периоде с товарами других производителей. Все это следствие дорогого сырья, санкционного давления, сокращения спроса, повышения ставок по кредитам.
К счастью, никто из «значимых» компаний не ушел с рынка. Как я уже говорил, на рынке переработки пластмасс в России действуют около 10 тысяч компаний, из них около 13 процентов — крупных, значимых и около 87 процентов — маленьких и средних компаний, важных на региональном уровне переработчиков. Эти небольшие компании наиболее серьезно рискуют стать убыточными при флуктуациях на рынке, что и случилось в 2025 году.
— Что происходит с мощностями уходящих с рынка компаний? Они идут на металлолом или их выкупают другие предприятия?
— Кто-то продает предприятие, где-то инициируется банкротство. Банкротные процедуры не проходят по щелчку. В прошлом году я встречался с руководителями компаний, которые попали под банкротство, они сказали, что проходят месяцы и годы на то, чтобы продать или списать оборудование.
— В каких отраслях переработки пластмасс наблюдается наибольшее падение? С чем это связано?
— Вторая половина 2025 года характеризуется, по признанию руководства министерств и ведомств России, плановым «охлаждением экономики». Оно выливается в снижение объемов производства и реализации в отрасли автокомпонентов, строительства, инфраструктуры и бытовой техники.
— С автопромом и строительством все понятно, а с чем связано снижение в сегменте бытовой техники?
— Сложно выделить одну причину. Во-первых, по моему мнению, произошло определенное насыщение рынка. Если брать ситуацию до 2022 года, ведущие производители бытовой техники (не будем говорить об их принадлежности) работали в России и делали в год по 2 миллиона стиральных машин и по 4 миллиона холодильников, что за последнее десятилетие насытило рынок товарами. Во-вторых, с 2012 по 2022 год была четкая зависимость между введением в строй нового жилья и покупкой стиральных машин и холодильников. Как это работает? Человек покупает квартиру, ему нужна новая техника. Это элементы, без которых невозможно представить современную жизнь. Начиная с 2022 года эта взаимосвязь резко оборвалась. Люди покупают квартиры не только для того, чтобы в них жить. Это форма инвестирования и будущего развития. Им тогда зачем холодильник и стиральная машина?
Еще один момент. Когда люди покупают новый автомобиль, они хотят иметь какой-то принципиально новый дизайн, качество. Например, можно сказать, что LADA Vesta намного лучше, чем LADA Granta. Если же посмотреть на стиральные машины и холодильники, там есть определенная стагнация функционального качества. В них мало что нового. Так и зачем менять старый холодильник, когда новый ничем не лучше, а иногда и хуже… Увы, надежность техники иногда и падает в наше время.
Кроме того, падает покупательский спрос. Техника работает по 10 лет, зачем ее менять в принципе? Вкупе с падением продаж новых квартир это и привело к падению производства полимерных изделий в данном сегменте.
Михаил Кацевман — президент некоммерческой организации «Союз переработчиков пластмасс», вице-президент российского союза химиков. Кандидат технических наук с 55-летним стажем в отрасли.
Родился 13 августа 1947 года в Москве. В 1970-м окончил Московский авиационный институт им. Циолковского. Тогда же начал работу в головном НИИ пластмасс химпрома СССР. Результатом 22-летней работы в научно-производственной сфере стала регистрация нескольких патентов на полимерные компаунды и создание в 1992 году собственной компании «Технопол». Под его началом были разработаны и успешно внедрены в производство такие известные сегодня композиционные материалы, как «Технамид», «Технотер», «Технасет» и «Технолой».
В 2001 году ЗАО «Технопол» объединилось с крупным производителем композиционных материалов ЗАО «НПП „Полипластик“». Данная объединенная компания в настоящее время вошла в группу «Полипластик», где Михаил Львович работает директором по науке и развитию.
Союз переработчиков пластмасс — ключевая отраслевая ассоциация, которая консолидирует и представляет интересы предприятий полимерной отрасли перед государственными органами власти. Он активно участвует в формировании законодательной и нормативной базы, оказывает своим членам экспертно-консультационную поддержку, организует профессиональные мероприятия и способствует развитию всего рынка в России.
«Есть определенные противоречия между тем, что мы стали все меньше готовить дома, но вера в уникальность нашей упаковки может подвергаться сомнению при переходе на мономатериалы»
Рост в гибкой упаковке, но с нюансами
— В каких-то отраслях переработки вообще имеется рост?
— Рост наблюдается сегменте гибкой и жесткой упаковки. Это связано с ростом продаж готовой еды и активностью маркетплейсов, а также активной работой по замене традиционных конструкций и материалов различной жесткой тары на прогрессивные с использованием полимерных решений.
Приведу два примера, которыми может гордиться, в частности, СИБУР. Например, это бочки. Во всем мире огромное количество бочек делается из полимерных материалов. В России долгое время все делалось из металла: бочки ржавели со всеми вытекающими последствиями. В последнее время и у нас бочки начали делать из полимеров, они легче, и дизайн красивее.
Другой пример. Паллеты (или поддоны, прямоугольная тара, предназначенная для транспортировки, хранения и погрузки различных товаров, — прим. ред.) из дерева — невозвратные: один раз послужат, а потом их надо или сжигать, или на дерево переводить. В то же время паллеты из полимерных материалов многоразовые. То есть процесс субституции [замены] традиционных материалов на полимерные идет активно, производители доказывают их преимущества.
— Что насчет гибкой упаковки?
— Мы видим колоссальный тренд на то, что люди перестали готовить дома. Благодаря этому в том числе растет потребление гибкой упаковки. Но есть определенные нюансы. Например, были многослойные пленки, которые позволяли долго сохранять продукты в холодильнике. В трехслойной пленке полиамид «глотал воду», EVOH препятствовал поступлению кислорода, полиэтилен создавал и держал форму. Сейчас планируется ввести не глубоко продуманный РОП (расширенная ответственность производителя — прим. ред.), который толкает всех на мономатериалы. То есть берут обыкновенный полиэтилен и говорят, что это полноценная замена многослойной пленке. Но в холодильнике кондитерские изделия в упаковке даже из БОПП будут терять первоначальные качества! Хотя есть и уникальные примеры отличной моноупаковки, например, от «Данафлекса».
Поэтому есть определенные противоречия между тем, что мы стали все меньше готовить дома, но вера в уникальность нашей упаковки может подвергаться сомнению при переходе на мономатериалы.
— СИБУР совместно с Татарстаном реализует проект «Теплая страна» по расширению применения полимеров в трубной промышленности. Почему предприятия ЖКХ пока не столь активно переходят на полимерные трубы, что мешает?
— Группа «Полипластик» так же, как и СИБУР, активно работает над проектами в ЖКХ, которые снижают расходы на эксплуатацию магистральных сетей, увеличивают межремонтный период и делают нашу жизнь в домах комфортнее, не говоря об огромной экономии затрат на обогрев жилищ. Системных ограничений нет, но есть конкуренция, есть устаревшая документация, инертность. И, конечно, есть необходимость капиталовложений при переходе на полимерные трубопроводы, что особенно сложно реализовать в настоящее время.
«Ситуация с качеством российских полимеров улучшается постоянно, но есть и нерешенные вопросы»
О ценах на сырье и последствиях сделки СИБУРа и ТАИФа
— Какую долю в себестоимости пластиковой продукции занимает сырье и как вели себя цены на полимеры в течение 2025 года?
— Переработка пластмасс — высокопроизводительный метод, поэтому в себестоимости продукции сырье занимает почти всегда не менее 70 процентов. Цены большинства полимерных материалов в течение этого года, особенно в его второй половине, шли вниз. Однако они так и не догнали уровень азиатского рынка. Важнейший фактор данного явления — это профицит производства.
Переработчики хотят иметь цены, адекватные мировому рынку и, может быть, чуть ниже, учитывая, что у нас нефть и газ — национальное богатство, а не только достояние для тех, кто их перерабатывает. Предпосылки для снижения цен есть, и переработчики очень надеются, что тренд на снижение даже при существующем уровне инфляции продолжится.
— Как сделка по поглощению ТАИФа СИБУРом повлияла на цены на полимеры во всей стране?
— Это непростой вопрос. Слияние таких двух крупных компаний принесло рынку преимущества, но и определенные недостатки также дали о себе знать. Преимуществ, пожалуй, больше в расширении ассортимента, поддержке потребителя, инвестиций в модернизацию. Однако снизился (и заметно) уровень конкуренции, что для страны с рыночной экономикой никак нельзя назвать позитивным фактором. Как следствие, цены стали, увы, более «управляемыми» из единого центра. А без конкуренции невозможно активное эффективное развитие.
— В июле СИБУР инициировал расследование из-за дешевых поставок полиэтилена из Азербайджана и Туркменистана. Чем для отрасли грозит ограничение на ввоз импортных полимеров в страну?
— Я не сторонник таких мер, особенно с учетом того, что ассортимент и качество полимеров, в частности, из Азербайджана в определенной степени лучше, чем то, что мы имеем сегодня в России. Это вполне понятно с учетом доступа этих стран к функциональным добавкам, который у нас ограничен из-за санкционного давления. При проведении протекционистской политики неплохо бы узнавать мнение отрасли переработки, которая по выручке и численности работающих значительно превышает отрасль производства полимеров.
— Ранее «Полипластик» рассматривал вопрос перехода с российских на китайские полиолефины из-за неудовлетворенности качеством российской продукции. Сейчас этот вопрос решился?
— «Полипластик» покупает полиолефины в основном производства российских компаний, и только частично — импортное сырье. Мы лидеры рынка как по объему, так и ассортименту и качеству компаундов. Мы не можем ориентироваться только на внутренний рынок сырья, если это снижает нашу рентабельность или уровень качества выпускаемых материалов. Поэтому наша стратегия — всегда закупать только лучшее и по цене, и по качеству. Такая стратегия показала себя очень позитивно, — покупатель «голосует» чаще за нас, чем за наших конкурентов. Ситуация с качеством российских полимеров улучшается постоянно, но есть и нерешенные вопросы.
— В России готовится к запуску Амурский газохимический комплекс, Иркутский завод полимеров, а также Балтийский химический комплекс. Как ввод новых мощностей повлияет на рынок?
— Мы получим профицит производства, как следствие, наверное, снижение цен, конкуренцию на рынке сырья, большее внимание к отрасли переработки, что повысит ее рентабельность. Ждем только позитивных трендов после пуска.
«Надо все-таки понимать, что в сегодня в России есть большие проблемы в технологическом развитии из-за санкционного давления. Серьезная надежда решить их находится в дружественном Китае»
«С Китаем не надо бороться, с ним надо сотрудничать, и у него надо учиться!»
— В 2024 году импорт готовых изделий из полимеров в Россию вырос на 11,6 процента и достиг 1,15 миллиона тонн. Как меняется ситуация в этом году, есть ли свежая статистика за 2025-й?
— Свежая статистика за 2025-й появится только к концу I квартала 2026-го. Тренд на импортозамещение изделий есть, но он довольно слабый, увы. Наши полимерные изделия дороговаты в сравнении с импортом, например, из Китая или Средней Азии. Наш рынок мал, поэтому и себестоимость переработки не всегда позволяет конкурировать с передовыми предприятиями за контуром страны.
— В каких сегментах чувствуется особенно сильное давление со стороны импорта? С чем это связано?
— В основном это различные декоративные пленки, функциональные строительные материалы и канцелярия, практически все товары народного потребления. Доминирование импорта в этих областях связано во многом с отсутствием индустрии добавок, маленьким рынком, иногда с устаревшим оборудованием, которое с финансовой точки зрения не просто заменить.
Никого не удивлю, сказав, что товары из полимеров «сделано в Китае» являются главными конкурентами отечественных производителей. В Китае сырье дешевле, рынок огромен (практически весь мир). То есть себестоимость единицы продукции заметно ниже.
— Реально ли бороться с Китаем?
— С Китаем не надо бороться, надо у него учиться! Надо все-таки понимать, что в сегодня в России есть большие проблемы в технологическом развитии из-за санкционного давления. Серьезная надежда решить их находится в дружественном Китае. Ни в коем случае нельзя «напрягать» эти взаимоотношения. Иначе мы только увеличим свои проблемы. Нам удается удерживать равновесие при санкционном давлении Запада в большой степени благодаря тому, что есть Китай. Неумелые действия людей, которые могут эти отношения хоть как-то подпортить, отодвинут решение многих задач на месяцы и годы.
— Есть ли резервы у российских переработчиков по увеличению конкурентоспособности?
— Конечно, есть резервы: от повышения производительности до оптимизации логистических цепочек и правильной регуляторики, при которой защищают не только производителя полимеров, но и переработчика, которому не хватает ассортимента марок и функциональных добавок. Разумеется, нужен контроль. Что происходит в результате заградительных пошлин? Производитель заменяет импорт, улучшает качество или просто наживается, подтягивая цены вверх с учетом дополнительных пошлин? Основная мера — это модернизация своего производства и снижение затрат,, а также достойная конкуренция импорту.
— Каков объем экспорта полимерной продукции из России? Как менялся показатель? За счет чего?
— Экспорт несколько уменьшился в последние годы за счет большего внимания производителей полимеров к внутреннему рынку. Но в ближайшие годы он будет только расти с учетом пуска большого количества новых предприятий. Переработчики вложили почти 7 миллиардов долларов в оборудование за последние 10 лет. При этом объем производства вырос на 2 миллиона тонн. К 2030 году у нас появятся дополнительные мощности по производству почти 7 миллионов тонн полимеров. Чтобы полностью использовать их на внутреннем рынке, нужны огромные капиталовложения. Реализация этой парадигмы пока смотрится маловероятной.
— Как выглядит география экспорта полимерной продукции сейчас? На какие рынки, по вашему мнению, стоит делать акцент?
— География экспорта проста. Это дружественные страны, которые строят свою экономику самостоятельно без оглядки на санкционное давление: Китай, Турция, Индия, Узбекистан и другие.
«Рост потребления в ближайшие годы необходим прежде всего для повышения производительности труда, а технология переработки полимеров — лидер в увеличении производительности»
«Борьбу с полимерным мусором псевдоэкологи подменяют борьбой с полимерным материалами»
— Будет ли расти потребление полимеров в России в будущем? Что, по вашему мнению, может способствовать росту?
— Я уверен в планомерном росте потребления полимеров в нашей стране и мире. Сегодня образовался некоторый профицит производств полимеров. Такие волны дефицита и перепроизводства вообще характерны для капиталистической экономики. Рост потребления в ближайшие годы необходим прежде всего для повышения производительности труда, а технология переработки полимеров — лидер в увеличении производительности. Драйвером восстановления и роста потребности будут автокомпоненты, общий рост внутреннего рынка потребления и активное развитие агропромышленного комплекса.
— По данным АЦ ТЭК, в России пока недостаточное потребление полимеров на душу населения — всего 40 килограммов в год, тогда как в Китае — 118 килограммов. А стоит ли нашей стране бороться за лидерство в этом сегменте с точки зрения экологии, например?
— Бороться за достижение уровня международных индикативов в области использования полимеров на душу населения, безусловно, стоит, потому что это в том числе индикатив уровня технологического суверенитета и лидерства страны. Если построить график потребления полимеров на душу населения и ВВП страны, это будут параллельные линии. Потому что полимеры со своей производительностью, экономической и энергетической эффективностью определяют уровень страны. Занижая уровень потребления полимеров, мы занижаем экономический рост страны.
— Почему этот уровень оценивается не по потреблению, например, бумаги или металла?
— В 1989 году мир произвел полимеров больше, чем всех металлов, вместе взятых. Из бумаги самолет не сделаешь и даже кресла в них. Производительность труда у металлургов значительно ниже. При этом энергоемкость производства одной тонны металла во много раз больше, чем производство одной тонны полимеров.
Борьбу с полимерным мусором за чистоту планеты псевдоэкологи невежественно подменяют борьбой с полимерным материалами. Эта подмена понятий может дорого стоить нашей экономике, на радость конкурентам и из западных стран. Приведу пример с озером Байкал. Ученые измерили уровень содержания микропластика в нем и определили, что уровень вырос за год в 2 раза. Поэтому готовилось постановление о запрете использовать одноразовую посуду рядом с озером. Мы смогли это остановить! Микропластик в Байкале связан с браконьерством — рыбаки кидают в воду рыболовные сети — и сбросами воды из стиральных машин. Никакого отношения одноразовая посуда к загрязнению Байкала не имеет. Эколог без соответствующего образования скажет: «В Байкале есть микропластик, значит, надо запретить одноразовую посуду!» Это деструктивно.
«Точно подсчитано, что доля пластика в условном мусорном ведре ТКО составляет 14–16 процентов. Мы сегодня в стране научились возвращать в производство вторичного полимерного сырья до 900 тысяч тонн ежегодно»
«Экологию часто портит население, которое бросает бутылки куда угодно»
— Считаете, что экологи необоснованно давят на полимерную отрасль?
— Полимеры — одни из самых экологических материалов при условии, что налажен раздельный сбор использованных изделий, конструкция полимерной упаковки оптимизирована, а последующая переработка во вторсырье или утилизация путем пиролиза регламентирована. Только полимеры способны обеспечивать сохранность наших продуктов как в сельском хозяйстве, так и в нашем холодильнике. Именно разовые изделия из полимеров спасли миллионы жизней при пандемии. Бумага, выброшенная на землю или отвезенная на свалку, сгниет быстрее, но целлюлозно-бумажный комбинат — это приговор экологии целых регионов. Основная экологичность полимеров в том, что без них придется увеличить производство продуктов питания на 17–20 процентов, а отходов от испортившихся продуктов будет столько, что ни один полигон не справится.
— Какую долю пластик занимает в общем объеме твердых коммунальных отходов (ТКО) в России?
— Точно подсчитано, что доля пластика в условном мусорном ведре ТКО составляет 14–16 процентов. Мы сегодня в стране научились возвращать в производство вторичного полимерного сырья до 900 тысяч тонн ежегодно. Это сопоставимо со средним мировым уровнем (около 13 процентов от потребления). Активно строятся новые предприятия, формируется дивизион утилизаторов, создаются НКО соответствующего профиля для координации работ. Правда, проблем в этой сфере хватает, как и бездумных указов и регламентов (яркий пример — новый РОП). Но в целом ситуация позитивна, и мне досадно, что она подвергается несправедливой критике.
Расширенная ответственность производителя (РОП) — механизм экономического регулирования, согласно которому производитель и импортер товаров обязаны утилизировать произведенную или ввезенную ими на территорию страны продукцию в конце ее жизненного цикла после утраты потребительских свойств.
В 2024 году система РОП в России претерпела серьезные изменения. Так, ответственность за утилизацию упаковки теперь несет не производитель готового товара, а производитель самой упаковки. Экосбор состоит из базовой ставки (включает в себя расходы на всю цепочку утилизации) и коэффициентов (отражают сложности, которые могут возникнуть с извлечением конкретных отходов из общего потока, с наличием технологий по утилизации, с возможностью вовлекать отход повторно в производство многократно, а также с продажей вторсырья). Президент казанской группы Danaflex Айрат Баширов говорил в интервью «БИЗНЕС Online», что только в 2025-м компания заплатит 500 млн рублей экосбора, а в дальнейшем это будут миллиарды.
Минприроды России подготовило проект постановления о базовых ставках экологического сбора и коэффициентов. Изначально по действующему постановлению предполагалось увеличить размер экосбора на полимерную упаковку (ставка экосбора, умноженная на коэффициент) в 2026 году на 8% относительно суммы 2025-го. Однако по новому предложению он может вырасти в 5–9 раз.
— Почему вы называете систему РОП бездумной?
— Нигде в мире промышленная упаковка не попадает под РОП. К упаковке товара в магазине вопросов нет, это то, что люди кидают в мусор. Промышленная же упаковка используется для перевозки товаров между предприятиями (заводами, складами, магазинами). Например, пленка, в которую заворачивают паллеты с товаром, большие контейнеры для перевозки сырья. Включать промышленную упаковку в РОП — ошибка. Это создаст каскадный эффект, когда сбор будет многократно уплачиваться на разных этапах производства и логистики. В результате конечная цена товара для потребителя вырастет значительно сильнее, чем обещают чиновники, что подстегнет инфляцию.
Во-вторых, определяя экосборы, надо понимать, что бизнес с учетом ключевой ставки, всей экономической ситуации и так мало эффективен. По нему планируется нанести огромный удар!
Предприятия не выдержат таких налогов. Надо же соизмерять… Действует налог, его можно повысить. Но как можно по отдельным позициям в 8 раз повышать сбор?! Нужно же смотреть на все стороны экономики. Они выделили одну проблему под названием «экология» (конечно, важную), но совершенно не дают себе отчет в том, что эта проблема связана с бизнесом, зарплатами, производством сельскохозяйственных продуктов. Если одну сферу начать регулировать, не думая, каким окажется влияние на другие, это ударит в целом по экономике страны.
— Как вы сами видите в идеале систему обращения с пластиковыми отходами?
— Не надо ничего не выдумывать. Она существует в странах ЕС и в Китае в хорошем виде, ее вполне можно было адаптировать под российскую действительность. В России же попытались изобрести свой велосипед, который ездить не будет, а только нанесет ущерб экономике, хотя можно было взять лучшие практики. Я говорю о стимулировании сортировки и вторичной переработки. Надо поддерживать производителей, которые делают перерабатываемую упаковку. И сильно осуждать магазины, которые продают якобы биоразлагаемые пакеты (а это обыкновенный полиэтилен).
Надо бороться с отходами, а не с полимерами. Это воспитание населения. Много европейских, американских, китайских компаний ходят в школы, читают лекции. Регуляторика вторичной переработки, в которую не вовлечено население, — это просто нонсенс! Нашу экологию часто портит население, которое бросает эти бутылки куда угодно. Как можно что-то регулировать без диалога с населением? В Китае и Японии так чисто, потому что там с людьми работают. У нас точно такие же люди. Если им все объяснить и показать, они тоже будут сортировать отходы и активнее сдавать их на переработку.
Люди покупают в магазинах воду в пластиковых бутылках, потому что они мало весят. Если бы им надо было нести 10 бутылок воды в стекле, у них бы руки оторвались. Люди пользуются всеми преимуществами полимеров (сохранность продуктов, легкость, удобство, дизайн) и наплевательски относятся к природе, которую эти удобства портят. Нужна колоссальная работа с населением, а не только регуляторика предприятий, которые производят упаковку.
— Представим, что научили людей сортировать отходы. В стране есть мощности для их переработки?
— Действительно, их не хватает. Еще и нет мощностей по вторичной переработке пластиковых отходов. Все это очень комплексно. Нужны инвестиции, а денег в отрасли пока нет.
— Ранее сообщалось, что «Нижнекамскнефтехим» собирается построить установку термолиза смешанного пластикового сырья. Как вы считаете, станет ли эта технология при успешной апробации решением экологических проблем пластика?
— Это очень перспективная технология, и над ней работает весь мир. В ней еще много чего предстоит усовершенствовать, но дорогу осилит идущий.
— К чему может привести ограничение производства пластика, о чем мечтают экологи?
— Даже частичное ограничение применения полимеров в отраслях вызовет серьезные экономические проблемы. Неминуем рост цен и снижение производительности труда, многократное повышение энергетических затрат, резкое ухудшение ситуации в здравоохранении (полимеры — залог нашей гигиенической безопасности). Уже не говоря об удобной и красивой одежде, к которой мы привыкли, — она на 70 процентов состоит из полимеров.
Не хочу рисовать картины упадка, который произойдет, если бездумно снижать использование пластика. Мы живем и будем жить в «полимерной цивилизации», благодаря которой в нашей жизни так много комфорта. Но достижения с использованием пластмасс требуют внимательного отношения к утилизации использованных изделий, который этот самый комфорт и приносят.
— Спасибо за интервью!
Комментарии 32
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.