Михаил Делягин: «Налоги нельзя повышать бесконечно – поступления в бюджет начинают падать»

Михаил Делягин: «Если государство будет оздоровлено, то мы станем жить в самой богатой и самой счастливой стране мира» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Даже налоговики знают, что при усилении налогового пресса с некоторого уровня поступления в бюджет перестают расти»

— Михаил Геннадьевич, как вы оцениваете экономическую ситуацию в стране и не вызовет ли анонсированное правительством новое повышение налогов серьезного негатива в обществе?

— Общество имеет право на негатив, но с точки зрения государственного управления в стране все прекрасно, так как цель экономической политики достигается успешно. Если вы помните, примерно год назад, когда ВВП рос чуть больше чем на 4 процента, из каждого утюга нам разъясняли, что это неприемлемо высокий экономический рост, что развитие темпами, которые превышают статистическую погрешность, абсолютно недопустимо по самым разнообразным, высосанным из разных пальцев причинам. Задачей экономической политики, которую провозглашали и реализовывали либеральные управляющие в финансовой сфере, было торможение экономического роста. Это называлось «охлаждение экономики». Высказывания целого ряда господ свидетельствуют об этой задаче — и она решена успешно: рост ВВП замедлился примерно в 4 раза. Было 4,2−4,3 процента, а за первые 7 месяцев текущего года — 1,1 процента.

При этом особо не скрывается, что инфляция была просто предлогом. Ведь если бы кто-то был ею обеспокоен, то, наверное, не было бы безумного повышения тарифов ЖКХ и естественных монополий. Провели бы сначала хотя бы аудит естественных монополий, это несложно. Счетная плата у нас работает прекрасно. Но зачем? Так что под сурдинку разговоров об инфляции в условиях денежного голода, который у нас искусственно создан и не имеет отношения к динамике денежной массы, придушили экономику очень сильно.

Надо отдать должное, правительство Мишустина этому сопротивлялось. В результате разрушения экономики доходы бюджета растут недостаточно. Но если, по либеральным догмам, в этой ситуации нужен секвестр бюджета, как в 1997 году, то государство проводило политику совершенно разумную. Оно шло на сохранение необходимых экономике расходов, пусть и ценой бюджетного дефицита.

Надо зафиксировать отдельно, что бюджетный дефицит очень неприятен в стандартной ситуации достаточности или избыточности денежной массы, которую описывает стандартная же экономическая теория. А вот когда денежная масса недостаточна, то есть в нашей ситуации искусственно созданного денежного голода, он не только безвреден, но и полезен. Если он покрывается за счет эмиссии денег или замороженных в бюджете средств, то это поддержание разумных объемов денежной массы и противодействие денежному голоду. Инфляции нет, так как деловая активность растет, как мы видели в 1999–2003-х и конце 2022 года, быстрее денежной массы. Если же дефицит покрывается займами, это перевод денег из спекулятивного сектора в реальный и социальный сектора, что также полезно.

В этом году у нас может быть дефицит бюджета и 8 триллионов рублей. Это значительно больше суммы в менее 2 триллионов рублей, которые планировались первоначально. Порог, который был зафиксирован в начале лета, в 3,7 триллиона рублей, уже превышен по итогам первых 8 месяцев.

Но это совершенно безопасно с макроэкономической точки зрения. Ведь инфляция вызывается не тем, что у людей слишком много денег, а тем, что у нас ничем не ограничивается произвол монополий. Кстати, Банк России шепотом это признает, но не обращает внимания.

В ответ на рост бюджетного дефицита либералы, задача которых, если верить их делам и словам, — разрушение российской экономики, практически отказались от значимого снижения процентной ставки. Раньше госпожа Набиуллина говорила, что задирает процентную ставку до небес, потому что у нас якобы высокие «инфляционные ожидания» (которые, правда, невозможно измерить в принципе мало-мальски точно).

Но сейчас она сменила пластинку: мол, ощутимо снижать ключевую ставку теперь не позволяют не «инфляционные ожидания», а то, что правительство спасает экономику при помощи дефицита бюджета. Поэтому разрушение экономики, в первую очередь запретительной дороговизной кредита, безусловно, продолжится. Мнение субъектов экономики, как мы видим, не интересует примерно никого. Вероятно, это такая цифровая демократия.

Кстати, в этом году был поставлен наглядный эксперимент. Не только все экономисты и финансисты, но и бухгалтеры за пределами минфина (а министр Силуанов гордится тем, что он бухгалтер, а не финансист или экономист) понимают, что налоги нельзя повышать бесконечно. Даже налоговики знают на практике, что при усилении налогового пресса с некоторого уровня поступления в бюджет перестают расти и начинают снижаться. Часть плательщиков разоряется, часть уходит в тень, часть сокращает масштабы работы.

— И что мы наблюдаем сейчас?

— В прошлом году мы, похоже, достигли потолка налоговой нагрузки при действующей ее структуре, при имеющейся внешней конъюнктуре и ключевой ставке Банка России. Потому что в прошлом году налог на прибыль повысили с 20 до 25 процентов. Исходная идея была разумной: при повышении налога освобождать от него инвестиции. То есть вложивший свою прибыль в производство платит ноль (при Примакове платили половину). А вот не захотевший инвестировать прибыль отдает государству уже не пятую, а четвертую ее часть. Этот разумный подход был всеми поддержан, но в пути собачка не то что подросла, а волшебным образом трансформировалась.

И от налога на прибыль стали освобождаться не все инвестиции, а только осуществленные по особым разрешениям. В итоге вместо стимулирования инвестиций и в целом деловой активности получили механический рост налогов, а вместо роста доходов — недобор налога на прибыль, который оценивается в этом году в 1 триллион рублей.

Это наглядный индикатор того, что дальше повышать налоги нельзя, если мы хотим развивать экономику, — и необходимо для тех, кто эту экономику хочет разрушить. Посмотрим, какая мотивация возобладает, к чему стремится либеральная бюрократия на самом деле. А то они георгиевскими ленточками обмотались, как не каждая новогодняя елка, а политика осталась прежней.

«Сейчас Набиуллина сменила пластинку: мол, ощутимо снижать ключевую ставку теперь не позволяют не «инфляционные ожидания», а то, что правительство спасает экономику при помощи дефицита бюджета» Фото: © Ilya Moskovets/URA.RU / www.globallookpress.com

«Пчелы против меда и рок против наркотиков бывают, а вот либералы против финансовых спекуляций — нет»

— Новое повышение налогов не грозит стабильности в российском обществе?

— Ну мы же знаем официальные социологические опросы, по которым у нас непрерывно растет уровень жизни. Люди богатеют с каждой минутой, с каждой минутой все больше радуются, и уровень поддержки государства непрерывно растет. Так что это не воспринимается как проблема.

— Но если проблема существует, пар же может в случае чего выскочить из-под крышки.

— Если вы не верите в существование проблемы, а вас поддерживают с каждой минутой все сильнее (посмотрите на результаты выборов в этом году: это же тотальная поддержка власти, причем во всех ее проявлениях, нарастающая поддержка), то какие могут быть недовольства в такой ситуации? Вот в Туркменистане кто-то в парламенте выступил с предложением вообще прекратить индексировать доходы, потому что все и так живут слишком хорошо.

А у нас, кстати, МРОТ повысили очень существенно. На него по-прежнему нельзя существовать даже теоретически, но по крайней мере повышение МРОТ — это, в общем, достойный ответ разумных элементов госуправления традиционным либералам.

— Но значительного снижения ключевой ставки ЦБ нам точно ждать не стоит?

— Председатель Банка России внятно сказала, что значительный, по ее представлениям, дефицит бюджета не позволит ей заметно снижать ключевую ставку. Так что, может, на 1 процентный пункт ключевую ставку Центробанк и снизит, но это не будет иметь значения. Так же как и недавнее снижение ставки с 21 до 17 процентов. И когда министр финансов говорит, что в бюджет заложена ключевая ставка в 12−13 процентов, то это циничное и откровенное игнорирование той самой позиции Банка России, на которую он же и ссылается. Вам сказали русским языком, что не будет значимого снижения ключевой ставки. Почему вы изображаете, что вам сказали нечто совершенно противоположное? Что касается каких-то давно устаревших прогнозов, то цена им такая же, как и прогнозам минэкономразвития. Над ними никто давно даже не смеется. Только премии за них выписывают, да, может, награды получают.

Дарим новый iPhone, Яндекс Станцию Миди или сертификат на покупки за подписку!

Все просто: перейдите в наш бот, нажмите «Старт» и участвуйте в розыгрыше!

Реклама. ООО «БМ Холдинг» erid: 2SDnjd1edfL Правила. Итоги — 13 октября

— А поднять ключевую ставку могут?

— Судя по высказываниям представителей Банка России, теоретически да. Но, думаю, еще на 1 процентный пункт они ее все-таки снизят. Но это не окажет значимой роли. Сама по себе ключевая ставка не особо важна. За три года, с 2021-го по 2024-й, рентабельность российской экономики по активам, за исключением малых предприятий и финансового сектора, снизилась с 8,6 до 6,1 процента.

Представьте, что ставку вернули на уровень 7,5 процента: это значит, что кредит реальному сектору для крупных предприятий будет по 10−11 процентов, для средних — по 13−14 процентов. Но при средней рентабельности 6,1 процента это все равно недоступно. Чтобы кредит был доступным, нужно ограничивать финансовые спекуляции. Это изменение того, что называется хозяйственным механизмом, оно недоступно представлению бюрократии, которая в официальных заключениях пишет: «Ваши предложения очень интересны, но они требуют изменения решений, которые мы уже приняли, а как же мы их можем изменить, когда мы их уже приняли?» Я получал такие ответы. Дело не в том, что кто-то из нас прав, а кто-то нет, — дело в том, что однажды принятое решение уже не подлежит изменению.

На нашем уровне зрелости финансовой системы самый привлекательный вид деятельности — финансовые спекуляции. Поэтому если мы их не ограничиваем, то все деньги из производительного сектора так или иначе перетекают в финансовый.

Поэтому все крупные экономики, которые остались развитыми или стали развитыми, финансовые спекуляции ограничивали. Американцы делали это с 1932 по 1999 год, японцы — по 2000-й, западные европейцы — по 1989-й, а китайцы и индусы до сих пор делают. У те, кто не ограничивал финансовые спекуляции, шансов стать развитыми или остаться развитыми не было. Скажем, в Латинской Америке у Аргентины было вполне развито машиностроение. В разрушенной Европе после войны была поговорка «богат как аргентинец» (правда, из-за сельского хозяйства). Но это было недолго, потому что финансовые спекуляции высосали деньги из реального сектора и страна рухнула. И сейчас Аргентина — это синоним социальной катастрофы. По крайней мере, все учебники по выживанию в условиях городской гражданской войны и городского бандитизма написаны аргентинцами, которые выжили в начале нулевых годов. Поэтому ограничение финансовых спекуляций — условие выживания России!

Если их не ограничивать, то величина ключевой ставки важна только для бизнеса, но не для экономики в целом.

Но ограничивать финансовые спекуляции либералы не могут. С момента создания федеральной резервной системы они из борцов за свободу и суверенитет личности превратились в обслуживающий персонал финансовых спекулянтов. И пчелы против меда и рок против наркотиков бывают, а вот либералы против финансовых спекуляций — нет.

— А много ли сейчас убежденных либералов в нашей власти?

— Давайте смотреть. Министерство финансов. Банк России. Министерство экономического развития. Думаю, что еще есть, но этого уже вполне достаточно. Понимаете, министерство экономического развития каждый год прогнозирует торможение экономического роста до уровня ниже среднемирового. То есть Россия должна деградировать и утрачивать свои позиции в мире.

И только в этом году — впервые — их планы реализованы. Им (и не только им) удалось затормозить развитие, и даже сильнее, чем они планировали. А до этого, когда я спрашивал: «Почему вы прогнозируете такие низкие темпы экономического роста, ведь ваша работа — придумывать меры для ускорения темпов экономического роста?» — они даже не понимали вопроса. Потому что у них совершенно другая работа.

«Трамп — прекрасный поэт, он только что предотвратил бесконечную разрушительную войну между Арменией и Камбоджей» Фото: Al Drago — Pool Via Cnp / Keystone Press Agency / Global Look Press

«Трамп — прекрасный поэт. Он только что предотвратил бесконечную разрушительную войну между Арменией и Камбоджей»

— Трамп предрекает России серьезные проблемы. Мол, россияне скоро останутся без бензина и прочее. Насколько эти прогнозы коррелируются с реальностью?

— Трамп — прекрасный поэт. Он только что предотвратил бесконечную разрушительную войну между Арменией и Камбоджей. Думаю, эти государства просто счастливы, потому что такой ужас даже вообразить себе не могли.

Безусловно, у Трампа есть экономисты, и кто-то ему рассказал о налоговом маневре, который действует с 2019 года и превратил нашу нефтепереработку из центра прибыли в центр убытков и, соответственно, в обузу для нефтяных компаний. Основы для него, кстати, как мне сообщили, тоже заложила госпожа Набиуллина, когда была в минэкономразвития.

Во многих регионах России серьезные перебои с бензином, их списывают на дроны, потому что «вали на врага все, он еще и не такое вынесет». Но в основе проблемы — налоговая политика, которая превратила нефтепереработку в обузу для нефтяных компаний. Освободив от пошлин экспорт сырья, все фискальное давление перекинули на переработку внутри страны и получили, с одной стороны, скачок цен, так что все проклинают нефтяников, а с другой — убыточность нефтепереработки, которую теперь государство дотирует.

И сумма дотации в этом году из бюджета — 4,1 триллиона рублей. Триллиона! На дотации нефтеперерабатывающим заводам, этой жемчужине и центру прибыли любой нормально управляемой экономики!

Но нужно учитывать, что любая дотация, любая субсидия, во-первых, недостаточна, а во-вторых, запаздывает. И в-третьих, естественно, когда надо экономить, то на ком сэкономят — на пенсионерах или нефтяниках? Любой человек, включая самих нефтяников, скажет: «Конечно, надо экономить на нефтяниках».

Поэтому у нас периодически возникают нефтяные кризисы, как летом 2023 года, когда минфин просто резко сократил субсидирование нефтепереработки. После чего те, кто поумнее, мгновенно закрылись на ремонт, те, кто поглупее, повысили цену на бензин, а министр сельского хозяйства предупредил, что мы можем из-за этого просто не собрать урожай. Слава богу, два года назад эту ситуацию в ручном режиме разрулили, но нельзя же выруливать с края пропасти бесконечно.

— Европа собирается окончательно отказаться от наших энергоносителей в 2027 году. Грозит ли это нам чем-то серьезным или мы уже перенаправили весь экспорт в другие страны?

— Европейцы закупают у нас мало энергоносителей. Нефти мы им поставляли в прошлом году 15 процентов от уровня до СВО, газа, по-моему, 8 процентов. Другое дело, что, во-первых, мы им многое поставляем через посредников, и, во-вторых, мы поставляем сжиженный природный газ (СПГ). Скажем, в 2023 году мы были крупнейшим поставщиком СПГ в Испанию.

Так что болтовня о санкциях учитывает только поставки напрямую. Когда мы говорим, что США заменяют своим СПГ наш трубопроводный газ, возникает детский вопрос: откуда же они берут СПГ? Часть его и вправду тащат через всю Атлантику. Но с другой частью все гораздо проще и дешевле: они его покупают у нас и тут же перепродают в Европу. Просто сильно повышая цену. Кроме того, значительная часть нефти, которую мы поставляем Турции и Индии, ими после переработки в нефтепродукты поставляется в ту же Европу. Индусы на этой несложной операции зарабатывают 16−18 миллиардов долларов, потому что они психически и экономически вменяемы и им в голову не приходит превратить свои нефтеперерабатывающие заводы из центров прибыли в центры убытков. А наша нефтепереработка благодаря гениальной налоговой политике либералов производит убытки.

— И наша нефтепереработка никак не может положить себе в карман не убытки?

— Убытки нашей переработки вызваны налоговым маневром, который в 2021 году был распространен еще и на металлургию. После чего у нас вновь появились 5- и 10-рублевые купюры, потому что печатать на сверхдорогой бумаге сверхсложными способами сверхсложный рисунок стало дешевле, чем печатать бессмысленные блямбочки из недорогих сплавов. Просто потому, что эти сплавы теперь стоят, конечно, не как золото, но почти так же абсурдно дорого, как и бензин.

— Сколько в целом мы экспортируем энергоносителей в цифрах?

— Это сложный вопрос. Ведь, помимо того что отражается в платежном балансе и таможенном учете, мы довольно много продаем через посредников. Скажем, тот же самый теневой флот в нашей статистике отражается весьма частично. Он не страхуется на Западе, не весь фиксируются в официальной торговле. Поэтому здесь однозначных оценок я бы не дал.

— По вашей экспертной оценке, наш нынешний экспорт энергоносителей сопоставим с тем, который был до событий 2022 года?

— Мы зарабатываем меньше, чем раньше, — достаточно посмотреть на федеральный бюджет. Но теневые операции учитываются далеко не полностью. Поэтому ситуация в целом значительно лучше, чем мы видим в официальной статистике, и это единственное, за что ее нельзя порицать.

«Неслучайно «Единая Россия» гордится тем, что она не КПСС» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Люди очень сильно устали, выгорели просто»

— Как вы думаете, что все-таки ждет нашу экономику в дальнейшем?

— Когда мы читаем, что ВВП растет на 1,1 процента, мы обычно забываем о бесстыдном и бессовестном систематическом занижении роста цен. Вплоть до того, что, скажем, при разработке строительных проектов отрасль рассчитывает свой собственный индекс цен, потому что убедилась: пользоваться официальным — это значит заставлять строителей выбирать между тюрьмой и убытками. А если учитывать, что инфляция занижается примерно вдвое, а то и сильнее, то у нас уже не маленький экономический рост. У нас уже экономический спад, пусть пока и не катастрофический.

И он будет продолжаться под аплодисменты, под фанфары, под самозабвенные камлания о выдающихся успехах. Я вот людей из «Единой России» слушаю и уже вспоминаю времена Леонида Ильича Брежнева, потому что интонации часто прямо оттуда. Достижения тогда были совершенно другие, чем сейчас, но интонации похожи. Единственное, конечно, что если бы при Брежневе кто-нибудь вздумал гордиться западными санкциями, которые тогда тоже были, то его в психушку сразу бы не отправили или под суд, но из партии бы точно выгнали.

Неслучайно «Единая Россия» гордится тем, что она не КПСС.

— Санкциями у нас принято гордиться.

— Как будто каждый начальник «управляйки» лично заработал стране 10 тысяч санкций.

— А вы видите признаки того, что народ устал? В том числе и от санкций, от атак беспилотников, от цен в магазинах.

— Народ устал. Люди очень сильно устали, выгорели просто. Потому что помогать фронту, вешая на себя то, что должно финансировать государство, на что оно выделяет деньги, из скудных и на глазах скудеющих личных средств очень страшно. Люди стали бояться и мигрантов, и в регионах диких одичалых собак, с которых «Единая Россия» пылинки сдувает и на которых лютые деньги выписывают.

На этом фоне случилось драматическое событие: судьям, причем самым уважаемым, самым заслуженным, начали предъявлять коррупционные обвинения. И никто этому даже не удивляется, никто на это не реагирует. С одной стороны, казалось бы, должен быть шок: раз такие люди определяли правосудие, так что же это за правосудие такое с такими начальниками региональных судов? И с таким вторым человеком Верховного суда?

С другой стороны, можно было бы ждать радости, что коррупционеров ограничили, и есть надежда, что теперь суды начнут более разумно, честно и профессионально работать.

Но нет — реакция людей совершенно иная: это ваши внутренние разборки, нас это точно не касается.

У нас ведь для оформления любого мельчайшего вопроса нужно идти в суд и проводить в этом суде если год, то хорошо. Еще вас будут дергать, будут переносить заседания, вы не сможете дозвониться, все это будет происходить с напыщенным агрессивным видом.

Правда, нужно понимать, что я как депутат сталкиваюсь с ситуациями, когда система не работает. Когда система работает, ко мне с этим никто не приходит. Разве что какой-нибудь жулик начинает ныть: «Вот меня несправедливо прессуют, несправедливо судят», — а я на него смотрю и думаю: «Боже, какое у нас гуманное правосудие. У меня бы ты не сидел, у меня бы ты лежал». Так что нужно делать поправку на это.

Но у нас разрушено здравоохранение, разрушено на глазах и под фанфары. У нас разрушено образование — и школьное, и высшее. Да, в Европе уничтожение образования идет более эффективно, более практично, но у них же и не было толком никогда приличного массового образования. А у нас оно было. Во Франции тоже было приличное массовое образование, но кто у нас с ним сталкивался? А у нас было.

И это разрушение, причем с совершенно чудовищным лицемерием, наглой ложью в глаза, производит очень сильное впечатление на людей. И дело даже не столько в материальных проблемах, хотя они тоже очень сильные. Вот я спрашиваю молодежь: «Почему не рожаете?» Первый ответ: «Денег нет». Это потребительская мотивация. Второй ответ: «Нет жилплощади». Тоже потребительская мотивация. Хотя, скажем, моя сестренка родилась в коммуналке площадью примерно 30 квадратных метров, на которых жили три семьи. Дед с бабушкой, их двое сыновей, один сын с женой, другой сын с женой, еще родственники. Всего 9 человек. Это Москва, кстати, была.

А дальше называют следующие аргументы. Для молодых людей они кажутся второстепенными, но на самом деле они сидят у них в подсознании и во многом именно они определяют их поведение. Мол, родим ребенка, а его будут дебилом делать. Потом мигранты зарежут, или искалечат, или вообще убьют — и куда его рожать?

Беда в том, что люди не видят будущего для себя. Можно рожать детей в катастрофу, но нельзя рожать детей в пустоту, в безысходность. И это главное, на что надо обращать внимание.

«Есть цель — развить страну, оно ее разовьет. Если есть цель — вывезти богатство страны в другую страну, оно его вывезет» Фото: © Nikolay Gyngazov / www.globallookpress.com

«Это, похоже, преступление в России — быть недовольным тем, что Россию пытаются уничтожить»

— На уровень патриотизма в стране это все влияет?

— Патриотизм у народа, но патриоты — это те, кого государство, похоже, боится больше всего. МВД, понимаете, МВД, не какие-нибудь там «Моссад», МИ-6 или ЦРУ, сняло ролик в конце этого лета о том, что главная угроза России — это русские националисты. Которые нагло не хотят, чтобы их резали, чтобы их насиловали, чтобы их грабили. Похоже, это теперь преступление. Причем для ролика взяли кадры из начала нулевых и не только из России.

Но самое главное, что завоз сюда миллионов мигрантов — это нормально. Так и должно быть. А вас здесь не должно быть. И когда люди после общения с полицией жалеют бедных полицейских и говорят, что те за копейки работают, у них нет времени, у них нет сил, они ничего не могут, — это не совсем так. Просто другие приоритеты.

Скажем, русский философ Кирилл Мямлин** выразил недовольство тем, что в далеком 2021-м какой-то американский конгрессмен призвал уничтожить Россию любой ценой как оплот традиционных ценностей. Русский верующий философ Мямлин** выразил недовольство этим высказыванием во «ВКонтакте». Так его до сих пор судят за экстремизм. Потому что это, похоже, преступление в России — быть недовольным тем, что Россию пытаются уничтожить. Он там неаккуратно выразился, может быть. Но есть буква закона, есть дух закона. Если вы смеете быть недовольным намерением американского хозяина, даже если это намерение убить вас, то вы преступник и экстремист.

Дальше. 72-летний очень хороший аналитик, педагог хороший, журналист, помимо прочего, Сергей Константинович Комков написал книжку о коррупции в Рязанской области. В результате этой книжки один человек не стал сенатором, губернатор арестован, следствие идет, а в отношении автора книги, разумеется, возбудили аж два дела о клевете. По закону так нельзя, но первое дело забуксовало, потому что приехали свидетели из Рязани и подтвердили, что никакой клеветы нет. Тогда возбудили второе. И у 72-летнего человека проводили обыски так, что он терял сознание и получил сердечный приступ, а его пытались сдать в психушку. Психиатры говорят, что человек нормален, но правоохранители, похоже, просто не могут себе вообразить, что коррупцией в России может быть недоволен человек без диагноза. У Комкова без описи изымали имущество, компьютеры, телефоны. Обыск проводили без решения суда. В суд его доставляли в трусах и без документов. Да, и фото есть!

На самом деле доставить человека в суд в трусах, если он так хочет или полицейскому кажется, что он так хочет, может и не быть нарушением. А вот доставить человека в суд без документов, которые у него есть, производит впечатление похищения, потому что откуда судья знает, кто это такой на самом деле. Собственно, судья и говорит: «А кого вы мне привели?» Ему отвечают: «Я его знаю. Это такой-то». Судья говорит: «А я откуда знаю? Документы есть?» — «Какие документы?» Вот на такие издевательства над патриотами России у господ правоохранителей и ресурсов, и сил хватает, и полномочия сразу же находятся.

Я вот разослал в большинство наших правоохранительных инфраструктур (благо сейчас будет бюджет приниматься) запросы. Мол, уважаемые коллеги, а сколько вам денег не хватает для нормального функционирования? Думаю, что ответы получу в стиле «все хорошо, прекрасная маркиза» и не задавайте нам глупых вопросов. При этом в полиции бесквартирных сотрудников, которые по завершении службы должны были получить жилье, но не получили, больше 100 тысяч семей. В армии до начала СВО таких было более 40 тысяч семей, — сейчас, понятно, намного больше. В Росгвардии больше 5 тысяч семей. При этом в федеральном бюджете 8,2 триллиона рублей лежат вне фонда национального благосостояния, в котором еще порядка 11 триллионов рублей. А эти 8,2 триллиона рублей вложены в банки и через них прокручиваются!

Это вопрос приоритетов. Государство работает не очень эффективно. Всегда есть к чему придраться, но поставленных целей оно достигает. Есть цель — развить страну, оно ее разовьет. Если есть цель — вывезти богатство страны в другую страну, оно его вывезет.

— Кстати, с Комковым мы в 2023 году делали интервью об образовании. Помимо критики, он тогда говорил, что его все-таки не все развалили до конца.

— У него как раз тогда, по-моему, был пик всех этих событий. Есть и другие примеры. Можно Эрнста и Гудвина вспомнить. Это позывные военнослужащих, которые высокотехнологично воевали. По официальной версии (я не шучу сейчас), они записали предсмертное видео в целях дискредитации армии — и, если бы остались живы, пошли бы под суд. А дальше они, по официальной версии, разговаривали по мобильной связи там, где ее не было даже теоретически, этим демаскировали себя и в результате погибли.

«Китайцы свою страну не уничтожают, а модернизируют. И многое из того, что они еще пять лет назад покупали у европейцев, уже производят сами» Фото: © Xie Huanchi / XinHua / www.globallookpress.com

«Американцы с англичанами при всей их конфронтации едины в том, что с Европой нужно заканчивать»

— Вернемся к мировым делам. Как понимать заявление Трампа о том, что Украину надо восстановить в рамках границ до начала СВО, а Россия вообще бумажный тигр, раз она не может победить так долго? И это после теплого приема на Аляске. Так Трамп нам все же друг или не друг?

— Люди, которые воспринимают Трампа как президента Российской Федерации, меня пугают уже лет 10. Трамп — это президент не Российской Федерации. Трамп — президент США. И он делает то, что нужно и выгодно США.

Американцам нужно, чтобы Европа скатывалась в ничтожество, никогда не была конкурентом и дошла до такой степени, чтобы не могла покупать даже китайские товары, чтобы не представлять рынок сбыта для Китая, не быть для него опорой. При этом она должна покупать американское оружие, финансируя модернизацию американского военно-промышленного комплекса (ВПК), которая последние пару лет идет просто истерически, потому что американцы, в отличие от некоторых других участников конфликта на Украине, технологические уроки из него извлекли. Соответственно, они продают европейцам свое старое дорогое оружие с надбавкой в 10 процентов и используют эти деньги для модернизации экономики, прежде всего ВПК.

Вот и все, что стоит за словами Трампа об Украине в границах 1991 года. Американцы с англичанами при всей их конфронтации едины в том, что с Европой нужно заканчивать. Просто мотивы разные. Но если европейцы хотят о нас разбиться, пусть разбиваются. При этом европейцы не идиоты, но они разрушили свою экономическую модель: продажу в Китай качественной продукции из нашего дешевого сырья. Скажем, по оценкам Credit Suisse, до начала коронавируса Германия покупала у нас сырье на 20 миллиардов евро, а производила из него продукции на 2 триллиона. Шикарный бизнес.

Понятно, что наши одичалые даже вообразить не могли, что мы можем производить эту продукцию на 2 триллиона. Просто потому, что люди, которые считают Россию экономической колонией и превращают ее в экономическую колонию, ничего другого вообразить не могут. Африканцу, который продавал своих соплеменников за огненную воду и побрякушки, было так же нелепо рассказывать о том, что он может использовать их труд разумным образом.

Но англичане, американцы и проанглийские силы в самой Европе эту модель европейцам порушили. Они наше сырье теперь покупают мало.

С другой стороны, китайцы свою страну не уничтожают, а модернизируют. И многое из того, что они еще пять лет назад покупали у европейцев, уже производят сами. И единственной возможной экономической моделью Европы стало военное кейнсианство. У Германии был очень низкий госдолг. Как Мерц стал канцлером? Он создал юридический механизм отмены ограничения госдолга: если деньги тратятся на убийство русских, военные расходы или «зеленое» мошенничество (был подкуп Партии зеленых, которая тем не менее даже не прошла в бундестаг), тогда их можно тратить без ограничений.

Соответственно, немцы наращивают свой госдолг до уровня Италии, минимум вдвое, для финансирования ВПК — и американского, и своего. Это оживляет экономику и позволяет Европе прожить еще года три.

А дальше, если мы будем продолжать нынешнюю социально-экономическую политику, они на нас нападут, просто чтобы отобрать те ресурсы, которые еще недавно покупали. Да и безработных у них будет еще больше, их надо где-то «сжечь». Нужно расчистить, как немцы при Гитлере говорили, Lebensraum, жизненное пространство для мигрантов. Людей из Газы куда-то переселять надо, чтобы там курорт был. Не в Египет же их переселять, их во Францию надо переселять и в Германию.

Ну а если мы будем развиваться, если мы будем хотя бы вполовину реализовывать свой производственный и экономический потенциал, тогда им будет страшно на нас нападать. И они сами в своем собственном котле сварятся и сдохнут.

Выбор делаем мы. Пока у них есть все поводы для исторического оптимизма, потому что у нас политика Егора Тимуровича Гайдара, Анатолия Борисовича Чубайса реализуется достаточно успешно и последовательно. Приватизации, разумеется, нет, потому что не так много осталось приватизировать. Да и в экономике с сомнительными перспективами мало кто захочет покупать серьезные объекты. А в остальном все очень разумно.

— А у нас есть шанс отказаться от политики Гайдара и Чубайса? Поставить условного Глазьева вместо Набиуллиной?

— Дело не в людях. Абсолютное большинство российских чиновников, в том числе тех, кто вызывает сейчас зубовный скрежет, будут прекрасно реализовывать политику не только уничтожения, но и развития России. По известной поговорке «Нам все равно, что подтаскивать, что оттаскивать». Даже если взять, в конце концов, Антона Германовича Силуанова. Вроде бы лицо либерального клана, но при этом он из тех менеджеров, которые будут прекрасным директором любого лагеря: хоть детского, хоть оздоровительного, хоть концентрационного.

Сейчас он прекрасный главный бухгалтер, но может быть неплохим финансовым директором. Просто ему не нужно быть финансовым директором, ему это пока незачем.

Это зависит от общей ориентации государства. Сумеем мы ее преодолеть или не сумеем — это вопрос открытый. Собственно, это и есть вопрос нашего выживания. Потому что если государство будет оздоровлено, то мы станем жить в самой богатой и самой счастливой стране мира. Успеем еще пожить. А если нет, то с нами будет то, что с салафитами и христианами в Сирии происходит. Это даже не то, что было с русскими в Душанбе, потому что у русских в Душанбе была возможность — не у всех, конечно, но у некоторой части — убежать. А у нас такой возможности не будет.

— Где же зарыта собака или спрятан золотой ключик? От кого или чего все зависит?

— От коллективного инстинкта самосохранения управляющей тусовки.

— Все в руках управляющей тусовки?

— Конечно. Или партхозноменклатуры, как это называлось в старые времена. Или класса менеджеров, как было описано одним итальянцем в тридцать забытом году. На самом деле первым это описал Троцкий, просто в негативном ключе. А это новая реальность, это управляющий класс как самостоятельная социальная группа. Проснется инстинкт самосохранения или не проснется, вопрос открытый. Нужно будить.

«Трамп пришел к власти, как я сильно подозреваю, в силу какой-то, может быть, и не договоренности, но неявного взаимопонимания по умолчанию, что Тайвань вернется Китаю» Фото: © Wiktor Dabkowski / www.globallookpress.com

«Нельзя быть сегодня президентом США, если вы в лоб конфликтуете с Китаем»

— А каким вырисовывается новый мир после окончания СВО и какое место в нем будет занимать Россия? И не будет ли в нем главным Китай?

— Знаете, это очень смешно, но что мы захотим, то и будет. Просто захотеть очень тяжело. Если все идет как идет, то будет как сейчас: биполярное противостояние США с Китаем. Англичане будут очень энергично мутить воду на Ближнем и Среднем Востоке, в Средней Азии, в континентальной Европе. Это будет зона расширяющегося хаоса. США будут противостоять Китаю. Китай вернет себе Тайвань.

Потому что Трамп пришел к власти, как я сильно подозреваю, в силу какой-то, может быть, и не договоренности, но неявного взаимопонимания по умолчанию, что Тайвань вернется Китаю. Потому что нельзя быть сегодня президентом США, если вы в лоб конфликтуете с Китаем. Конкурируйте сколько угодно. Стремитесь уничтожить сколько угодно. Но в лоб не сталкивайтесь.

Так, нельзя в США пытаться даже не уничтожить Израиль, а просто снять его с американской дотации (это о покойном Чарли Кирке, если что). И президентом США не может быть человек, абсолютно неприемлемый для Китая. Да, это многим не нравится, и не только в США.

Но мне тоже не нравится сила всемирного тяготения, когда я поскальзываюсь. Просто я с этим ничего не могу сделать. И американское даже сколь угодно «глубинное государство» тоже с этим ничего сделать не может.

А мы в этой конфигурации являемся, как выражаются китайцы, надежным стратегическим тылом Великого Китая. При этом мы прорубаем, сохраняем для Китая окошечко в Европу. Если у нас будут проблемы, то китайский экспорт в Европу допущен не будет.

Только что примерно в течение недели поляки блокировали белорусскую границу, не пропуская китайский экспорт в континентальную Европу. После этого по Европе проехалась китайская делегация не самых высокопоставленных, но очень влиятельных, серьезных людей, почти никому не известных за пределами Китая. И поляки тут же капитулировали и блокаду сняли. Понятно, что мнение поляков не интересует никого даже в Беларуси, не говоря о самой Польше. Это была команда англичан, которые оказывают на Польшу определяющее воздействие.

— То есть англичане с китайцами договорились?

— Англичане не конфликтуют с китайцами, у них стратегическое партнерство. Но, ради того чтобы завалить Европу, англичане совершенно спокойно пойдут на нанесение ущерба Китаю. И я думаю, что реальное содержание переговоров Трампа в Англии заключалось в том, чтобы перестать пускать китайские товары в Западную Европу через Польшу. Это была операция Трампа, потому что это нанесение сильнейшего стратегического ущерба Китаю.

Англичане с Китаем скорее дружат, чем не дружат, взаимодействуют через Турцию. Но им важнее, чтобы Европа пришла в упадок и никакого самосознания там больше никогда не возникло. Чтобы Европа стала для Англии тем, чем была Индия для Британской империи. Ведь в Индии же до последней трети XIX века были махараджи, князья, самостоятельные правители. Там было много разных интересных государств. Там была интенсивная внутрииндийская политическая жизнь. А ключевые точки торговли держала Британская Ост-Индская компания, которая периодически устраивала карательные экспедиции. И она просто все это доила. Но Индия не находилась под игом Британии. Она была просто под ее контролем. То же самое Англия сейчас делает с Европой. Это стратегическая задача Англии, и ради нее можно немножко попортить жизнь своим стратегическим партнерам — китайцам. Думаю, что Трамп как раз об этом договорился в Англии. И когда он приехал в Лондон, поляки закрыли границу.

Но потом Трамп уехал из Лондона, и англичанам объяснили, что уже не надо ссориться с Великим Китаем. Знаете, когда в 2015 году наши в Сирии сломали хребет экстремистам, огромную часть наиболее подготовленных боевиков американцы перевели на север Афганистана, на границу с Туркменистаном. Тот уже тогда обеспечивал критически значимую часть газа для Китая. И понятно, что один удар через границу — и Китай остается без туркменского газа. Потому что жечь газопроводы для подготовленного боевика — это удовольствие, как для нас с вами шашлычок сделать на природе под солнышком.

И они даже осуществили пробный рейд, человек 300 перешли границу, по Туркменистану прошлись. Туркменистан мобилизовал все вооруженные силы, всю милицию, чуть ли не народное ополчение начал собирать. Но эти 300 человек провели рекогносцировку и вернулись, как нож сквозь масло. А потом куда-то в окрестности приехала маленькая делегация китайских дипломатов. И когда американские специалисты пытались направить своих исламистских выкормышей на Туркменистан, те им сказали: «Извините, мы тут пообщались с китайцами. Мы, конечно, религиозные фанатики и очень хотим попасть в рай при помощи борьбы с неверными, но не таким извращенным способом». И границы Туркменистана остались неприкосновенны. Эта группировка как собралась, так и рассосалась. И все о ней забыли.

Так что влияние Китая существенно. Этим объясняется и истерика Трампа по поводу того, что Россия — это бумажный тигр. Бумажный тигр — это не про нас, это китайская идиома. Трамп говорил про нас, а думал про Китай. Он на нас сорвался, потому что ощутил свою беспомощность перед Китаем.

Просто поставьте себя на его место. Вы приезжаете к своим злейшим врагам. Если Китай для США конкурент, то англичане — это враги. Смертельные, инфернальные для американских патриотов. И вы приезжаете к своим злейшим врагам и договариваетесь с ними о том, что им выгодно. Вы заключаете с ними действительно красивую сделку. То, что выгодно им, и то, что выгодно вам, хотя по совершенно разным причинам. И после того как вы от них уезжаете, даже не к ним, а к их далеким вассалам, заходят ваши конкуренты, против которых вы все это затевали, и вся ваша комбинация рушится как карточный домик.

Трамп осуществил блестящую комбинацию, но потом приехал скучный китайский клерк и сказал: «Ребята, вы молодцы, я вас понимаю, но завязывайте с этими глупостями, потому что иначе мы огорчимся». Это как в детском стишке: «но придет милицанер, скажет всем: „не баловаться“». И на этом закончилось все.

Важно, что Китай не будет хозяином мира. У него лютое количество внутренних проблем, которые его подорвут. Мы все сетуем на дурной круговорот нашей истории, но у Китая он значительно более трагичный. Когда они достигают малого процветания, как они называют, по-нашему это развитой социализм, они рушатся. Это вызвано миллионом причин. Но самая глубокая в том, что китайская культура принципиально не религиозна, не трансцендентна, она предельно прагматична. Когда мы живем хорошо, мы думаем о Боге, об искусстве, о технологиях, мы начинаем фантазировать. А китайская культура не имеет сверхценности. Она ориентирована на решение сугубо практических задач. Когда простые практические задачи решены, для сложных практических задач не хватает культуры. И они рушатся в раздробленность. Это было много раз в китайской истории. В наше время это должно было начаться в 2019-м.

И величие Си Цзиньпина заключается в том, что он период внутреннего разделения китайского общества очень сильно отодвинул. В 2019 году не должна была быть катастрофа, но началось бы движение к катастрофе. Я допускаю, что до воссоединения с Тайванем Си Цзиньпин или его преемники, хотя я думаю, что он это успеет сделать, будут сохранять нынешний облик Китая как мирового лидера. Потому что Китай выиграл у США уже по всем видам сопоставления стран, кроме военно-политической, прямой грубой силы. И то догоняет семимильными шагами. Но сможет ли он отодвинуть внутреннее разделение Китая или вырвать его из этой дурной исторической спирали? Вопрос остается открытым. Это тот случай, когда мы можем строить гипотезы, но я думаю, что гораздо интереснее будет посмотреть практику.

— Вы также сказали, что Китай не будет хозяином мира. А будет ли кто-то хозяином мира?

— Мир слишком разный, чтобы у него был один хозяин. Всегда будет что-то не так. На короткое время можно стать хозяевами мира, как англичане или как американцы, но только на короткое время.

«Палестинцы — это народ, лишенный родины, который поколениями живет в чудовищных условиях социальной катастрофы» Фото: © Fabio Frustaci/Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Признание Палестины не означает неприемлемость того, что происходит сейчас в Газе и будет происходить дальше»

— Чем вы объясняете признание европейскими странами друг за другом Палестины? И почему, как вы сказали в одном из телеэфиров, арабские государства относятся к палестинцам так же, как и Израиль?

— Палестинцы — это народ, лишенный родины, который поколениями живет в чудовищных условиях социальной катастрофы. И тех, кто не хочет их иметь своими соседями, понять можно. Как у нас многие не очень любят жить по соседству, например, с цыганами, которые прекрасные люди и очень симпатичные, но в качестве соседей требуют дополнительных усилий для установления обычных дружеских, соседских отношений.

А палестинцы к тому же устроили «черный сентябрь» в 1972 году в Иордании. Это была реальная попытка госпереворота. Много всего неприятного было в Египте. Неслучайно Ясира Арафата высылали отовсюду, осел он в Тунисе. Это были не только происки израильского режима, это были еще и гонения арабов на палестинцев как таковых.

Но при этом мы все время забываем, что Палестина состоит из двух частей. Это Палестинская автономия, которая управляется ФАТХ, и сектор Газа, который управляется ХАМАС. И война между ХАМАС и ФАТХ по своей ожесточенности недалеко ушла от их общего противостояния с Израилем. И сейчас, признавая Палестину в пику Израилю и Трампу, европейские чиновники признают Палестинскую автономию и ФАТХ, а не сектор Газа и ХАМАС. Это очень существенная деталь. Поскольку Палестина не государство, а автономия, то признание Палестины не означает неприемлемость того, что происходит сейчас в Газе и будет происходить дальше.

А европейские чиновники сделали это, потому что исламистская граната в европейском желудке может взорваться в любой момент. Будущее Евросоюза — это союз еврохалифатов. Просто этот процесс носит постепенный характер, как процесс переваривания пищи. Европейцы не рожают, молодежь, по крайней мере в Германии, наркотизирована вся. Поэтому в стратегической перспективе это просто ожидание, инерционный процесс, который идет и будет идти дальше. Слова Трампа о шариатском Лондоне — это преувеличение, но не слишком сильное.

И европейские лидеры, которые признают Палестину, просто подчиняются требованиям значительной части своих избирателей, которые не имеют к их странам никакого отношения. Они просто там живут и скоро ими будут владеть.

— Америка все равно будет поддерживать Израиль?

— Нужно учитывать всегда личностный и корпоративный факторы. С одной стороны, Трамп — человек верующий. И для людей его ответвления протестантской веры — а это очень мощное ответвление — Израиль — религиозная сверхценность. Поэтому совершенно не важно, что делает Израиль. Он прав, потому что он Израиль. И убийство Кирка было связано не только с действиями демократических оппонентов Трампа, которые показали его беспомощность. Это была еще и кастрация народной ветви MAGA-движения, которую оседлал Трамп и которая требовала прекратить финансировать иждивенцев. В число иждивенцев входила не только Украина, но и Израиль. Так что убийство Кирка — это демонстрация того, что в Америке нельзя выступать против Израиля. В Палестине можно, в Ирландии можно, в Германии можно… В Америке тоже можно, но шепотом под одеялом или недолго.

А против Европы Трамп выступает, во-первых, как против территории, которая могла быть экономическим конкурентом. Во-вторых, как против тех, кто ему должен платить деньги. В ситуации с Украиной Трамп хочет, чтобы Европа платила деньги Америке. А Европа оказывается в политической зависимости от Англии. Это стратегическое поражение Америки. Естественно, она реагирует крайне болезненно на такого рода вещи.

Правда, я хочу зафиксировать, что, когда Трамп объявил, что среди всех прочих войн он прекратил еще и войну Израиля с Ираном, это означает, что он не даст добро на следующее нападение Израиля на Иран. И если такое нападение будет, оно может стать концом карьеры Нетаньяху. Потому что в отношении сектора Газа сложился консенсус. Арабские страны не хотят ссориться с Израилем. Они уже привыкли с ним сотрудничать и нормализуют отношения. У них есть деньги, которых не хватает Израилю, у Израиля есть технологии. Поэтому, ругая его на чем свет стоит, арабские страны хотят с ним сотрудничать очень интенсивно.

Нужно учитывать и влияние израильских спецслужб, которые глубоко работают в арабском мире и имеют там серьезное влияние. А трагедия октября 2023 года, когда ХАМАС устроило террористическую атаку на Израиль, — просто английская провокация для разрыва сотрудничества арабского мира с Израилем. Провокация удалась, но никакая провокация не бывает бесконечной. И от этой все уже устали.

Нетаньяху, который воспользовался провокацией, чтобы тупо не сесть в тюрьму, сейчас является всеобщим раздражителем. Потому что арабские страны хотят спокойно, тихо, мирно сотрудничать и с Трампом, и с Израилем. Просто не нужно устраивать публичный геноцид в Газе. Надо переселить к кому-нибудь этих несчастных палестинцев, заровнять территорию, сделать там курорт, завезти разумную часть этих же палестинцев туда в качестве обслуживающего персонала, который будет жить там в резервациях и никому не мешать. Все будут счастливы и довольны.

А агрессивную часть этих палестинцев отправить во Францию, Германию. Пусть они взаимодействуют с теми, кто их любит. Никаких проблем.

И этому мешает сегодня Нетаньяху. Потому что ему для выживания нужна война. Кроме него, она не нужна никому. Поэтому можно принимать ставки, кто быстрее потеряет власть и отправится в лучший из миров — Нетаньяху или Зеленский. Я Нетаньяху скорее симпатизирую, все-таки он десантник бывший. Но главное, в отличие от Зеленского, он патриот своей страны, а не предатель своего народа. Во-вторых, Нетаньяху, если не брать Путина, последний из поколения европейских по культуре политических деятелей, которые принимали ответственность на себя.

В географической Европе последним был Берлускони. Есть еще Эрдоган, но и он устал. Есть Мухаммед ибн Салман в Саудовской Аравии, но он представитель поднимающегося поколения, это будущее, как и вице-президент США Вэнс, скажем. Я понимаю, если их поставить через запятую, то они оба будут негодовать примерно одинаково, но с точки зрения поколений политиков они представляют одно социально-культурное явление.

А Нетаньяху — последний из могикан. Если Эрдоган балансирует ситуацию и продолжает приносить пользу Турции (это нам неприятно, нам плохо, но для Турции это правильно и полезно), то Нетаньяху начал приносить Израилю вред своим существованием, он себя изжил. Это очень жалко, это большая трагедия, потому что его оппоненты ничего, кроме омерзения, не вызывают. Но в историческом плане его положение провально. Поэтому на месте Бастилии написано «Здесь танцуют», а на месте сектора Газа будет написано «Здесь курорт». И большой терминал по производству сжиженного природного газа или по перекачке, потому что все Восточное Средиземноморье стоит на газе. И единственные, кто его добывает, — это мы, на египетском шельфе. Это обидно не только туркам, но еще и израильтянам.

«Мелания Трамп очень стильная женщина. И очень волевая, потому что другой человек с Трампом жить не сможет» Фото: © Samuel Corum — Pool via CNP / Consolidated News Photos / www.globallookpress.com

«Какая у нас есть поговорка о татарах?»

— Зеленский уже назвал себя президентом США, хотя, видимо, все-таки оговорился.

— Он хотел сказать, что президент США назначил его любимой женой, но на половине слова понял, что это что-то не совсем то, что можно говорить, и изменил свое высказывание. Так бывает, когда человек начинает говорить глупость, на половине слова понимает это, пытается исправиться и в итоге путается. 

Скажем, федеральные чиновники в Татарстане испытывают позитивный шок, потому что республика управляется очень эффективно. И когда вы видите прекрасных, эффективных людей, чей логичности, целеустремленности, системности эффективности вы просто завидуете, вы хотите сказать им что-нибудь приятное. Вы поднимаете тост и говорите. А какая у нас есть поговорка о татарах? Как говорится, незваный гость… И тут человек понимает, что он несет что-то вообще совсем не то. И я несколько раз присутствовал при том, как запутавшийся вполне разумный человек продолжал: «…лучше татарина». На это уже давно никто не обижается, да, думаю, и эпизоды эти лет 15 как прекратились.

— А вот Елена Зеленская добивалась аудиенции у Мелании Трамп, но так ее и не получила.

— Понимаете, Мелания Трамп очень стильная женщина. И очень волевая, потому что другой человек с Трампом жить не сможет. И при этом у первой леди значительно больше степени свободы, чем у президента. Чем меньше ответственности, тем больше свободы. И она не может себе позволить просто с эстетической точки зрения оказаться в одном кадре с этой провинциальной алкоголичкой.

Дело не в том, кто жена Зеленского, дело в том, во что она себя превратила. Здесь никакая пластика не поможет. Когда человек служит дьяволу, один из способов компенсации — это алкоголь. На самом деле сравнительно безобидный способ компенсации, скажем, по сравнению с наркотиками. Просто чтобы не думать, что будет потом. А женский алкоголизм намного страшнее мужского. Женщины просто более эмоционально устроены, поэтому они более уязвимы в этом отношении. И на женский организм в среднем алкоголизм влияет значительно страшнее, чем на мужской. И на госпоже Зеленской, как ее ни гримируют, это написано крупными буквами.

И Мелания просто не может себе позволить оказаться в одном кадре вот с этим. С Люцифером — пожалуйста, Люцифер стильно выглядит, супер. Красивый кадр. Это стильно, это красиво, это интересно. Пожалуйста, с ним можно оказаться в одном кадре. А с провинциальной алкоголичкой невозможно. Думаю, здесь причины эстетические, а не политические. Хотя, возможно, у Мелании Трамп есть свои представления о морали, приличиях, добре и зле, интересах Америки, интересах Англии. Мы этого не знаем. Может быть, это тоже имело значение, — но мы видим просто стильную женщину. Но сейчас представить этих двух женщин в одном кадре невозможно.

Трампу приходится фотографироваться с кем угодно, ему деваться некуда, он первое лицо. А Мелания более свободна.

— Но кадры бывают разные. Можно вспомнить, например, фото Жаклин Кеннеди с Ниной Хрущевой.

— Это немножко другая история. Да, диссонанс был визуальный. Но французский у Нины Хрущевой был лучше, чем у дочери американского француза Жаклин Кеннеди. Это, во-первых. Во-вторых, это было сотрудничество двух ядерных держав, которые чуть-чуть не спалили мир во время Карибского кризиса. Но в любом случае это был диалог равных. И Жаклин Кеннеди нужно было помогать мужу в том диалоге. Вот с женой Бокассы, условно, Жаклин Кеннеди фотографироваться бы не стала. Не ровня. А Нина Петровна Хрущева имела потрясающее образование, она была из очень непростой семьи, как и сам Хрущев.

И Жаклин Кеннеди испытывала легкий комплекс неполноценности, потому что она ощутила, что эта расплывшаяся тетка более культурный человек. И она была достаточно культурной, чтобы это ощутить и заметить.

А помните Ахматову в последние годы? Как она выглядела? Визуально это была катастрофа. Но она от этого не перестала быть Анной Ахматовой.