Востоковед Алексей Куприянов: «Давление Трампа только подталкивает Дели к Москве»

Алексей Куприянов: «Если будут введены серьезные неизбирательные пошлины против Индии, то Соединенные Штаты рискуют сами сильно проиграть» Фото: © Владимир Трефилов, РИА «Новости»

«Трамп таким своеобразным образом решил помочь своей переговорной команде. А похоже, он ей только навредил»

— Алексей Владимирович, президент США Дональд Трамп объявил о введении пошлин в 25 процентов на индийские товары из-за высоких тарифов и сотрудничества с Россией. А также грозит 100-процентными вторичными пошлинами на российские товары, если не будет достигнут мир на Украине к 8 августа. Индия, как известно, покупает у России нефть. Выдержит ли она пресс, если Трамп исполнит свои обещания?

— Выдержит, торговля Индии достаточно дифференцирована. Соединенные Штаты, конечно, ключевой торговой партнер Индии, но импорт товаров из Китая куда важнее для работы индийской экономики, чем экспорт в США. При этом индийская экономика в значительной степени ориентирована на внутренний рынок. Это во-первых.

Во-вторых, если будут введены серьезные неизбирательные пошлины против Индии, то Соединенные Штаты рискуют сами сильно проиграть. После того как начался декаплинг (разрыв связей — прим. ред.) между США и Китаем, американцы еще при Байдене активно переносили свое производство в Индию. Государство этот процесс поддерживало. В результате американское производство частично находится в Индии. И в случае, если Трамп обложит тарифами вообще все индийские товары, это станет серьезным ударом по карману и простых американцев, и крупных бизнесменов США. Но, судя по последним сообщениям, из-под санкций выведены лекарства и электронные компоненты, то есть основные статьи индийского товарного экспорта в США.

Индия также рассчитывает на то, что с Соединенными Штатами удастся договориться. С индийской точки зрения, ультиматум Трампа — это попытка нахрапом заставить Нью-Дели смягчить свою позицию по ключевым вопросам торговой сделки. Сейчас ведется обсуждение. Планировалось, что первые результаты будут достигнуты осенью. И то, что теперь заявляет Трамп, конечно, очень неприятный сюрприз и для индийцев, и, как я подозреваю, для американской переговорной команды тоже.

— То есть ситуация неприятна и для США?

— Все выглядит так, как будто Трамп, ни с кем не посоветовавшись, неожиданно решил надавить на индийцев в процессе идущих переговоров по торговой сделке. Не было никаких сообщений о том, что они застопорились, что стороны не могут прийти к какому-то результату. И тут Трамп таким своеобразным образом решил помочь своей переговорной команде. А похоже, он ей только навредил.

Американцы стремятся пробиться на индийский рынок. Но, согласно законодательству Индии, там достаточно высокие пошлины и ограничена возможность инвестирования в целый ряд стратегически важных и социально значимых отраслей. Американцы уже давно пытаются добиться снижения этих пошлин и снятия запрета на инвестирование, по крайней мере для США. Но индийцы, невзирая на все американские попытки их продавить, активно этому сопротивляются.

Если индийский рынок будет открыт для американцев, то это приведет к достаточно серьезным внутриполитическим проблемам в стране. Поэтому индийское правительство традиционно при помощи высоких пошлин и неэкономических мер защищает стратегически важные отрасли, в которых работают очень много людей. Важно, чтобы эти отрасли оставались под индийским контролем.

Но на данный момент индийцы рассчитывают, что когда Трамп поймет, что его попытки их напугать ни к чему не ведут, а пострадает прежде всего американская экономика, то он, как бизнесмен и разумный человек, пойдет на попятную и вернется обратно за стол переговоров.

«Все выглядит так, как будто Трамп, ни с кем не посоветовавшись, неожиданно решил надавить на индийцев в процессе идущих переговоров по торговой сделке» Фото: © Yuri Gripas — Pool via CNP / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

— Еще несколько месяцев назад у Трампа была совсем другая риторика, он восхвалял Индию. А теперь говорит, что ему вообще наплевать, если ее экономика рухнет. Почему такие перемены?

— Трамп довольно неприятный и неудобный партнер для Индии. И вообще для азиатских стран, которые привыкли договариваться и к тому, что оппонент более-менее предсказуем. А Трамп ведет себя совершенно непредсказуемо.

Несколько месяцев назад, например, его риторика была достаточно дружелюбной в отношении России и Путина. Потом она резко сменилась на недружелюбную. Понятно, что конфликт на Украине невозможно остановить за неделю. Это достаточно долгий процесс, масса нерешенных вопросов. Но такое ощущение, когда Трамп обнаружил, что быстро добиться результата невозможно, он страшно обиделся, начал грозить кулаком небу и настаивать, что конфликт все равно должен быть закончен, иначе ждите новых пошлин.

Примерно такая же ситуация с индийцами. Трамп явно ожидал, что если он будет с ними дружелюбным, то они сразу же согласятся на все, что он от них требовал. Но индийцы не согласились, потому что у них своя достаточно четкая позиции. Все попытки предыдущих американских президентов открыть индийский рынок для американских компаний оказывались безуспешными.

— Трамп пытается воздействовать через Индию и на Россию. У него может получиться?

— Трамп заявляет, что основная проблема здесь в том, что Индия покупает российскую нефть и после начала конфликта России с Украиной, по сути, работает в качестве одного из ландроматов (от англ. laundromat — прачечная — прим. ред.).

Когда прекратились прямые поставки российской нефти на Запад, нужна была новая мировая система распределения. И сейчас она функционирует за счет того, что российская нефть доставляется в пять ключевых ландраматов. Это Сингапур, Китай, Объединенные Арабские Эмираты, Турция и Индия. Там она перерабатывается или смешивается с другой нефтью. И после этого импортируется на Запад.

Русло, по которому течет мировая нефть, изменилось, но глобального коллапса не произошло. Невозможно взять и перекрыть поток российской нефти. Иначе будет плохо не только России, но и Европе, и азиатским странам. Поэтому если Индия перестанет покупать российскую нефть, то ее поток просто перенаправится. По сути, появится еще один ландромат. Если повысить пошлины на 100 или 300 процентов для Индии, российская политика не изменится.

«По паритету покупательной способности (ППС) Индия уже давно вышла на 3-е место после Китая и Соединенных Штатов» Фото: © IMAGO/Hindustan Times / www.imago-images.de / www.globallookpress.com

«На данный момент Индия — четвертая экономика мира»

— А на Нью-Дели эти меры могут воздействовать?

— На данный момент индийцы, как я уже сказал, рассчитывают на то, что Соединенные Штаты придут в себя и вернутся за стол переговоров. Плюс есть надежда, что Трампа удастся просто пересидеть, потому что он не вечен и рано или поздно уйдет. А следующий президент будет, возможно, более адекватен с индийской точки зрения.

Конечно, Трампу еще долго сидеть в кресле президента. Но в любом случае свет в конце туннеля есть. Сам Трамп позиционирует себя человеком исключительно разумным и трезвомыслящим. Но индийцы, как и весь мир, не понимают, чего от него можно ждать.

К тому же почти все контакты по экспертной линии за последние годы выстраивались фактически между индийскими аналитическими центрами, с одной стороны, и американскими демократическими аналитическими центрами, с другой. В итоге индийское экспертное сообщество смотрит на действия Трампа в большой степени глазами демократов.

Индия сейчас пытается продемонстрировать Трампу, что он использует проигрышную тактику. Чем больше он давит на Нью-Дели, тем жестче на это реагируют индийцы. Сюда можно отнести и визит Аджита Давала (советник премьер-министра Индии по нацбезопасности — прим. ред.) в Москву, и демонстративное заявление о том, что Индия не будет покупать американские истребители, и возвращение к привычной риторике в стиле: «На себя посмотрите». Это классический ответ Джайшанкара (Субраманьям Джайшанкар, глава МИД Индии, — прим. ред.).

Когда в 2022 году на конференции Raisina Doalogue в Дели в него буквально вцепились европейские эксперты и политики и потребовали ответить, почему Индия, крупнейшая демократия мира, не разорвала связи с Россией и продолжает с ней торговлю в то время, когда такой кошмар происходит на Украине, Джайшанкар ответил: «Посмотрите на себя, вы покупаете у России газ, нефть, вы не прекратили с ней торговлю, но требуете этого от нас, вопреки нашим интересам».

Когда нажим на Индию со стороны европейцев и американцев снизился, эта риторика постепенно вышла из употребления. А сейчас, когда нажим вернулся, Джайшанкар опять фактически теми же словами, слегка обновив данные, отвечает Трампу, заявляя о том, что США покупают у России уран, а Европейский союз по-прежнему импортирует газ, пусть и не напрямую.

— Слова о том, что Запад сам продолжает покупать российскую продукцию, могут быть действенным аргументом, который впечатлит Трампа?

— Этот аргумент делится на две части: «прекратите лицемерить» и «не заставляйте нас проводить невыгодную для нас политику». У индийцев есть собственные интересы и масса собственных проблем: с Пакистаном, Китаем, боевиками-сепаратистами. Когда европейские лидеры заявляли: «Мир рушится, война на Украине, мир летит в тартарары», Джайшанкар говорил: «У нас уже не первое десятилетие конфликт в Афганистане, с Китаем проблемы, с Пакистаном ситуация балансирует на грани войны. Почему вы не реагируете, когда стреляют у нас, но, стоит прозвучать одному выстрелу в Европе, как тут же начинаются крики о том, что рушится мир? У нас есть собственные интересы, и они не совпадают с интересами европейских стран». Такая аргументация сегодня еще в ход не пошла. Но, скорее всего, пойдет.

— Правда ли, что Индия фактически главный бенефициар СВО за счет того, что она стала основным покупателем дешевой российской нефти?

— Для Индии все действительно очень удачно сложилось. Но есть и плюсы, и минусы. Плюсы в том, что благодаря импорту российской нефти серьезно вырос и обновился индийский нефтеперерабатывающий сектор. Индийские НПЗ работают на полную мощность и приносят своим владельцам прибыль. В Индии строятся новые НПЗ — это процветающий бизнес. Дешевая российская нефть означает, что на внутреннем рынке бензин стоит дешевле, чем мог бы в других условиях. А это серьезный плюс для экономического роста Индии, для внутренних перевозок. Также Индия получает наши дешевые удобрения.

Минусов тоже довольно много. Каждый раз, когда Индия пытается наладить экономическое взаимодействие с Россией, ей приходится учитывать риск, потому что любой шаг в этом направлении вызывает резкую реакцию со стороны США и Европы. Есть и другие проблемы, прежде всего риски, связанные с аграрным производством, неопределенность с поставками зерна на мировые рынки. Эта проблема накладывается на нестабильные урожаи в самой Индии, связанные с климатическими изменениями в регионе и нестабильным режимом муссонов. Они позже начинаются, слабее, весна в последнее время жарче.

— Были сообщения, что на фоне угроз Трампа Индия уже отказалась от закупок российской нефти, потом были опровержения. Но может ли она все-таки пойти на этот шаг? Как вы считаете?

— Может. Но, скорее всего, этого не сделает. В принципе, Индия может поменять российскую нефть на нефть из стран Залива. Но тогда кто-то должен компенсировать ей потери для ее экономики.

С другой стороны, Трамп, пытаясь продавить свое решение, только вредит американскому делу. Потому что, чем больше он пытается на Индию демонстративно давить, тем она демонстративнее будет сопротивляться.

Вместо того чтобы сесть за стол переговоров, Трамп угрожает Индии, заявляет, что она не имеет никакого значения для Америки, что ее экономика мертва. Это видят все индийцы. И простые люди, и средний класс, который хорошо знает английский язык, смотрит западные передачи, читает на английском. Для них это все максимально неприятно. Потому что индийцы, как и всякий народ, любят, чтобы им рассказывали, как их страна процветает, насколько она важна, насколько важна дружба с ней и все такое прочее.

Трамп же ведет себя сейчас демонстративно неуважительно. В принципе, если Индия прекратит закупки российской нефти, это не обрушит ее экономику. Если Соединенные Штаты введут 100-процентные пошлины на индийские товары, это тоже не обрушит индийскую экономику. В самом худшем случае это приведет к снижению темпов роста ВВП Индии на 1–1,5 процента в год.

— Значит, что бы Трамп ни сделал, экономика Индии не рухнет?

— Нет, конечно. Это огромная экономика. На данный момент Индия — четвертая экономика мира после США, Китая и Германии. С очень большим внутренним рынком. А по паритету покупательной способности (ППС) Индия уже давно вышла на 3-е место после Китая и Соединенных Штатов.

США для Индии очень важный торговый партнер, но ежедневное функционирование индийской экономики зависит главным образом от импорта из Китая. И если Пекин по каким-то причинам прекратит торговлю с Индией, тогда ее экономика с очень большой вероятностью окажется на пороге коллапса.

А на США свет клином не сошелся. Индийская экономика не рухнет и не окажется на пороге коллапса, если Трамп введет такие пошлины, какие обещает. Российская экономика же не рухнула, несмотря на то что наша зависимость от европейского импорта была куда выше, чем индийская зависимость от американского импорта сейчас.

«Часть производства из Китая в Индию ушла, встроилась в новые производственные цепочки. И этим с таким трудом перенесенным в Индию производствам руководство США может вставить палки в колеса» Фото: © Debajyoti Chakraborty / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Индийцы исповедуют внешнеполитическую доктрину, которая называется мультиприсоединением»

— Трамп говорит, что мы хитрые, умеем санкции обходить.

— У индийцев гораздо больше опыта обхода санкций. Индия сама была под санкциями некоторое время после испытаний ядерного оружия. Правда, они достаточно быстро были сняты. Но у Индии очень большой опыт выстраивания отношений с подсанкционными экономиками, в частности с Ираном.

То есть у индийцев достаточно богатый опыт и обхода санкций, и использования новых финансовых инструментов. Возможности так или иначе есть. В Индии и вообще в Южной Азии, в регионе Индийского океана достаточно развит неформальный сектор. Например, большое количество денег переводится не через официальные банки, а через неформальные финансовые сети или вообще перевозится в наличном виде. Это означает, что государство отчасти теряет контроль над финансовым потоками. Но эти же инструменты позволяют избежать санкций.

— Индия уже становится фабрикой ширпотреба вместо Китая, который переориентируется на более технологичные отрасли, в частности автопром?

— Нет. Частично производство западных компаний в Индию переводится. Но совершенно не в тех масштабах, на которые индийцы изначально рассчитывали. Индии еще далеко до превращения в мировую фабрику. У индийской экономики есть ряд узких мест. Это прежде всего наличие подготовленной рабочей силы. В Индии сравнительно мало людей со средним специальным техническим образованием, не говоря о кадрах с высшим образованием, которые могут работать на высокотехнологичных производствах.

Есть проблема с инфраструктурой. Еще совсем недавно в Индии не было нормальных контейнерных портов, она почти не была включена в контейнерные цепочки. Есть проблемы с местным законодательством.

Индийцы все эти узкие места потихоньку расшивают. Но нельзя просто так взять и по щелчку пальца перенести производства из Китая в Индию. Даже в условиях декаплинга, даже в ситуации, когда руководство страны давит на крупный и средний бизнес, ему все равно лучше выдержать это давление, но сохранить производство в Китае.

Тем не менее часть производства из Китая в Индию ушла, встроилась в новые производственные цепочки. И этим с таким трудом перенесенным в Индию производствам руководство США может вставить палки в колеса.

— А каково качество индийских товаров? Есть мнение, что ширпотреб они шить не умеют, а экономика в ужасном состоянии.

— В индийской экономике, конечно, масса проблем. Но они в основном внутренние. Нельзя сказать, что экономика Индии в ужасном состоянии — ежегодно она демонстрирует около 6 процентов роста, это довольно неплохо.

Если ситуация изменится и пошлины будут введены, то для индийцев это будет означать, что какие-то товары, которые они поставляют американцам, начнут стоить дороже. Какие-то товары, возможно, пойдут не напрямую в США, а через третьи страны. Пострадают, скорее всего, индийские средние предприятия, которые работают непосредственно с Соединенными Штатами. Понятно, что если неожиданно взлетают пошлины, то вам придется искать новые рынки либо исходить из того, что ваша прибыль очень сильно упадет, либо поднимать цены.

Проблема индийской высокотехнологичной экономики, ориентированной непосредственно на Соединенные Штаты, заключается еще в том, что из-за нехватки квалифицированной рабочей силы процент брака там выше, чем в США. Это не значит, что покупатель получит плохой товар и, например, айфон, произведенный в Индии, будет хуже, чем айфон, произведенный в Китае. Но больший процент брака означает, что производство единицы товара обходится дороже. Пока что эту разницу удается компенсировать за счет более дешевой рабочей силы. Сборщик айфона в Индии с высшим инженерным образованием получает от 20 тысяч до 35 тысяч рупий в месяц при курсе рупии к рублю один к одному.

— А какая в Индии покупательная способность?

— Это следующая проблема. Покупательная способность населения достаточно невелика. Индийский рынок очень большой, но это рынок дешевых товаров. При этом нельзя сказать, что уровень жизни в Индии очень низкий. Это очень большая страна с населением в 1,5 миллиарда человек, уровень жизни зависит и от принадлежности к конкретной социальной группе, и от региона. В Индии есть высший класс, который вполне может позволить себе статусное потребление. Есть и очень большое количество среднего класса, который живет беднее, чем, например, наш средний класс. Но, так или иначе, он покупает себе мотоциклы, автомобили, бытовую технику. Правда, потребительская возможность среднего класса Индии ниже, чем в среднем по Европе или в России.

— Если будет все-таки давление со стороны Трампа, чем может ответить Нью-Дели? Есть ли у него реальные возможности для противодействия? Будет ли сопротивляться Моди, учитывая отношения Индии и России?

— Индия не ставит отношения с Россией в зависимость от отношений с США. Россия не может заменить Индии Соединенные Штаты в качестве экономического партнера. Весь наш огромный товарооборот с Нью-Дели в значительной степени формируется за счет нашего экспорта нефти.

Поэтому индийцы пытаются убедить американское руководство, чтобы оно пришло в себя и начало говорить как нормальные деловые люди, вместо того чтобы закатывать истерики. Но в ситуации, когда Соединенные Штаты ставят Индии условие: «Или мы, или Россия», индийцы будут демонстрировать, что они категорически против подобных ультиматумов и хотят развивать отношения и с Россией, и с Соединенными Штатами.

— А с точки зрения политики Индия тоже разделяет Россию и США?

— Для Индии с этим вообще нет никаких проблем. Потому что Индия, например, входит одновременно и в Quad, то есть в Четырехсторонний диалог по безопасности, куда также входят Соединенные Штаты, Австралия, Японии и который наш МИД называет основной угрозой России, и в БРИКС, и в ШОС вместе с Китаем, Россией, Ираном и другими странами глобального Юга.

Никаких противоречий в этом индийцы не видят. С американцами они взаимодействуют по одному треку, с нами — по другому, с китайцами — по третьему. Им это никак не мешает. Они не хотят выбирать ничью сторону, потому что они на своей собственной стороне.

Индийцы исповедуют внешнеполитическую доктрину, которая называется мультиприсоединением. То есть Индия готова вступать в любые политические блоки, союзы, альянсы до тех пор, пока это не требует от нее поступаться собственными интересами.

— Получается, что ультиматум Трампа не изменит отношения Индии с Россией?

— Нет. Точно так же, как отношения Индии с Соединенными Штатами тоже, скорее всего, не изменит. Это просто неприятный для Индии трамповский демарш.

«Моди одержал победу на последних общенациональных выборах в 2024 году, и он останется у власти ровно до того момента, как истечет срок. Хотя, конечно, нельзя исключать вероятности форс-мажора» Фото: © IMAGO/Hindustan Times / www.imago-images.de / www.globallookpress.com

«Индия составляет конкуренцию КНР просто по факту своего существования»

— А может, Трамп просто уже не рассматривает Индию как партнера, способного уравновесить влияние Китая в Азии?

— А кто будет партнером вместо Индии? Рядом с Китаем нет никого, кто бы мог стать ему более-менее серьезным конкурентом. Индия составляет конкуренцию КНР просто по факту своего существования. Во всех американских стратегиях один из главных ее плюсов заключается в том, что ее не надо даже особо поддерживать, помогать ей и вкладывать в нее много денег. У Индии и без того есть противоречия с Китаем. И территориальные, и по поводу допустимости китайской гегемонии в Восточной, Юго-Восточной, Центральной и Южной Азии.

И чем активнее развивается Индия, чем мощнее ее экономика, тем больше будет проблем у Китая в будущем. Ничего подобного Индии ни по размеру, ни по потенциалу в Азии нет. Японию невозможно накачать оружием до такого состояния, чтобы она составляла Китаю серьезную конкуренцию. Другое дело, что у Индии свой взгляд на этот вопрос.

— А мог ли Трамп изменить свое отношение к Моди из-за сближения с Пакистаном после недавнего обострения конфликта между двумя странами?

— Скорее наоборот. После того как появились индийско-американские проблемы, Трамп демонстративно начал сближаться с Пакистаном. Но надо понимать, что Пакистан и Индия — игроки совершенно разных весовых категорий. Пакистан, конечно, ядерная держава с активно развивающейся экономикой, но если сравнивать потенциал Индии (экономический, человеческий, военный) и Пакистана, то Индия будет далеко впереди.

Пакистанцы сейчас блистательно разыгрывают американскую карту. Они говорят Трампу все, что он хочет от них слышать. Например, Трампу очень нравится говорить, что он выступил в качестве миротворца во время обострения индийско-пакистанского конфликта. Индийцам это слышать максимально неприятно, потому что Трамп здесь практически никакой роли не сыграл. Более того, для индийцев принципиально, чтобы вообще никаких посредников в их отношениях с Пакистаном не было.

Есть Шимлское соглашение 1972 года, которое предусматривает, что любые двусторонние вопросы должны решаться на двусторонней основе — между Индией и Пакистаном. И тут неожиданно появляется Трамп и заявляет, что он всем позвонил и войну остановил. Индийцы все последние месяцы непрерывно опровергают эти слова. Потому что Индия — великая держава, она добилась своих целей и результатов. А конфликт остановился не потому, что Трамп позвонил и кому-то пригрозил, а потому, что Пакистан попросил Индию о перемирии.

Пакистанцам же терять особо нечего: «Спасибо Трампу, который урезонил Индию. Он нам всячески помог. Выдвигаем Трампа на Нобелевскую премию мира». То, что Индия не может себе позволить в силу статуса великой ядерной державы, Пакистан себе позволить может. Он не претендует на роль великой державы, на место в совете безопасности ООН, поэтому может позволить себе гораздо бо́льшую свободу рук.

При этом Пакистан совершенно не собирается становиться американским сателлитом. Пакистанцы достаточно активно и умело уже не первое десятилетие лавируют между несколькими полюсами: Китаем, Соединенными Штатами и странами Залива. С ними со всеми у них очень хорошие отношения, от всех они получают бонусы, оружие, экономическую помощь. Почему бы не сделать приятное Трампу?

— Возможен ли в Индии какой-то Майдан? Насколько силен режим Моди? Что из себя представляет индийская политическая жизнь, какие там есть политические силы?

— Индия — крупнейшая демократия в мире. Там проходят свободные выборы — и общенациональные, и региональные. Всякие майданы — это совершенно не индийская история. Моди одержал победу на последних общенациональных выборах в 2024 году, и он останется у власти ровно до того момента, как истечет срок. Хотя, конечно, нельзя исключать вероятности форс-мажора. Вообще, невзирая на все внутренние разногласия, на довольно жесткую политическую борьбу внутри Индии, и индийская оппозиция, и правящая партия всегда выступают единым фронтом, когда речь заходит о внешних угрозах.

Понимание того, куда Индия должна идти, как она должна вести себя на международной арене, в целом одинаковое и у индийского национального конгресса, который сейчас находится в оппозиции, и у БДП («Бхаратия джаната парти» — Индийская народная партия — прим. ред.), которая находится у власти. Более того, как минимум часть лидеров индийского национального конгресса по американскому вопросу сейчас высказываются куда жестче, чем члены БДП. Не говоря о коммунистах — партии довольно малочисленной, но находящейся у власти в Керале, пользующейся поддержкой ряда социальных групп и занимающей последовательно антиамериканскую позицию.

— То есть извне политическую ситуацию в Индии расшатать невозможно?

— Нет, и американцы это хорошо понимают. Вообще, любая попытка влезть в индийскую внутриполитическую ситуацию и что-то извлечь в свою пользу обречена на неудачу. Индия слишком большая, сложная страна, и там слишком сложное общество.

— А может ли ультиматум США изменить конфигурацию БРИКС?

— Нет, еще раз повторюсь, в ультиматуме, который Трамп предъявил Индии, Россия сбоку припека. Основная задача этого ультиматума — добиться от Индии снижения таможенных пошлин.

— Но Трамп грозится ввести пошлины против Индии как торгового партнера России.

— Но как это повлияет на БРИКС? Индийцы хорошо понимают, что основная цель Трампа — снизить таможенные пошлины Индии. А Россия и конфликт на Украине в данном случае выступают как предлог. И Трамп отлично понимает, что Моди не может позвонить Путину и сказать: «Друг Владимир, прекрати войну». Это так не работает. Вообще, упоминание России в данном случае — это благовидный предлог для того, чтобы заставить Индию пойти на выгодную для американцев торговую сделку. Но это никаким образом не повлияет на отношения России и Индии.

Это может повлиять только в том случае, если американцы вернутся за стол переговоров, открыто или за кулисами начнут торговаться и предложат достаточно выгодные условия. Но пока давление Трампа только подталкивает Дели к Москве. В том числе потому, что Россия воспринимается в индийском обществе как очень давний, надежный друг. Поэтому каждый раз, когда американцы пытались шантажировать индийцев отношениями с Россией, те занимали жесткую позицию. Последний раз это было, когда индийцы покупали у нас С-400.

То есть, когда дело доходит до принципиальных вопросов, индийцы обычно реагируют очень жестко. На прямой шантаж из серии «Вы будете делать то, что мы захотим, мы вас будем демонстративно унижать, а вы будете соглашаться» индийское руководство не поддается.

«Для индийцев это шок, конечно. Учитывая то, как Трамп хвалил Моди, как с ним обнимался. А теперь такая резкая непредсказуемость. Она очень сильно затрудняет любой контакт» Фото: © Joyce Boghosian/White House / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

— В общем, Трамп не на тех напал.

— Да. В принципе, я вообще не очень представляю, кто бы из крупных ядерных государств, да еще входящих в пятерку мировых экономик, реагировал на прямые трамповские угрозы так, как ему этого захочется.

— Но 100-процентные вторичные пошлины Трамп может ввести после того, как истечет срок ультиматума?

— Пока индийцы просто ждут, потому что Трамп настолько быстро меняет свою позицию, настолько быстро переходит от гнева к любви и обратно, что совершенно не факт, что он введет эти пошлины в том объеме, в котором обещает. Может, завтра он опять скажет: «Мы договорились с Нарендрой Моди о прекрасной сделке».

Этой сделки вполне может и не быть, но он откатит все обратно. Понятно, что ультиматум, который выражен в таких словах и с такими требованиями, выполнить практически невозможно.

— О Трампе все чаще пишут, что он все больше похож на Байдена.

— Для индийцев это шок, конечно. Учитывая то, как Трамп хвалил Моди, как с ним обнимался. А теперь такая резкая непредсказуемость. Она очень сильно затрудняет любой контакт. Тяжело работать с человеком, который сегодня вам друг, а завтра на вас волком смотрит, потому что вы не понимаете, что произошло.