Владимир Можегов: «Трамп с большим удовольствием разбомбил бы самого Нетаньяху, которого он терпеть не может. Но ему, скрепя сердце, пришлось бомбить Иран, понимая, что у него другого выхода нет» Владимир Можегов: «Трамп с большим удовольствием разбомбил бы самого Нетаньяху, которого он терпеть не может. Но ему скрепя сердце пришлось бомбить Иран, понимая, что у него другого выхода нет» Фото предоставлено Владимиром Можеговым

«В скандале Эпштейна я вижу параллель с действиями Трампа на Ближнем Востоке»

— Владимир Ильич, в США не утихает скандал вокруг файлов Эпштейна, обвиненного в организации секс-услуг с несовершеннолетними для элит США и других западных стран. 80 процентов американцев требуют рассекретить имена. Белый дом сопротивляется. Трамп заявил, что это выдумка Обамы и «продажной Хиллари» и вообще не понимает интереса к этому «скучному» делу. Хотя во время выборов обещал обнародовать списки. Что случилось сейчас? Как вы расцениваете эту историю?

— Сопротивляется не только Белый дом. Конгресс тоже выстроился в общий фронт, вытянулся в струнку, все взяли под козырек. С другой стороны, ультраправый MAGA-сектор в лице Стива Бэннона, Такера Карлсона говорит о том, за Эпштейном стоял «Моссад». Это очень любопытно и интригующе. На мой взгляд, такие вещи могут происходить только в одном случае: когда за процессами стоит еврейское лобби.

Это «священная корова» Америки. И если еврейское лобби сказало свое веское слово Трампу, значит, так и будет. В Америке обвинения в антисемитизме или что-нибудь подобное — это конец карьеры. Можно сказать, что еврейское лобби — основная управляющая контора США. В общем, по реакции и Трампа, и конгресса, и прессы совершенно очевидно, откуда растут ноги и чьи уши за всем этим торчат.

Владимир Ильич Можегов — историк, философ, политолог-международник. Главный объект интересов — философия истории, философия культуры.

Родился в 1968 году в Воркуте. Окончил Санкт-Петербургский государственный институт кино и телевидения, аспирантуру Института философии РАН. В разное время был сотрудником журнала «Континент» (главный редактор — Игорь Виноградов), обозрения «Радонеж», «Русской народной линии».

Эксперт «Изборского клуба», колумнист газеты «Взгляд», постоянный автор газеты «Завтра». Автор книг «Мировая гражданская война» и «Возвращение империи. Пути русской идеи в зеркале истории», многих коллективных изданий «Изборского клуба».

Для самого Трампа это крайне неприятно. Потому что он действительно обещал обнародовать списки Эпштейна и люди ему верили. Тот самый глубинный народ голосовал за Трампа, шел за ним для того, чтобы он раскрыл наконец имена всех этих заговорщиков, вытащил на белый свет всю их подноготную. И конечно, эти люди возмущены. Это очень неприятно и для MAGА-движения в целом. Но Трампу выкручивают руки. И видимо, сделали предложение, от которого он не смог отказаться.

В скандале Эпштейна я вижу параллель с действиями Трампа на Ближнем Востоке. Трампу пришлось идти за Нетаньяху и бомбить Иран, хотя ему явно очень не хотелось этого делать. Трамп с большим удовольствием разбомбил бы самого Нетаньяху, которого он терпеть не может. Но ему скрепя сердце пришлось бомбить Иран, понимая, что у него другого выхода нет. И тут мы также наблюдаем границы возможностей Трампа: что-то он может, а что-то не может.

— Поэтому Трамп и говорит сегодня, что в списках Эпштейна ничего такого нет?

— Да, Трамп сегодня говорит, что в списках Эпштейна ничего такого нет, давайте все забудем. На что ему резонно отвечают: «Раз ничего такого нет, опубликуйте». Но историю пытаются резко замять. Весь генералитет Республиканской партии вместе с президентом.

Поэтому от таких людей, как Карлсон, Бэннон, мы слышим больше интересного. Они говорят, что Эпштейн был агентом «Моссада», израильская разведка заправляла всей этой историей. «Моссад» курировал Эпштейна и собирал досье на его клиентов.

Поэтому цимес ситуации в том, что все нити ведут непосредственно в Израиль. Но туда никаких следов не может вести по определению, это святое место, как в ЦК КПСС, там не может быть ничего сомнительного.

«Сам Трамп искренне хотел расследовать дело Эпштейна. Но он много чего хотел» «Сам Трамп искренне хотел расследовать дело Эпштейна. Но он много чего хотел» Фото: © Uma Sanghvi / ZUMAPRESS.com / www.globallookpress.com

«Народная мифология гласит, что в элитах все участвуют в оргиях, поклоняются демонам»

— Но и фигуранты списков Эпштейна, а там предполагаются очень влиятельные люди, тоже могли приложить усилия, чтобы их имена не были преданы огласке?

— Чтобы все конгрессмены, вся элита Республиканкой партии единым голосом с негодованием высказались против публикации списков Эпштейна, явно был нужен серьезный окрик с самого верха.

Сам Трамп искренне хотел расследовать дело Эпштейна. Но он много чего хотел. Например, разобраться с ФРС. Однако вместо этого госдолг и потолок госдолга растет. Трампу указывают место — вот здесь ты царь, великий и могущественный, а здесь — не царь.

— А израильской разведке нужно было использовать Эпштейна, чтобы держать сильных мира сего на крючке?

— Разумеется. Это древние технологии, им тысячи лет. Они придуманы для того, чтобы сильных мира сего «держать за хвост». Если вы достигаете высот власти, на вас, естественно, есть компромат. Элементами этих технологий пользовались и масоны, и те, кто готовил Французскую революцию. На всю аристократию имелись досье, все грешки были записаны.

Во время Английской революции так же покупали парламент. Пока не сделали его посмешищем. Из 500 человек оставили 50 отъявленных безумцев, которые вынесли приговор королю Карлу I в 1649 году. Все это прекрасно работает и сегодня. Если на вас нет серьезного компромата, то вы никогда не достигнете серьезных постов. У вас должен быть «хвост», чтобы держать вас в руках и вы не стали бы вдруг говорить и делать что-то такое, чего делать не стоит. Так же работают и структуры «Моссада».

— Эпштейна обвинили в организации криминальной структуры по предоставлению сексуальных услуг истеблишменту с несовершеннолетними в 2019 году. Но еще в 2008-м его осудили за растление несовершеннолетних. Тогда он получил всего 13 месяцев и выходил из тюрьмы каждый день на 12 часов, чтобы работать в своем офисе. Это благодаря его влиятельным друзьям?

— Конечно, все же замазаны. Поэтому Трамп и получил такую огромную поддержку народа. Главная волна поддержки Трампа поднялась на борьбе с «глубинным государством», либеральными элитами, которые замазаны педофилией, экстремистскими религиозными культами. Люди хотят точно знать, кто они такие, во что верят, кто ими правит, что вообще происходит в этих кругах.

Народная мифология гласит, что в элитах все участвуют в оргиях, поклоняются демонам. И скорее всего, это недалеко от реальности. Скандалы то и дело прорываются наружу. И с участием звезд Голливуда, и с политиками США. Неслучайно американский народ поверил Трампу, который обещал разобраться с элитами, вычистить вашингтонское болото.

Но когда вы приходите к власти, вы оказываетесь в центре разных интересов, групп влияния. Вы уже не обычный популист, вам приходится лавировать, о чем-то помалкивать, что-то убирать под сукно. Неудивительно, что Трамп со всем этим столкнулся, но он слишком много наговорил до этого, люди ему поверили. Поэтому сейчас проявился очень острый диссонанс.

«Трамп, конечно, ужасающе самовлюблённый нарцисс. У него масса грехов. Но он не чемодан с тройным дном. Он довольно простодушен» «Трамп, конечно, ужасающе самовлюбленный нарцисс. У него масса грехов. Но он не чемодан с тройным дном. Он довольно простодушен» Фото: © Hu Yousong / XinHua / www.globallookpress.com

«Трамп не похож на педофила»

— А может быть, Трамп просто изучил список гостей вечеринок Эпштейна и нашел там слишком много знакомых фамилий? Ведь в числе друзей финансиста называли и Билла Клинтона, и брата нынешнего короля Англии Карла III принца Эндрю, и многих других представителей мирового истеблишмента.

— Вполне вероятно. Илон Маск написал, что и Трамп фигурирует в списках Эпштейна. Это, конечно, вряд ли. Но если там такие фигуры, как бывшие президенты, члены королевских фамилий, понятно, что вы прикусите язык, когда прочтете списки, и решите, что это слишком серьезные люди и их лучше не трогать.

— Маск во время недавней ссоры с Трампом в своей соцсети действительно написал, что Трамп есть в списках Эпштейна и поэтому их не публикуют. Правда, потом удалил этот пост. Подруга Эпштейна тоже недавно сказала, что они были близки. А почему вы сомневаетесь в причастности Трампа?

— Трамп не похож на педофила. Он, конечно, был знаком с Эпштейном и этого не скрывает. Но с Эпштейном общались все — политики, звезды Голливуда. Это один бомонд, одна тусовка. Но Трамп совсем не похож на человека, который замешан в педофильских оргиях.

— А как можно сделать такое заключение без медэкспертизы? У него же на лбу не написано «Я не педофил». Или вы априори доверяете Трампу по своим внутренним ощущениям?

— Я, конечно, не эксперт по психологии. Но человеческий портрет Трампа не бьется со всем этим. Трамп, конечно, ужасающе самовлюбленный нарцисс. У него масса грехов. Но он не чемодан с тройным дном. Он довольно простодушен.

Как думаете, почему в 2019 году, когда Эпштейна задержали снова и ему грозило 45 лет заключения, друзья не пришли ему на помощь? Мог ли Эпштейн шантажировать своих клиентов? Хотя это опровергали и ФБР, и минюст.

— Вполне возможно. Все-таки власть в Америке довольно разнообразна. ФБР ведет расследование, собирает обвинения, чтобы посадить человека. Потом включаются те или иные факторы. Кто-то, возможно, играл в какую-то игру с Эпштейном для того, чтобы одни «башни» разбирались с другими.

— После смерти Эпштейна его брат говорил, что если бы тот рассказал все, что знал, то выборы 2016 года не состоялись бы.

— И это возможно. Такого рода информация может полностью изменить ход выборов, как это мы видели во время первых выборов Трампа, когда было расследование ФБР против Клинтонов.

— Эпштейн скончался в тюрьме через месяц после задержания. Как вы считаете, ему помогли уйти из жизни?

— Нам не предъявили доказательств того, что это было самоубийство. Были отключены видеокамеры. На видеозаписи нет минуты или полторы. В этот момент могло произойти все что угодно. Доказать, что это было самоубийство, невозможно.

— Можно ли сказать, что история Эпштейна как заговор педофилов?

— Да у нас вся власть — заговор педофилов.

«То, что Маск написал про Трампа, это был спонтанный выплеск негатива» «То, что Маск написал о Трампе, — это был спонтанный выплеск негатива» Фото: © CNP/AdMedia / CNP/AdMedia / www.globallookpress.com

«Маск вышел из себя. Он явно под какими-то веществами начал строчить твит за твитом»

— В чем основные причины конфликта между Трампом и Маском?

— Если говорить о конфликте Трампа и Маска, то изначально было понятно, что здесь может пойти главный раскол в MAGA-коалиции. Все-таки люди вроде Маска и Питера Тилля слишком непохожи на традиционных консерваторов типа Бэннона. Маск теряет деньги в связи с экономической политикой Трампа. То, что дело дошло до прямой ругани, конечно, некрасиво.

На самом деле то, что Маск написал о Трампе, — это был спонтанный выплеск негатива. Маск вышел из себя. Он явно под какими-то веществами начал строчить твит за твитом с обвинениями в адрес президента. Перезревшая обида вылилась во все это, о чем он потом наверняка пожалел и, конечно, удалил. То есть Маск постарался все замять и правильно сделал.

— На фоне последних скандалов рейтинг Трампа упал вдвое и опустился ниже уровня Байдена. Главной причиной называют историю Эпштейна. Получается, что она бьет по президенту США сильнее, чем Украина, Иран, Израиль, пошлины и так далее?

— Одноэтажной Америке, которая выбирала Трампа, в общем-то, плевать на то, что происходит на Украине, в Европе, Иране. А вот до собственной власти дело есть. И она выбрала человека, которому доверяет. А он, вместо того чтобы разбираться с предыдущими негодяями, пытается все замять. Это очень серьезные репутационные потери для Трампа.

— Это может отразиться и на промежуточных выборах в конгресс?

— Пока Трамп держит конгресс и вполне контролирует ситуацию. Нельзя сказать, что коалиция раскалывается, что Трамп проиграл. Он ничего еще не проиграл. Ему есть что предъявить. Трамп ведет свою экономическую политику. И главное, на что люди будут смотреть, — выполнит ли он свое главное обещание: вернуть Америку, которая превратилась в инструмент глобального влияния, в нормальную, независимую, суверенную страну, какой она была когда-то.

Возврат к патернализму — это самый глубинный дух MAGA. Еще более глубокий, чем недоверие к разложившимся элитам. Ощущение Америки как отдельного мира всегда было свойственно американцам. Америка — это град на холме, мы светим всему миру. Трамп такой же. Король, который светит всем. Но при этом мы сами за себя отвечаем, мы не инструмент влияния глобальных сил. Это изначальная идея американизма, самый глубокий голос американизма. Трамп его озвучил, вернул в политику, победил. И все это будет жить уже и без Трампа. Даже если Трамп потерпит сейчас поражение, запутается во всех своих неосторожных словах, действиях, противоречиях, которые возникли с его друзьями, то потом придет Вэнс и продолжит ту же линию. Можно сказать, что движение MAGA состоялось. Трампу уже можно ставить памятник. И американцы ему памятник поставят в итоге, я думаю.

«Мне кажется гораздо более опасным втягивание Трампа в ближневосточный конфликт»

— А нет ли у вас ощущения, что пока ему не памятник готовят, а импичмент? Например, журналист Максим Шевченко тоже пишет, что готовится блюдо под названием «слив Трампа». Надо только к маринованному досье Эпштейна добавить сливы в серьезных СМИ о безумных разговорах Трампа, которые провоцируют мировую войну, потом обвинить его в коррупции — и блюдо готово. Даже Маск, может быть, под воздействием каких-то препаратов, но поддерживал этот призыв.

— Если так дело пойдет и дальше, то, конечно, такое возможно. Но придется тянуть до промежуточных выборов. Пока Трамп держит конгресс.

Да, идет волна раскола по разным линиям. Но это интеллектуальные расколы на глубинном уровне. А на уровне реальной политики Трамп держит ситуацию. Поэтому я бы не сказал, что блюдо импичмента готово. Его надо еще долго-долго варить. Минимум год.

— Но нельзя исключать, что это блюдо рано или поздно приготовят?

— Конечно. И мне кажется гораздо более опасным втягивание Трампа в ближневосточный конфликт. Он сейчас немножко заглох, но завтра может вспыхнуть снова. И Трампу опять придется туда влезать. Это действительно опасно, потому что Иран — серьезная страна. Там проживают 90 миллионов человек. Иран невозможно просто так завоевать. Если Израиль попытаетесь разрушить Иран, то за него впишется Китай, который не может потерять Иран. А если США впишутся за Израиль, то вот вам, пожалуйста, третья мировая. Америка становится перед угрозой войны непосредственно с Китаем. Вот где самые опасные вещи лежат.

И хотя Трамп достаточно предсказуем, его необузданность, импульсивность, психологическая неуравновешенность могут сыграть роковую роль. Боюсь, что те глобалистские силы, с которыми он попытается воевать, могут вести его именно туда. Ближневосточный кейс у меня вызывает гораздо большее опасение, чем скандал со списками Эпштейна.

— Почему глобалистские силы ведут Трампа к мировой войне?

— Глобализм означает единый центр управления всем миром. В понимании глобалистов не должно быть ни сильного Китая, ни России, ни Ирана. На Америку им тоже наплевать. Она всего лишь инструмент. Поэтому можно столкнуть, например, Америку с Китаем, чтобы ослабить обоих, и на этом приготовить мировую власть глобалистов.

— А центр глобалистов где? В Лондоне, Израиле? Или они рассредоточены в разных странах?

— Глобалисты везде, конечно. Неслучайно Трамп начал бороться с с deep state, то есть с «глубинным государством» США. Но оказалось, что deep state — это world deep state, то есть мировое «глубинное государство».

В той же Европе ему ничего не удается сделать против глобалистов. С украинской войной, например. Почему сейчас Трамп пытается выскочить из нее со своим ультиматумом? Трамп чувствует, что он терпит поражение, у него ничего не получается с Украиной, глобалисты его переигрывают.

«Путин тоже, в общем, не может завершить войну. Если он сейчас это сделает, то на Украину сразу войдет 50-тысячный англо-французский контингент» «Путин тоже, в общем, не может завершить войну. Если он сейчас это сделает, то на Украину сразу войдет 50-тысячный англо-французский контингент» Фото: kremlin.ru

«За Зеленским стоят специальные люди, а с ними не договориться»

— Почему глобалисты переигрывают Трампа на Украине?

— Как Трамп представлял историю с Украиной? Он думал, что война, которую ведет Россия, напоминает то, что происходит в Техасе, где США приходится фактически воевать с Мексикой. Там у Трампа вполне может возникнуть своя СВО. Примерно такую картину он представлял и на Украине.

Но ситуация в Европе другая. Оказалось, что тут рулят глобалистские силы, на которые у него нет возможности повлиять. Все схвачено так, что, как Трамп ни бился, как ни пытался перекупить Зеленского, ничего не получилось. Тот как мыло в руках. За Зеленским стоят специальные люди, а с ними не договориться. Война продолжается. Трамп не может договориться ни с Зеленским, ни с Путиным.

— А почему с Путиным Трамп не может договориться?

— Путин тоже, в общем, не может завершить войну. Если он сейчас это сделает, то на Украину сразу войдет 50-тысячный англо-французский контингент, НАТО окажется на линии соприкосновения с нами. Мы тоже оказались заложниками ситуации.

Трамп посмотрел на все это, понял, что не справится, и, в общем, оставляет поле боя. Этот пресловутый ультиматум с отсрочкой на 50 дней — попытка сказать: «Ребята, я сделал все, что мог. Извините, больше я этим заниматься не буду. Я ухожу, дальше разбирайтесь сами. В конце концов, я президент Америки, хочу делать Америку Great Again. А то, что происходит у вас в Европе, меня вообще не касается, разбирайтесь сами. Какие-то санкции я введу, какое-то оружие поставлю, а может, не поставлю, но все равно за все это будут платить европейцы».

Да, Трамп добился того, что европейцы за все платят. Он добился того, что они платят за свою оборону. Но с глобалистами Трамп не справился. Для них это замечательно. Пусть европейцы готовят армию, пусть они наконец воюют с Россией. Вся Европа, все НАТО. Чем больше будут воевать, тем будут слабее. И тем ближе новый мир с единым глобалистским центром во главе ослабленного, измученного войнами мира.

— На ваш взгляд, Трамп введет обещанные 100-процентные пошлины на товары из России и вторичные санкции против стран, покупающих у нас нефть, по прошествии 50 дней?

— Как обычно бывает с Трампом, он сначала пугает пошлинами в 500 процентов, потом в 100 процентов, потом в 5 процентов. В итоге что-то вводит. Понятно, что Трамп не будет вводить санкции, которые разрушали бы в том числе американскую экономику.

И ему надо считаться с тем, что против помощи Украине выступает бо́льшая часть MAGA-коалиции. И я не считаю, что Трамп будет вводить серьезные пошлины против партнеров России. Не думаю, что ему нужно ссориться в очередной раз с Китаем, Индией, Бразилией.

«Трамп видит мир примерно так же, как и мы его видим. Ему выгодна сильная Россия»

— Трамп иногда говорит и делает взаимоисключающие вещи. Можно ли предположить, что и в случае с обещанием ввести санкции против России через 50 дней он напускает тумана, чтобы сбить кого-то с толку?

— Надо судить по делам. А в случае с Трампом еще делать скидку на импульсивность его отдельных поступков. В сухом остатке у него достаточно последовательная политика. И если мы будем этого Трампа иметь в виду, то окажется, что наши интересы совпадают почти по всем направлениям. Трамп видит мир примерно так же, как и мы его видим. Ему выгодна сильная Россия. Потому что при ослабленной России будет страшный хаос, который перекинется вглубь Евразии, потом заполыхает Ближний Восток и вообще все.

Трампу выгоден и достаточно уверенный в себе Китай, который не допустит хаоса в Тихом океане. Трамп не из числа тех финансистов-глобалистов-демиургов, которые ветрами повелевают и в хаосе ловят рыбку. Он традиционный бизнесмен старой закалки, который любит торговать, а воевать не любит.

— А вы не допускаете, что Трамп может встретиться с Путиным и Си Цзиньпином, скажем, в Китае 3 сентября?

— Я сомневаюсь, что такая встреча возможна, пока не найден какой-то общий консенсус. Но этого мы пока не видим.

— А в принципе такой саммит возможен? Если Трампу не нравится давление глобалистов, не выгодно ли ему объединиться против них с Путиным и Си Цзиньпином?

— Я говорил всегда, что самая выгодная позиция Трампа — дружить с Путиным и Си Цзиньпином. Необязательно хороводы водить, но можно создавать устойчивый трехполярный мир, где будет, с одной стороны, Америка, с другой — Китай, с третьей — Россия. И пусть Китай будет достаточно сильным. Это глобалистам надо сделать Китай хаотичным, слабым, а Трампу такого не нужно. Ему надо победить Китай в интеллектуальной гонке, лишить его передовых технологий. А мировая фабрика пусть остается. Он не заинтересован в том, чтобы хаотизировать огромный Азиатский регион. Его устроит конфигурация мира, где есть большая американская империя, есть большой Китай и есть между ними Россия, Европа, Иран, может быть, Индия, — это было бы самое устойчивое положение мира.

Конечно, нельзя исключить того, что Трамп, Путин и Си Цзиньпин ведут какую-то общую игру. И если в итоге окажется, что они переиграли глобалистов и действительно встретились и договорились, мы будем только аплодировать. Может быть, идет такая игра, ничего исключать нельзя.

«Глобалисты говорят, что никакого суверенитета государств не должно быть. Миром правит глобальный капитал, транснациональные корпорации, инвестиционные фонды. А государства должны просто поддерживать жизнь граждан» «Глобалисты говорят, что никакого суверенитета государств не должно быть. Миром правит глобальный капитал, транснациональные корпорации, инвестиционные фонды. А государства должны просто поддерживать жизнь граждан» Фото: ru.freepik.com

«Для традиционного американского консерватизма Америка не глобальный жупел»

— Есть ли смысл в хаотичности слов и дел Трампа?

— Смысл, безусловно, есть. У старых республиканцев есть вполне рабочая консервативная идеология. Ее серьезный проводник — Бэннон. Он и Трампу поставил мозги на место. Трамп ее иногда проговаривает. Он хочет откатить мир политически в XIX век, когда была великая Британская империя. Она владела морями, а в европейском концерте играла первую скрипку и поддерживала баланс сил в Европе и мире. Примерно так видят мир и Трамп, и Бэннон. Понятно, что вместо Британской империи сейчас американская.

Но для этого традиционного американского консерватизма Америка не глобальный жупел, который все на свете регулирует. Это классическое видение империи XIX века. И оно подходит миру сейчас. Это гораздо лучше всего остального, что можно представить. Потому что такое видение оставляет место и другим империям — и Китаю, и России, и Ирану. Пожалуйста, развивайтесь, поддерживайте мир в своих регионах. Будем держать баланс сил трехполярного мира, или пятиполярного, или многополярного. И это окажутся такие мощные точки сборки, которые станут поддерживать порядок в мире без войн.

Другое дело, получится ли. Трамп начал революцию здравого смысла, у него получалось. Она могла иметь успех, только если бы шла по нарастающей, если бы был блицкриг. Но она захлебнулась, Трамп разбросался. Он хочет и того, и сего, и третьего, и весь мир и коньки в придачу. Еще умудрился рассориться со своими ближайшими соратниками.

Хотя был нормальный, мощный проект у МAGA, подготовленный под Трампа. Но в какой-то момент это перестало работать. Сейчас мы наблюдаем кризис, который был, конечно, неизбежен. Но я думал, что он наступит позже. Посмотрим, справится ли Трамп, сможет ли перестроиться.

У него же были успехи, когда они с помощью министерства Маска стали обрушать глобалистскую империю, объявили тарифную войну, перестраивая глобалистскую экономику. Все это было в духе традиционного консерватизма MAGA.

— Тарифная война Трампа — это борьба с мировым глобализмом?

— Конечно. Трамп еще в первый свой срок президентства разрушил две завершающие дуги глобального экономического порядка: соглашение по Тихоокеанскому сотрудничеству и соглашение по Атлантическому сотрудничеству. Тогда дело фактически шло к тому, что миром уже начинали управлять транснациональные корпорации и государственные законы подстраивались под них. Трамп это разрушил.

И тарифная политика поддерживает суверенитет государства. Суверенитет — это враг глобализма. Глобалисты говорят, что никакого суверенитета государств не должно быть. Миром правит глобальный капитал, транснациональные корпорации, инвестиционные фонды. А государства должны просто поддерживать жизнь граждан. И все. Но Трамп с помощью тарифов ведет войну с глобалистской идеологией. И где-то он ее даже выигрывает.

— Но где-то же Трамп отступает.

Это естественно. Трамп — бизнесмен. Он понимает, где можно давить, где нельзя, где надо додавить, где отступить. Это нормальная игра. Суть тарифной политики в том, чтобы вернуть государству суверенитет.

«Неоконы и есть лицо американского глобализма»

А почему глобалисты позволили Трампу прийти к власти?

— Возможно, они надеялись приручить Трампа. И во многом это у них получается. А может быть, дело обстоит хуже и они хотят использовать Трампа для того, чтобы начать заварушку Америки с Китаем. И им кажется, что наиболее удобно это сделать через Трампа.

— Это потому, что во время своего первого президентского срока Трамп вел торговые войны с Китаем?

— Да. И потом, мы видели, как провалилась Демпартия. Ее как таковой сейчас нет. Был немощный старик Байден, еле понимающий, что происходит. А за ним было нечто инфернальное, Камала Харрис вообще чудовищна. И до сих пор нет партии. Где вы видите демократов? Какие-то сумасшедшие персонажи иногда вылезают, что-то говорят и тут же исчезают. Как таковая Демпартия сейчас отсутствует.

— А в США глобалистов представляют неоконы, которых вы называете необольшевиками?

— Да, неоконов я называю необольшевиками. Эта компания вышла из троцкизма. Когда товарищ Троцкий обосновался в Мексике, к нему ездили американские троцкисты. Это был очень мощный Четвертый интернационал. Но потом ультратроцкисты перешли в правый лагерь, где их принял товарищ Лео Штраус, потом их стали называть неоконсерваторами. Но, по сути, они всегда были троцкистами. Их глобальное мировоззрение не изменилось: «Сперва возьмем Манхэттен, потом возьмем Берлин. И весь мир будет наш».

Просто они изменили стратегию, стали рядиться в консервативные одежды. Они начинали с Демократической партии, потом перепрыгнули к республиканцам, вытеснили традиционных американских консерваторов, заняли Республиканскую партию. Но Трамп их разогнал. MAGA-движение — это реакция старого американского консерватизма на попытку его разложения всеми этими людьми.

Когда Трамп их разогнал, они опять вернулись в Демпартию. И украинская война началась во многом с их подачи. Неоконы и есть лицо американского глобализма и настоящие враги Трампа.

«Трамп точно не даст добро на удары по Москве»

— Именно неоконы стоят за Зеленским или глобалистские силы еще выше?

В основном они. Госпожа Нуланд, которая все время ездила на Украину, ее муж Коган, прочие выходцы с Украины в третьем-четвертом поколении. Они бежали из Российской империи в начале XX века, осели в Америке, добились там успеха. Их вели во власть. У них на Украине всегда был бизнес. Они там как дома, все знают, для них все двери открыты. «Украина — это наша дойная корова», — говорят они. Они же стоят и за Зеленским. И в Европе тоже разруливают в основном они.

— Год назад в нашем интервью вы говорили, что Трампу надо помнить о судьбе Кеннеди. Это было еще до покушения на него. А сегодня остается опасность для жизни Трампа? И удастся ли ему договориться с глобалистами, обыграет он их или нет?

— Пока не вижу причин покушаться на Трампа. Мы видим, что его немножко ввели в берега. Теперь он более управляемый. Зато есть неуправляемый Маск, который может позволить себе гораздо больше, поскольку он не во власти. И у него много денег. У Маска денег гораздо больше, чем у Трампа, на порядок больше.

— Может ли на этом фоне Маск начать создавать третью партию США из, так сказать, очищенных бойцов?

— Элитную дружину бойцов? Вполне возможно. Но Вэнс останется с Трампом, конечно. Он его верный оруженосец. И президент с Маском рано или поздно найдут общий язык. Об Эпштейне все забудут, и больше никто о нем не вспомнит. Если только Маск не начнет раскручивать эту тему. Он, наверное, смог бы. Поэтому, возможно, ссора Маска с Трампом — это разыгранная история, чтобы Маск мог говорить и делать то, что Трамп не может. Так что игра продолжается, ничего не закончилось.

— А какой ваш прогноз по конфликту на Украине?

— Конечно, нас больше всего интересует, что будет происходить на Украине. Трамп, очевидно, от этого устал. Сейчас нам кажется, что все зашло в тупик и война будет продолжаться бесконечно.

Будем смотреть, чем завершатся отведенные Трампом 50 дней. Я не думаю, что будут введены очень серьезные пошлины и будут серьезные поставки оружия Украине. Может, Трамп пошлет пару ракетных установок. Но, скорее всего, не более того.

— А вы допускаете удары по Москве со стороны Киева, которые Трамп якобы одобрил в разговоре с Зеленским?

— Нет, такого не будет. Трамп точно не даст добро на удары по Москве. Зачем ему это надо?