«Может быть, он скажет Трампу: знаете, Стив и Юрий обсуждали очень похожий план мира…»

Прямо сейчас и на Западе, и в России бурно обсуждается слив переговоров Москвы и Вашингтона о подготовке плана Фото: «БИЗНЕС Online»

«Я даже думаю, что, возможно, мы составим что-то вроде 20-пунктного мирного предложения…»

Главной темой вокруг так называемого мирного плана по Украине стали даже не ночные амбициозные заявления президента США Дональда Трампа о том, что Россия и Украина «очень близки» к соглашению. Прямо сейчас и на Западе, и в России бурно обсуждается слив прослушки переговоров Москвы и Вашингтона о подготовке плана. Стенограмму якобы имевших место переговоров ночью опубликовало агентство Bloomberg. Оно не уточняет, откуда взялись записи, но очевидно, что появились они не просто так и, если так можно выразиться, в «нужный» момент. Сразу же оговоримся, что подтверждения достоверности опубликованных стенограмм нет, но есть несколько противоречивые заявления официальных лиц.

Первый слив — это якобы беседа специального посланника президента США Стива Уиткоффа и помощника президента России Юрия Ушакова, которая состоялась 14 октября 2025 года. Если так, выходит, что разговор был за два дня до телефонной беседы Трампа и президента России Владимира Путина, по итогам которой мировые лидеры запланировали встретиться в Будапеште. Потом Вашингтон, напомним, взял паузу и отложил очные переговоры. «Мой друг, мне нужен совет. Думаешь, будет полезно, если наши боссы поговорят по телефону?» — якобы обращается Ушаков к Уиткоффу. «Как только вы предложите. Мой босс готов», — отвечает посланник Трампа.

Второй слив — запись якобы имевшего место разговора Ушакова и главы российского фонда прямых инвестиций (РФПИ), спецпредставителя президента РФ Кирилла Дмитриева. Он, как утверждается, прошел 29 октября 2025 года, чуть меньше месяца назад и спустя неделю после того, как Трамп отменил встречу в Будапеште, объяснив, что не видит серьезного продвижения по украинскому вопросу.

Что было в беседах? В первой Уиткофф и Ушаков любезно и уважительно общаются и договариваются о созвоне Путина и Трампа. Представитель Кремля называет собеседника «мой друг», поздравляет с перемирием на Ближнем Востоке. «Слушай, я собираюсь тебе рассказать кое-что. Я думаю… Если мы сможем решить вопрос России и Украины, то все будут прыгать от радости», — якобы говорит Уиткофф.

Американский коллега дальше объясняет, каким образом стоит общаться российскому президенту с Трампом. «Я бы организовал звонок [между президентами России и США] и просто повторил, что вы поздравляете президента с этим достижением (урегулированием на Ближнем Востоке — прим. ред.), что вы его поддержали, что вы уважаете его как человека мира и что вам приятно видеть этот результат. Вот что бы я сказал. Думаю, так получится хороший разговор», — якобы говорит Уиткофф.

А дальше он предлагает: «Я даже думаю, что, возможно, мы составим что-то вроде 20-пунктного мирного предложения, как мы сделали по Газе. Мы подготовили 20-пунктный план Трампа — 20 пунктов ради мира. И я думаю, что, возможно, мы сделаем то же самое с вами. Моя мысль такая…»

В первой беседе Уиткофф (на фото слева) и Ушаков договариваются о созвоне Путина и Трампа (который состоялся), и американский коллега объясняет, каким образом стоит общаться российскому президенту с Трампом Фото: © Daniel Torok / US White House via Global Look P / www.globallookpress.com

«Может быть, он (Путин — прим. ред.) скажет президенту Трампу: знаете, Стив и Юрий обсуждали очень похожий 20-пунктный план мира, это могло бы немного сдвинуть ситуацию, мы открыты к таким вещам — к тому, чтобы понять, что потребуется для заключения мирного соглашения. Теперь между нами: я знаю, что потребуется для мирного соглашения — Донецк и, возможно, обмен территориями. Но я говорю: вместо жестких вещей давай говорить более обнадеживающие, и тогда, думаю, мы сможем прийти к сделке. Думаю, Юрий, президент даст мне много пространства и полномочий, чтобы добиться сделки», — якобы отметил Уиткофф.

Из второй беседы Ушакова и Дмитриева может сложиться впечатление, что представители администрации президента РФ обсуждают передачу США проекта мирного плана по Украине. «Мне кажется, вот эту бумагу просто мы сделаем как бы нашей позицией, я просто неформально прямо передам, что все это неформально, а они пусть делают как свою. Но я думаю, что они не совсем нашу версию возьмут, но, по крайней мере, максимально близко к ней», — якобы говорит Дмитриев.

Спустя несколько часов после слива агентство Reuters со ссылкой на три источника сообщило, что план Соединенных Штатов по Украине из 28 пунктов, который появился ранее, был основан на российском документе. Этот документ РФ якобы направила США в октябре, утверждается в материале. Агентство называет полученную информацию «первым подтверждением» того, что неофициально обсуждаемый в октябре российский документ стал основой для реализации мирных инициатив Соединенных Штатов из 28 пунктов.

Ушаков не стал опровергать достоверность утекшей в прессу стенограммы Фото: © Roman Naumov / URA.RU / www.globallookpress.com

«Кто-то сливает, кто-то прослушивает, но не мы»

Президент США ночью не подтвердил, но и не опроверг факт беседы между Уиткоффом и Ушаковым. «Я об этом не слышал, нет, но это обычное дело, понимаете? Потому что ему (Уиткоффу — прим. ред.) нужно продать это (мирное соглашение — прим. ред.) Украине. Ему нужно продать Украину России. Вот что делает переговорщик. Нужно сказать: „Смотрите, они хотят этого“. Вам нужно убедить их в этом. Это очень стандартная форма переговоров. <…> Я предполагаю, что он говорит то же самое Украине, потому что каждая сторона должна идти на уступки и что-то получать», — ответил Трамп на вопрос об утечке в Bloomberg.

Дмитриев назвал публикацию своего разговора с Ушаковым фейком. «Чем ближе мы к миру, тем более отчаянными становятся поджигатели войны», — написал глава РФПИ в Х.

А вот Ушаков не стал опровергать достоверность утекшей в прессу стенограммы. «Я не знаю. Кто-то сливает, кто-то прослушивает, но не мы», — ответил представитель Кремля на вопрос, откуда появились записи этих разговоров.

«Чтобы, наверное, помешать. Вряд ли это делается, чтобы улучшить отношения. Они сейчас выстраиваются, выстраиваются тяжело, путем такого рода контактов, в том числе по телефону», — сказал Ушаков, отвечая на вопрос, для чего понадобилась такая утечка.

Российские телеграм-каналы ночью бросились опровергать достоверность утечек. Появились версии о том, что это внутриамериканские игры с целью подставить Трампа, но у политологов риторика несколько иная. «У современной информационной среды, безумной до крайности и приспособленной исключительно для манипуляций, есть одна положительная черта. Никого уже ничего не колышет. Разоблачения, которые раньше все перевернули бы или как минимум взбаламутили бы долгий шлейф, сейчас пропускаются мимо ушей и моментально накрываются новыми мутными волнами. Что правда, а что нет, в принципе неважно. А даже если правда, ну и что? Настал мир божьей росы. Наверное, оно и к лучшему», — написал главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов.

«Оказываются, в большой политике все всех сливают. Никогда такого не было — и вот», — сыронизировал глава фонда «Петербургская политика» Михаил Виноградов.

«Несмотря на энтузиазм, возникший в проукраинских кругах в связи с вбросом через Bloombeg „прослушки“ Уиткоффа, вся эта история больше похожа на отчаянную попытку глобалистов сыграть ва-банк уже и краплеными картами, нежели на четкий план. Если сравнивать нынешние события с первым импичментом Трампа, в основу которого тоже лег телефонный разговор с Зеленским, за который тогда и уцепились демократы, то для президента США сейчас ситуация совсем иная. Прежде всего во внутренней политике, на поле которой глобалисты и рассчитывают Трампа „качнуть“», — отреагировал в своем телеграм-канале шеф нью-йоркского бюро ВГТРК Валентин Богданов.

Слитый разговор Уиткоффа и Ушакова — далеко не первый подобный прецедент, но «самый отчаянный», рассуждает американист Малек Дудаков. «В 2016 году американские спецслужбы похожим образом сливали переговоры экс-советника Трампа по нацбезопасности Майка Флинна с Россией, заставив того уйти в отставку», — вспоминает эксперт в своем телеграм-канале. Дудаков допускает, что речь идет о попытке «ястребов в Вашингтоне» вывести Уиткоффа из переговоров.

При этом американист сомневается, что слив сорвет поездку Уиткоффа в Москву либо ослабит давление на Киев. «Попыток сорвать переговоры со стороны ястребов в Вашингтоне мы будем наблюдать еще немало. Но раздуть новый „Рашагейт“ у них не получится, эта повестка уже давно надоела американскому обществу и не „выстрелит“. Других карт на руках нет, вот и приходится ходить по кругу и заниматься мелкими пакостями. Пока еще всех нелояльных аппаратчиков не выкинули из спецслужб», — отметил эксперт.

Слитый разговор Уиткоффа и Ушакова — далеко не первый подобный прецедент, но «самый отчаянный», рассуждает американист Малек Дудаков Фото: ru.freepik.com

«Как бы это ни трактовала администрация, это далеко не просто «несколько оставшихся пунктов разногласий»

Параллельно со сливом телефонных разговоров Трамп объявил, что его спецпредставитель Уиткофф на следующей неделе встретится с Путиным. Вместе с ним может поехать и зять Трампа Джаред Кушнер. «Я не уверен, что Джаред поедет, но он участвует в процессе [урегулирования], он умный парень, они встретятся с президентом Путиным, думаю, на следующей неделе в Москве», — сказал Трамп журналистам.

Приезд Уиткоффа в Москву сегодня подтвердил и Ушаков. «Достигнута предварительная договоренность о том, что он приедет в Москву на следующей неделе, — сказал он в разговоре с журналистом Павлом Зарубиным. — [Приедут] он и еще ряд представителей администрации [президента США], которые имеют отношение к украинским делам».

В это же время, судя по всему, с украинской стороной будет встречаться министр армии США Дэн Дрисколл. Глава офиса президента Украины Андрей Ермак сообщил, что пообщался с Дрисколлом и что Киев ожидает министра уже на этой неделе.

Министр армии Соединенных Штатов приезжал в Киев на прошлой неделе. Он тогда представил мирный план Трампа (который еще состоял из 28 пунктов) и, как сообщает NBC News, предупредил Украину о «неизбежном поражении». Источники рассказали, что, по словам Дрисколла, ситуация будет только ухудшаться и лучше договориться о мирном урегулировании сейчас. Также США дали понять, что не смогут продолжать поставлять Украине оружие и средства ПВО в прежних объемах.

А вот личная встреча Трампа и Зеленского, похоже, откладывается. Американский лидер подтвердил, что Зеленский хотел бы приехать в США. Однако, по словам американского лидера, сначала нужно заключить сделку. «Надеюсь, я встречусь с президентом Зеленским и президентом Путиным в ближайшее время, но ТОЛЬКО когда соглашение о прекращении этой войны будет ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ или будет находиться на завершающей стадии», — написал он в Truth Social.

Что касается самого мирного плана, то Трамп уточнил, что его первая версия из 28 пунктов была не планом, а концепцией. Теперь ее свели к 22 пунктам. По многим из них было «найдено решение», осталось лишь несколько пунктов, по которым существуют разногласия, добавил он.

Однако данные разногласия, указывает в свою очередь CNN со ссылкой на источник, «могут способствовать или помешать переговорам о прекращении конфликта». Они касаются территориального вопроса, ограничения численности ВСУ и отказа Украины от членства в НАТО. Эти три вопроса, указывает собеседник, «являются чувствительными и давно существующими „красными линиями“ для Украины». «Как бы это ни трактовала администрация Трампа, это далеко не просто „несколько оставшихся пунктов разногласий“, или „вопросы, которые не являются непреодолимыми“, или даже „незначительные детали, требующие урегулирования“», — указывает издание.

«Прекрасно. Очень продуктивно поработали переговорщики, мир в двух шагах просто. Остались мелочи», — с иронией комментирует это сообщение Лукьянов.

«В прослушке Ушакова и Уиткоффа есть один важный момент: якобы Уиткофф давал Ушакову советы, как влиять на Трампа в нужную сторону» Фото: © CNP/AdMedia / CNP/AdMedia / www.globallookpress.com

«План сам по себе может быть и хорош, но остается один главный вопрос: как его реализовать?»

В разговоре с «БИЗНЕС Online» эксперты комментируют перспективы мирного соглашения и утечку в прессе.

Константин Калачев — руководитель Политической экспертной группы:

— Украина демонстрировала определенный энтузиазм, это правда. Хотя тот же Зеленский заявляет, что хотел бы поехать к Трампу в компании своих европейских союзников. То есть все понимают, что Трамп — человек манипулируемый, непоследовательный, не желающий вникать в детали, поверхностный, пожилой.

Он, конечно, не признает, что Уиткофф им манипулировал и его публично не сдаст, но отношение к мирному плану у Трампа может измениться. Например, он может наконец-то сам погрузиться в детали мирного плана, хотя именно детали не любит, а предпочитает рамочные соглашения, о которых можно громогласно заявить, как это было с соглашением по Газе. А техническую детализацию, закрепление соглашения Трамп считает не царским делом, настроен на быстрый результат.

Результат ему нужен уже в этом году. Не только из-за Дня благодарения, а еще по той простой причине, что в следующем году выборы в конгресс и Трампу очень хочется, чтобы во время этих выборов он воспринимался как человек, который успешно завершил все основные мировые конфликты, чтобы он для республиканцев был «электоральным паровозом».

В прослушке Ушакова и Уиткоффа есть один важный момент: якобы Уиткофф давал Ушакову советы, как влиять на Трампа в нужную сторону, обращая внимание на необходимость лести и манипуляций. Но самое главное — говорили, что Трамп чуть ли не «маньчжурский кандидат», «агент Краснов», завербованный СССР, на него есть компромат и так далее. Мы (если прослушка не фейк) видим, что Трамп вполне самодостаточно субъектен в свободе действий. Просто у него есть навязчивые действия миротворца и комплекс нарцисса.

Скорее всего, Уиткофф смог представить Трампу сложное простым, пообещать быстрый результат, и последний на это купился. Но все упирается в детали. План сам по себе может быть и хорош, но остается один главный вопрос: как его реализовать? На этот вопрос мы получим ответ только в том случае, если все-таки обе стороны проявят готовность к компромиссам. Пока все шло по принципу, который сформулировал когда-то израильский военный и политик Маше Даян: «Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся». То есть пока дело было так: если у России разногласия с какой-то страной, то надо делать так, как скажет РФ. Это и называется компромиссом. Это реализация максималистских устремлений российского руководства.

Но Трампу значимо, как он выглядит в глазах американцев, своих избирателей. И в меньшей степени ему важно, как он выглядит в глазах мира, поэтому американский лидер ждет от Кремля определенных уступок. Неслучайно речь идет о трех пунктах, по которым до сих пор происходит «заруба».

Я оптимист и думаю, что мирный план, во всяком случае, как рамочное соглашение, может быть принят уже в начале следующего года, но для этого нужно определиться с некоторыми важными деталями. Совершенно очевидно, что если бы все упиралось только в Зеленского, то это была бы одна история, но за ним стоят европейские государства, которые воспринимают эту войну как войну с Европой и которые не готовы капитулировать. Это уже другая история, полная утрата субъектности и роли в международной жизни.

Так что будем надеяться, что все-таки стороны детали как-то подшлифуют. Но я думаю, что Трамп сейчас находится в непростой ситуации в связи с этими утечками, потому что он время от времени изображал жесткость. Все уже забыли про «40 дней Трампа», про Tomahawk, которые он обещал поставить Украине. Сейчас президент США находится в позиции человека, которому придется оправдываться. Это может повлечь за собой желание все-таки самому погрузиться в детали и показать американской общественности, что не под диктовку Кремля все писалось, а что это на самом деле продукт взаимного обсуждения сторон, разумный компромисс и что удалось добиться от Путина определенных уступок.

Сергей Черняховский — политолог, профессор Международного независимого эколого-политологического университета, профессор факультета истории, политологии и права Российского государственного гуманитарного университета:

— Трамп всегда говорит, что у него все замечательно и он со всеми договорился. Это его стиль, в чем-то оправданный, — не поддаваться унынию. А что там на самом деле и в какой находится стадии… Посмотрим, что они предложат. Но я-то лично считаю, что в самом первом варианте его план был для нас неприемлем. С моей точки зрения. И я надеюсь, что соглашения не будет.

Есть основной, существенный вопрос: сохраняется фашистский режим на Украине или нет? Все остальное — вопросы территорий, границы — это производное. Если на Украине был бы нормальный, адекватный режим, то и Донбасс, и, может быть, Крым там бы и оставались. Вот предположим, что они отдадут нам территорию до Днепра, а на остальной территории будет фашистский режим, который станет готовиться к новой войне с нами, то это будет как отношения с Польшей после Рижского договора 1921 года и до 1939-го. В общем, считаю так: если соглашение на иных условиях, кроме ликвидации данного режима, окажется достигнуто, то это значит, что будет начата подготовка к большой войне.

А почему именно сейчас США так активизировались с мирным планом… Потому что им хочется все это дело закрыть и с себя сбросить. В принципе, их Украина как таковая мало интересует, как и конкретно этот трамповский проект. Он хочет заняться другими вещами. А кроме того, ему нужны лавры победителя. Я не говорю сейчас о возможном сценарии, когда они дают не очень приемлемый план нам, через своих союзников устраивают скандал, а потом отмечают: «Вот видите, то, что мы предложили, еще неплохо было. Видите, как на вас давят!» Такую игру я тоже не отрицаю.

Но хочу подчеркнуть, что в самом первом варианте считаю план неприемлемым. Если бы он был принят даже в самом первом варианте, это означало бы открытие подготовки к большой войне.

Дмитрий Дробницкий — политолог, американист:

— Я сохраняю сдержанный пессимизм по этому поводу. Мне кажется, что препятствий и факторов, мешающих мирному процессу, чуть больше, чем факторов, данному процессу способствующих.

Главный фактор, способствующий заключению какого-то мирного соглашения, — несомненное изменение ситуации на двух направлениях. Первое — это, конечно, поле боя, где очевидны изменения, которые уже отрицать очень сложно даже европейским противникам мира. Второй фактор, который все больше и больше встает, — экономический. Напряжение, которое, с одной стороны, объективно нарастает из-за распада глобальной экономики, с другой — из-за введенных еще в 2022 году санкций. Оказалось, что это напряжение чуть больше в Европе, чем в России, а может быть, сильно больше. Сложно сейчас оценивать. Очень мало по этому поводу информации, но целый ряд показателей указывает на то, что европейское падение серьезнее, чем прогнозировалось ими же. Это способствует тому, чтобы они на какие-то уступки пошли.

Что касается факторов, которые этому мешают, они все те же. Евроатлантисты по обе стороны океана настроены были с самого начала не дать Трампу это сделать. С начала 2025 года. Они дважды уже процесс срывали примерно одним и тем же способом. И делают сейчас. Ровно те же самые телодвижения, не говоря уж о том, что еще [появилась] попытка воздействовать на переговорный процесс при помощи слива якобы записанных телефонных разговоров. Они уже переступили черту закона в любом случае, фальсификат это или реальная запись. Все равно такое незаконно.

Не очень понятно, почему у Трампа должно получиться сейчас, когда его позиции слабее, чем весной. У него не получилось в марте-апреле, потом после Анкориджа, когда его позиции все-таки были сильнее. Поэтому я остаюсь сдержанным пессимистом, но в любом случае здесь надо подождать какой-то точки с запятой, какой-то развязки. По крайней мере, визита Уиткоффа в Москву. Хотя именно данный визит, судя по всему, и пытаются подорвать этим самым сливом.

Я думаю, что атака ведется общая на Трампа: мол, такой вот чудак, которому подсунули русский план. Но это их версия. С другой стороны, есть еще и непосредственная цель сорвать визит Уиткоффа в Москву, направить кого-то еще, более лояльного евроатлантистам.

США постоянно активизировались с мирным планом. Это такой автоколебательный процесс, как биение сердца. Как известно, в сердце нет источника переменного тока, который бы управлял его сокращениями. Оно напрягается и расслабляется в соответствии с состоянием среды. Это очень хорошо подходит для описания того, что происходит. На самом деле желание администрации Трампа выскочить из конфликта и более широко выйти из евроатлантики — это то, что связывает данную администрацию социальным контрактом с элитными группировками, избирателями во вторую каденцию этого президента.

Желание постоянное, но когда сильно забивают повестку чем-то другим, когда сильное очень сопротивление движению в этом направлении, то ничего не происходит. Как только конгресс удалось отправить на шатдаун, а потом занять его делом Эпштейна, возникло окно возможностей, которым администрация Трампа и воспользовалась. Был подготовлен очередной раунд переговоров, план.

Но среда по-прежнему остается очень негативной для этого мирного решения. Для евроатлантики жизненно важно все это дело развалить. Что она будет делать потом, в марте-апреле, сказать довольно сложно, потому что ситуация еще больше для них ухудшится, но сейчас они готовы это все срывать изо всех сил.

Виктор Линник — советский и российский журналист-международник, публицист:

— Трамп сегодня надеется, завтра разочаровывается, послезавтра будет снова надеяться. Он человек пылких эмоций. Естественно, ему очень хочется, чтобы переговоры разрешились и закончились быстрее. А чем быстрее, тем ярче будет сверкать его звезда с Нобелевской премией мира. Потому он особо заинтересован в продвижении данных переговоров. Мне кажется, что его оптимизм немножко завышен, потому что наши консультации с другой стороной идут довольно вяло. Да, согласен, есть точки сближения, но по-прежнему имеются моменты, которые подлежат прояснениям и на которые, думаю, придется потратить некоторое время.

Но в целом можно приветствовать то, что диалог идет, что известный нам переговорщик Уиткофф приедет в начале следующей недели в Москву. А он уже настолько хорошо знает Первопрестольную, что ему уже впору экскурсии по ней водить. И впервые появляется зять Трампа. И если уж американский лидер пошел на то, чтобы «самое дорогое» отпустить к нам в Москву, своего зятя, то это показывает серьезность его намерений и желание поднять авторитет Кушнера на новые высоты.

Одним словом, я понимаю, что подталкивает время, подгоняет время, которое отведено этим переговорам, но хочется, чтобы более существенными, более скорыми, полными были результаты. Поэтому я думаю, что в целом оптимистическую оценку [этих переговоров] следует поддержать, но их темпы я бы все-таки ускорил.

Надо быстрее приходить к распутыванию узлов, которые там стоят и по линии разделения, и по размещению [войск] каких-то государств, которые могут оказаться на этой линии разделения, и так далее. Тут еще много моментов, которые придется долго прояснять. И очень важен заряд, настроение, с которыми стороны подходят к очередной встрече, к очередным переговорам. Если оно будет позитивным, если на Западе и на Украине действительно хотят добиться существенного прогресса в переговорах, то так и надо себя вести, так и нужно делать.

Борис Межуев — главный редактор сайта АПН.ру, профессор Института философии РАН, политолог, соредактор портала Terra America:

— Я вижу два фактора, взаимно противоположных. Первый фактор: если звезды зажигаются, значит, это кому-то нужно. Если мирный процесс не свернут, если он происходит, если переговоры идут и продолжаются, значит, все основные игроки вне зависимости от того, насколько у них разные представления о происходящем, сходятся на том, что мир надо достигать, что все мы заинтересованы в мире. По своим причинам. По причинам энергетической катастрофы, как на Украине, экономических проблем, как в России, или просто страха перед эскалацией, как в Америке, в первую очередь. По самым разным причинам. Есть общее представление о том, что все хотят мира, иначе бы этого мирного процесса просто не было. Он оказался бы свернут на первом этапе, поскольку была уже тысяча возможностей его свернуть. 

Но второй момент, который противоположен первому, заключается в том, что, несмотря на то что все действующие лица вроде бы хотят мира, общественное мнение всех стран без исключения, неорганизованное общественное мнение, то есть уполномоченные спикеры, напротив, везде занимает позицию провоенную. 

Возьмем Соединенные Штаты, например. Несмотря на то что Трамп занимает ту точку зрения, которую он занимает, я не очень нахожу большое количество поддерживающих его людей в СМИ, причем даже в республиканских. И особенно в республиканских. Есть какое-то количество людей, которые выступают однозначно за данный мирный план, но в основном это либо маргинальные, либо полуоппозиционные ресурсы. Это совсем не трамписты, тем не менее они за мир, потому что они за хорошие отношения с Россией. Или либертарианцы, или The American Conservative, то есть ориентирующиеся на [вице-президента США Джея Ди] Вэнса люди. Но в принципе у самого Трампа очень мало своих ресурсов. И эти люди, которые за мир, на самом деле не поддерживают Трампа по целому ряду других вопросов. Они не очень поддерживают эскалацию в Венесуэле и так далее. 

И можно посмотреть на наше Отечество — то же самое. Людей, которые выступают с развернутым обоснованием, почему на мир идти не надо, гораздо больше, чем людей, которые считают, что на мир идти надо. И в этой ситуации «зажечь спичку» или бросить провокационную глупость вроде провокационного разговора Уиткоффа с Ушаковым, в котором нет абсолютно ничего страшного... Ну да, он дает ему какие-то советы, как лучше общаться с Трампом. Но Зеленскому публично дают такие советы, как общаться с Трампом, и никто не считает это государственной изменой. Здесь же это считают государственной изменой, потому что «Россия плохая и ее стоит только „долбить“, не нужно ее интересы принимать во внимание». 

Противоречие бросается в глаза. Мне сейчас трудно понять, как оно будет разрешено и в чью пользу, потому что провокацию создать ничего не стоит. Как мы видим, она может появиться буквально из ничего. Вот этот телефонный разговор между Уиткоффом и Ушаковым — ничего там нет такого страшного! Абсолютно! А все это уже второй день обсуждают. Кроме того что скандал в том, что прослушивается разговор, в общем-то, государственных деятелей такого высокого уровня, что спецслужбы (может быть, британские, может, американские) следят за беседой и сливают это в прессу, что само по себе недопустимая вещь, ничего скандального в этом нет. Тем не менее все это обсуждают, как скандал Уиткоффа. Арестуют его, посадят его, снимут его и так далее. Наверняка в таких разговорах кому-то что-то может не понравиться. И если есть возможность что-то сбросить, слить народу, то наверняка это будет сделано.

Потому я бы сейчас на месте переговорщиков в первую очередь задумался бы не столько о формулировках плана, сколько о работе с собственным общественным мнением для принятия и легитимизации в общественном мнении результатов данного мирного соглашения. Это будет очень непростая работа, но думать о ней надо именно сейчас, а не тогда, когда будет уже поздно.