«Сегодняшнее состояние вооруженных сил Украины позволяет им вести боевые действия как минимум до конца 2026 года», — уверен военный эксперт Владимир Гундаров. Он уточняет: несмотря на то что на Украине мобилизуют всех подряд, связываться с потенциальным «бунтом родителей» режим Владимира Зеленского не хочет. Кроме того, он отмечает: несмотря на активность на украинском участке, американцы и европейцы готовят и другие плацдармы для конфликта. Об этом и не только — в его интервью «БИЗНЕС Online».
Владимир Гундаров: «Если абстрагироваться от политики, социологии, географии и прочих факторов, сегодняшнее состояние вооруженных сил Украины позволяет им вести боевые действия как минимум до конца 2026 года, а возможно, и до 2027-го»
«Молодежь как мобилизационный ресурс»
— Владимир Александрович, какова ваша оценка состояния линии фронта на текущий момент?
— Фронт держится, я имею в виду украинский, противник сопротивляется. У них еще есть резервы, которыми они маневрируют и которые перебрасывают на особо опасные участки. То есть, если абстрагироваться от политики, социологии, географии и прочих факторов, сегодняшнее состояние вооруженных сил Украины позволяет им вести боевые действия как минимум до конца 2026 года, а возможно, и до 2027-го.
Владимир Гундаров родился в 1956 году в Архангельске.
В 1979-м окончил факультет журналистики Львовского высшего военно-политического училища (ЛВВПУ), служил офицером на Северном флоте.
В 1989-м окончил Военно-политическую академию им. Ленина.
С 1998 года проходил службу в Москве.
Редактор — член редколлегии газеты «Красная звезда», специальный корреспондент главной редакции зарубежных изданий РИА «Новости», главный редактор журнала «Морская политика России», начальник отдела печатных СМИ министерства по делам печати и информации Московской области, военный обозреватель «Независимого военного обозрения», редактор отдела политики газеты «Русский курьер», директор департамента общественных связей союза благотворительных организаций России.
Член союза журналистов России. Автор фильмов «Под Андреевским флагом», «Подводная вахта», «Лучшие из лучших».
— Союзники Украины, в том числе США, начали давать противнику меньше вооружений. Насколько это сильно сказывается? И насколько Киеву хватает запасов?
— По оценкам и американцев, и самих украинских военных, этих запасов им хватит до конца 2025 года, если вообще не пополнять запасы. Но они пополняются, потому что США, если верить Дональду Трампу, не отказывают в оружии, они просто хотят зарабатывать на этом.
И они будут продавать это вооружение в НАТО, а НАТО уже само станет распределять его по принципу «каждой сестре по серьге». Поэтому говорить о том, что Украина лишена подпитки извне вооружением, слишком преждевременно. Нет, наоборот, они все прекрасно получают: и Израиль им передал два комплекса Patriot, и Польша им поставляет — это самый главный логистический центр в Польше работает, через Румынию идет вооружение, у них оно есть.
Другое дело, что, может быть, у украинской стороны не хватает части личного состава. Трудно сейчас об этом говорить конкретно, но признаком того, что личного состава недостаточно, является то, что сейчас начали заключать контракты с совсем пожилыми, с людьми старшего возраста, 65 и старше, это значит, они уже дошли до дна мобилизационных резервов, если они стали призывать старше 65.
В то же время мы видим, что начали выпускать за границу молодых людей в возрасте от 18 до 22 лет, в том числе военнообязанных, но это вынужденная мера. Зеленский решил, видимо, что лучше эту протестную массу соросят выдавить за границу, чтобы она не портила ему картину внутри Украины, потому что, когда начались протесты по указанию Запада, дня два шли протесты против закрытия национального антикоррупционного бюро Украины, специализированной антикоррупционной прокуратуры.
Вот кто вышел с бумажными, картонными плакатами? Эта самая молодежь, студенты, которым заплатили по 100−200 гривен или просто раздали бесплатно баночки с энергетиком, и они повеселились на площади. Эта протестная масса для мобилизации не представляет особого интереса, кажется, что это молодежь, хороший возраст для любви и войны, но, с другой стороны, протесты показали, что эта молодежь управляется из-за рубежа и лучше с ней расстаться, а в плане мобилизационного такого ресурса… Ну они составляют примерно 1,3 миллиона человек. То есть для мобилизации это не слишком большая цифра, если рассматривать эту молодежь как мобилизационный ресурс.
Поэтому от них освобождаются, тем более что сейчас ведь молодые люди, главное, их родители на Украине не ждут, когда парню исполнится 18, а по украинскому закону дети начиная с 16 лет уже могут самостоятельно выезжать за рубеж. Родители, у которых есть деньги, отправляют своих детей в различные колледжи, гимназии, университеты за границу, не дожидаясь, когда отпрыску исполнится 18. Этот закон направлен на то, чтобы обезопасить режим Зеленского от протестов.
«Эта протестная масса для мобилизации не представляет особого интереса, кажется, что это молодежь, хороший возраст для любви и войны, но, с другой стороны, протесты показали, что эта молодежь управляется из-за рубежа и лучше с ней расстаться, а в плане мобилизационного такого ресурса…»
— Однако страны Запада буквально требовали от Киева, чтобы он снизил планку возраста мобилизации…
— Это потому что никто на Западе не хочет воевать за Украину. Я имею в виду прежде всего Францию, Великобританию, США. Помните, Трамп, по-моему, сказал: «Ну как это так? Наши парни в 19 лет воевали во Вьетнаме, а вы своих бережете». Поэтому они требуют, да.
Но система законодательства позволяет Зеленскому, с одной стороны, избавиться от протестной массы, с другой — не возбуждать еще больших протестов призывом на мобилизацию, на войну, но совсем молодых людей. Поэтому эта категория от 18 до 22, которая еще находится на содержании родителей, представляет собой мину замедленного действия в отношении режима Зеленского. Если их призвать, то на улицу выйдут их родители. Об этом уже много раз говорилось и в Верховной раде, и в соцсетях, что родители не допустят, чтобы их дети воевали.
— Выглядит скептично. Насколько показывает практика, несмотря на все эти разговоры о том, что родители чего-то не допустят, там проводится крайне жестокая, карательная мобилизация населения и как-то население не особо сопротивляется.
— Население не сопротивляется, потому что нет организации, нет политической силы. Классики нашей революции 1917 года сказали бы, например Троцкий, что население выходит на протест только тогда, когда есть партия.
Партии на Украине нет, таких оппозиционных партий. Все разгромлено, раздавлено, посажено. Кто успел, тот уехал, кто не успел, тот сидит сейчас в тюрьмах. Поэтому протеста не будет, но будет стихийный протест. И здесь даже не в том дело, что не выйдут на улицу люди.
Дело в том, что на Западе рассматривали вопрос смены президента. И с одной стороны, Запад требует, чтобы снизили мобилизационный возраст до 19 лет или хотя бы до 21 и призвали, мобилизовали эту молодежь на фронт. Однако у Зеленского сложная ситуация из-за его упертости и даже, я бы сказал, немножко уже психического сдвига, он недоговороспособным становится.
И для Запада он становится обузой, потому что у тех же Соединенных Штатов, того же Дональда Трампа есть свои планы, которые сейчас не могут быть реализованы из-за Зеленского. В частности, такой уязвимый момент (это, кстати, отмечено в документах Пентагона) создается вокруг Тайваня, и союзники США по Юго-Восточной Азии не горят желанием воевать за Тайвань.
Даже Австралия, Япония отказались, сказали, что мы посмотрим, что там будет, но не более того. Южная Корея сказала: нет-нет, мы воевать не будем, потому что, если мы начнем воевать, с нами станет воевать Северная Корея, там очень напряженные сейчас отношения.
Сестра Ким Чен Ына заявила, что в Конституции пропишут, что никаких соглашений с Южной Кореей не будет. И Северная Корея готовится сейчас к войне, Китай, естественно, готовится, в то время как другие союзники США не горят желанием.
То есть у Соединенных Штатов связаны руки Украиной, поэтому им надо заменить Зеленского на более договороспособного господина. И таким господином, скорее всего, будет Залужный, которого Вашингтон прочит в президенты уже последние пару лет.
Он сейчас уже начал президентскую кампанию без объявления начала выборов. Поэтому у Зеленского вилка получается: с одной стороны, надо призвать, потому что это требует Запад, а с другой — нельзя призвать, потому что Запад может воспользоваться этими протестами с целью замены Зеленского. Как он будет менять — это дело Запада — физически уничтожит, договорится, как-то даст ему гарантии, тем более что у Зеленского, по-моему, паспорт есть британский. Скажут ему: ты будешь жить в бывшем поместье британского принца — к слову, он уже купил себе это поместье — и спокойно доживать свой век со своей женой Еленой.
Но я думаю, что ни один из этих вариантов, который возможен, в принципе не подходит Зеленскому, поэтому он лавирует сейчас. С одной стороны, да, он выполняет требования Запада, надо снизить возраст, а с другой — когда все уедут и останутся только упоротые бандеровцы, молодые, которых тоже можно будет призывать легко, тогда это обойдется без протестов. И он выполнит таким образом требования Запада.
«Вашингтон-то и привел Залужного на пост чрезвычайного и полномочного посла Украины в Лондоне. А интерес Лондона в том, что он всегда поддерживал тесные связи с бандеровским подпольем Украины, начиная с 1941-го и заканчивая сегодняшним днем»
«Ставка опять будет сделана на националистов»
— А вот вы упомянули фамилию Залужного, не так давно, 24 сентября, у него вышла большая такая программная статья…
— Я ее не читал, но вижу, что он на Украине проводит времени больше, чем в Лондоне, он постоянно ездит по Украине, выступает в университетах, встречается со студентами, то есть работает с молодежью, наиболее активной частью населения, которой еще можно закомпостировать мозги, в своих выступлениях. В частности, во Львовском политехе выступал. Там ему задали вопрос: а вот помните, дорогой товарищ, как вы собирались проехать на танке по Красной площади? Как, это желание у вас осталось?
Он говорит: нет-нет, все это в прошлом, сейчас мы понимаем, что сначала надо доехать до Москвы, это там сколько-то, 800 километров, потом еще вернуться обратно, да у нас армии не хватит, чтобы проделать такой путь, поэтому нет, мы отказываемся от парада в Москве.
Вот то есть он в принципе мужик-то умный и готов пойти на компромиссы, на те компромиссы, на которые ему скажут пойти в отношении Москвы.
Дарим новый iPhone, Яндекс Станцию Миди или сертификат на покупки за подписку!
Все просто: перейдите в наш бот, нажмите «Старт» и участвуйте в розыгрыше!
Реклама. ООО «БМ Холдинг» erid: 2SDnjd1edfL Правила. Итоги — 13 октября
— Есть мнение, что Залужный — креатура Британии. На ваш взгляд, насколько это верно и если это так, то какой интерес у Британии в данном конфликте?
— Я не знаю, почему говорят только о Британии. Вообще-то это креатура англосаксов — и США, и Британии. Первыми начали продвигать Залужного как раз американцы еще при Байдене. Именно тогда появилась информация, что какой-то там американец украинского происхождения скоропостижно скончался от старости и оставил Залужному миллион долларов в наследство. Дескать, просто так оставил, нравится ему фамилия Залужный. И этот миллион долларов он целиком передал, до последнего цента, на нужды ВСУ. То есть это была явная рекламная кампания, начатая Вашингтоном.
И потом, собственно говоря, Вашингтон-то и привел Залужного на пост чрезвычайного и полномочного посла Украины в Лондоне. А интерес Лондона в том, что он всегда поддерживал тесные связи с бандеровским подпольем Украины, начиная с 1941-го и заканчивая сегодняшним днем.
Особенно это было тесно у них отработано в годы советской власти. И так как Залужный все время рекламировался на фоне портретов Бандеры, ему вручили какую-то высшую награду, связанную с именем Бандеры. Всякие благодарности объявлялись от бандеровского движения. Они постоянно там тусовались вместе, встречались, пили, дружили, проводили вместе время.
То есть у него очень хорошие отношения с бандеровским движением. И это как раз то самое движение, которое, по идее Лондона, должно сформировать новую Украину после окончания специальной военной операции.
Ставка опять будет сделана на националистов. А тот механизм, который будет поддерживать и выполнять указания националистов, — это армия, которая тоже очень хорошо относится к Залужному, с большим уважением.
В прошлом году портреты Залужного были в каждом окопе. Не было портретов Зеленского, а были портреты Залужного. И граффити городские были, огромные портреты Залужного на зданиях в украинских городах рисовали.
Это уже икона, можно сказать, которая устраивает и армию, и бандеровское подполье, поэтому Залужный с точки зрения Лондона самый подходящий кандидат в президенты.
Рустем Умеров
— Вместе с тем у него же есть открытый конфликт с Зеленским.
— У Зеленского со всеми конфликт: с председателем конституционного суда, министром обороны, главкомом — со всеми. Ведь почему произошла сейчас смена министров, премьера — все это связано с конфликтами.
И Зеленский, я думаю, заподозрил Умерова, например, в том, что тот тоже, как соратник и Залужного, и Порошенко, может составить какой-то заговор против него.
Это произошло после того, как Умеров впервые побывал в Турции на переговорах с российской делегацией, вернулся и начал рассказывать всем, что создана комиссия или какая-то там группа по реализации договоренностей, достигнутых на турецких переговорах. Как это так? Это вообще-то прерогатива президента, а не Умерова какого-то. А тут такие заявления звучат.
И это явно посыл к тому, что есть оппозиция внутри вот этой киевской власти, которая может при определенных обстоятельствах быстро заменить весь аппарат, созданный Зеленским.
— В Великую Отечественную был так называемый заговор генералов, когда немецкие военные высшего эшелона попытались ликвидировать Гитлера. Насколько это вероятно на Украине сегодня?
— Когда армия отступает и проигрывает и уже всем понятно, что она не способна одержать каких-то новых побед больших, всегда возникают заговоры генералов.
Мы как раз с вами об этом и говорим, что внутри аппарата управления, созданного Зеленским, есть оппозиция, которая недовольна Зеленским, и им недовольна не только внутренняя оппозиция, но и внешняя — и тот же Лондон, и тот же Париж, может быть, и Польша, которая однозначно недовольна. Да и Вашингтон тоже. Сейчас просто идет словесная игра. А о том, что происходит под ковром, мы узнаем. Но, может быть, в конце текущего года или в следующем.
«У Зеленского со всеми конфликт: с председателем конституционного суда, министром обороны, главкомом — со всеми»
«Война на Балтике весьма вероятна»
— Страны Запада готовятся к условному 2030 году как к началу большой войны с Россией. Во-первых, насколько это реально? Во-вторых, почему именно это время?
— Ну 2030 год — это, наверное, самый отдаленный период. А так бы я сказал, что Германия, например, готовится к 2029-му. Именно об этом заявил и канцлер Мерц, и министр иностранных дел, и министр обороны Писториус, и главнокомандующий военно-морскими силами ФРГ — что им надо готовиться к 2029 году к возможной угрозе со стороны Российской Федерации.
Главком ВМС — правда, у него должность называется генеральный инспектор ВМС Германии, но это после Второй мировой войны, там нет ни генерального штаба, ни главкомов, у них все как бы по-граждански идет — вот он, генеральный инспектор вице-адмирал Ян Каак, сказал, что в связи с ростом агрессивности российских подразделений и угрозой случайной экспансии они должны быть готовы к отражению угрозы, исходя из того что потенциальный противник будет готов создать им проблемы не позднее 2029 года.
Почему 2029-го? Ну, как мы уже говорили с вами, война на Украине продлится до конца 2026-го как минимум, а может быть, и до 2027-го даже.
А уже министр обороны США, выступая на конференции в Австралии по безопасности, сказал, что председатель КНР Си приказал своей армии быть готовой начать спецоперацию на Тайване в 2027-м, и вот эта тайваньская операция, которая, видимо, продлится тоже не менее года, отвлечет силы Европы от Украины и других регионов, оттянет эти силы. Поэтому Германия рассчитывает, что до 2029 года пока что можно жить спокойно, а вот в 2029-м можно уже начинать войну с Россией.
И здесь еще два фактора: в 2029-м уже, возможно, будет новый президент и изменятся США, их политика, в основном по отношению к Европе, — это, во-первых, а во-вторых, по расчетам опять же немецких и вообще западных экономистов, у России к 2030 году закончатся деньги, и как тогда и воевать?
Вот немцы не представляют, как воевать без денег. А с другой стороны, у них самих-то не очень много сейчас денег. И следующей войной, которая возникнет после Украины и Тайваня, будет война за обладание Германией своей Восточной Пруссии, принадлежавшей ей когда-то.
А для этого они, я имею в виду Германию, подтягивают войска в Литву, в частности 45-ю тяжелую механизированную бригаду бундесвера, она развернута южнее Вильнюса, недалеко от белорусской границы.
Туда же будет переброшен с севера Литвы батальон, который будет развернут до бригады международных коалиционных сил. Польша в Сувалкском коридоре сформировала, по-моему, одну дивизию, то есть все крутится вокруг Сувалкского коридора.
И если посмотреть документы немецких военно-морских сил, они разработали программу целей для флота Германии на 2035-й и последующий период. В этом году презентовали программу «Морской курс — 2025», в которой содержится прозрачный намек на то, где, с кем, когда и какими силами будет воевать «Дойч Марине», то есть немецкий флот.
И в соответствии с этими программами, как они мыслят, началом или поводом для начала войны усиливается нарушение воздушного пространства. И вот мы видим, что увеличивается, учащается нарушение воздушного пространства стран НАТО беспилотными летательными аппаратами.
Я думаю, будет увеличиваться количество диверсий в Балтийском море, на подводных кабелях связи, трубопроводах. А также они считают опасным теневой флот России в Балтийском море.
Хотя, конечно, это все не причины, а только поводы, потому что если взять, например, те же самые кабели, то, по статистике, только повреждения кабелей, которые проходят по дну, интернет-провайдеров происходят 1 раз в три дня.
И вот в Балтийском море тоже начались повреждения. То связь Эстонии с Финляндией обрывается, то передача электроэнергии прерывается, то интернет-соединение. Все время какие-то аварии. То есть найти повод для того, чтобы начать войну, не проблема.
Кстати сказать, как говорит главком ВМС ФРГ, у них вызывает опасения вот этот теневой флот и вообще любые гражданские суда российские. Они подозревают, что с них слетают беспилотники и вот потом барражируют над Берлином, над другими столицами, над аэропортами, над базами военными.
Это вздор, но такой повод дает возможность той же Германии, не доказывая ничего — чей беспилотник, кто там перерубил кабель у них подводный, — применить 51-ю статью устава ООН. Это статья о праве государств и группы государств на самооборону.
То есть юридически они не будут являться агрессорами, когда в соответствии с этой статьей начнут обстреливать Калининградскую область. Или, вернее, даже не то чтобы начать сразу с Калининградской области — начнут с кораблей Балтийского флота, но и таким образом блокировать Калининградскую область с суши.
Но с суши она уже блокирована практически и с моря, чтобы прервать ее связь с ленинградскими портами. И мы должны будем каким-то образом прорывать эту блокаду морскую. По морю, может быть, будет и легко, но пробить сухопутную блокаду через Сувалкский коридор или в обход него попытаться через Литву со стороны Беларуси — это будет сложнее.
То есть здесь не будет агрессора ни с какой стороны — ни с их, ни с нашей. А будет война оборонительная, но не будет ни агрессора, ни жертвы агрессии — только одна сплошная самооборона с обеих сторон. Такая вот получится история.
Но почему-то вот германские и литовские генералы и адмиралы уверены, что даже в этой кризисной ситуации Россия не прибегнет к имеющимся у нее средствам ракетно-ядерного сдерживания, а ввяжется в войну на истощение, как это происходит на Украине. Почему они так думают, я не знаю, не могу это комментировать.
Может быть, слишком уверена Германия, что начать ядерную войну против нее Россия не сможет, потому что Германия не является ядерным государством, а с другой стороны, нет уверенности, что так оно и есть, потому что у Германии, возможно, уже есть спецзаряды на Taurus. Не случайно же они не хотят передавать их Украине. Во всяком случае, в начале 2024 года, по-моему, официальные лица ФРГ начали обсуждать вопрос о собственном ядерном оружии или — в качестве плана Б — о совместном с Великобританией и Францией обладании.
Но еще раньше, в годы холодной войны, немецкие самолеты, германские были приспособлены под американское вооружение, в частности могли использоваться как носители ядерных бомб США, и эти бомбы были складированы на территории Германии.
То есть у них там планы большого масштаба. А, по-моему, летом 2023-го немецкий таблоид писал, что из 600 крылатых ракет Taurus 300 уже прошли капитальный ремонт, проведенный на территории Германии, и готовы к применению. Что за капитальный ремонт этих Taurus, мне непонятно. Возможно, что как раз 300 из 600 приспособили под ядерный боезаряд.
Но 2029 год — это все-таки условный срок начала военных действий и войны за Калининградскую область или Восточную Пруссию, по немецкой терминологии, потому что германский флот, мне кажется, не будет еще в достаточной степени готов к широкомасштабной, хотя и региональной, конечно, но все равно к настоящей войне.
«Вот немцы не представляют, как воевать без денег. А с другой стороны, у них самих-то не очень много сейчас денег»
— Почему?
— В частности, тот же вице-адмирал Ян Каак, главком ВМС, говорит, что флот должен вести боевые действия на всем протяжении оперативной зоны от Фарера — Исландского противолодочного рубежа через Северное море и до Финляндии. Но сейчас кораблей у Германии явно не хватит, чтобы эти действия вести.
Тем более что надо иметь в виду, треть кораблей будет находиться в ремонте, в обслуживании, треть будет в боевом составе действовать у моря и находиться в различных степенях боевой готовности.
Но треть, которая будет в море, не представляет собой особой силы, которую мы бы не могли одолеть. А то, что он говорит, что в Северном море они будут действовать, — это не соответствует действительности.
Потому что им хватит и одного Балтийского моря, чтобы противодействовать Балтийскому флоту. А в Северном море, кстати сказать, могут подойти корабли Северного флота на усиление Балтийского флота. И тогда военно-морским силам ФРГ вообще станет очень трудно воевать в том составе, в котором они сейчас находятся.
У них половина флота, в общем-то, старье, глубочайшее, самое настоящее старье, которое должно быть списано до 2032 года. То есть с 2032-го только у них начнут поступать новые корабли современного проекта. Поэтому они сейчас делают ставку на беспилотные летательные аппараты, беспилотные подводные лодки, беспилотные полупогружные платформы. И таких должно быть, по стратегическому плану развития ВМС до 2035 года и в последующий период, 60 единиц.
Единственное, что сейчас, возможно, тревожит немцев, — успеет ли ВМС хотя бы частично обновить свой корабельный состав до 2029-го, в том числе и этими беспилотниками. А всего, конечно, у них планово очень много, они планируют получить к 2035 году до 16 фрегатов, до 9 корветов, до 12 подводных лодок, 8 морских патрульных судов для Балтийского флота. Это довольно-таки много.
Но начнут они получать это начиная с 2032 года, а до этого им надо построить более 60 надводных, подводных и воздушных дронов и более 40 многоцелевых боевых катеров для поддержки морской пехоты в местах их высадки.
Вот что самое интересное — где они собираются высаживаться. Конечно, ни в Норвегии, ни в Швеции, остается только побережье российское. Я условно говорю, что это может быть, например, очень удобное место высадки, где всегда на военных парадах высаживались наши десантники, — городской пляж и военно-морская база в Балтийске.
Но этому должны еще способствовать удары в глубину территории. Это отмечается в стратегическом плане 2035+. Эти удары, по замыслу оберкомандования ВМС Германии, сократят время для ответных действий противника, будут направлены главным образом против пунктов управления РЛС, боевых модулей и логистических центров. Вот такие планы у ФРГ. Поэтому мне кажется, что война на Балтике весьма вероятна, но не фатальна в 2029 году.
Комментарии 14
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.