«Израиль не может вести долгую войну, в рамках которой по его территории пуляют не водосточными трубами, набитыми порохом, как это делает ХАМАС, а бьют полуторатонными гиперзвуковыми боеголовками. На военный конфликт такой интенсивности Израиль точно не рассчитывал. Таким образом, в длительной перспективе стратегические преимущества на стороне Ирана», — рассуждает журналист и востоковед Максим Шевченко. О чем шепчет Трамп на ухо своей жене Мелании, как он оказался должен сионистам, почему Израиль не может жить без войны, в чем Иран свободнее Европы, что такое иранский «временный брак» и похожи ли персы на русских, Шевченко рассказал в интервью «БИЗНЕС Online».
Максим Шевченко: «Израиль очень маленький для того, чтобы Иран мог по нему промахиваться»
«Американский лидер через свое прошлое очень тесно завязан на сионистское лобби Соединенных Штатов»
— Максим Леонардович, вступят ли США в войну с Ираном на стороне Израиля, как на это надеются в Тель-Авиве и Иерусалиме? Или внутреннее антивоенное сопротивление, которое мы наблюдаем в Штатах, — законопроекты, внесенные в сенат социалистом Берни Сандерсом и демократом Тимом Кейном, запрещающие Вашингтону развязывать войну с Тегераном, а также критика из уст журналиста Такера Карлсона — помешают Дональду Трампу поступить с Ираном так же, как в 2003 году американцы поступили с Ираком?
— Мне представляется, что Дональд Трамп сам организует у себя в стране антивоенные выступления. Я, допустим, считаю, что высказывание Такера Карлсона, которое прозвучало в его подкасте со Стивом Бэнноном (Карлсон при этом заявил буквально следующее: «Если мы втянемся в войну с Ираном, это закончится крахом американской империи. Это идеальный способ разбить корабль „Америка“ о скалы Ирана. И да, это будет концом президентства Трампа» — прим. ред.), было сделано по личной просьбе 47-го президента США.
Максим Леонардович Шевченко — российский журналист, политический и общественный деятель, публицист, правозащитник, радиоведущий, телеведущий, видеоблогер.
Родился 22 февраля 1966 года в Москве.
Лидер Российской партии свободы и справедливости с марта 2021-го по сентябрь 2022 года, депутат Законодательного собрания Владимирской области VII созыва с 9 сентября 2018-го до 31 марта 2022 года. Член совета при президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека (2012–2018). Член Общественной палаты Российской Федерации II и III составов (2008–2012).
Является признанным экспертом в сфере религиоведения и востоковедения.
Сам Трамп не может позволить себе подобные высказывания, потому что он является заложником своего прошлого. Когда-то, еще до прихода в политику, нынешний хозяин Овального кабинета брал огромные деньги у семьи Адельсон (клан американских бизнесменов еврейского происхождения, спонсирующий Республиканскую партию, — прим. ред.). Эта известная сионистская семья, владеющая игорным бизнесом, имеющая значительные доли в казино Лас-Вегаса, Сингапура и Макао, нередко кредитовала Трампа, выручала его, когда он, в частности, банкротился в Атлантик-Сити (здесь были расположены три казино под брендом Trump — прим. ред.). В связи с этим американский лидер очень тесно завязан на сионистское лобби США.
Трамп занимался бизнесом всю жизнь. Его деньги не были деньгами политического лоббизма, которые сначала берут, а потом за них отчитываются. Это был именно бизнес, в чем и заключается проблема нынешнего американского лидера. Более того, когда Трамп взялся делать политическую карьеру, Шелдон Адельсон и ему подобные продолжили его финансировать уже в рамках его общественной деятельности.
Второй важный фактор, который связывает руки Трампу, — это христианский сионизм или же сионистское христианство — как угодно его называйте. Это евангелическое движение, диспенсационалистское (теологическое учение в христианстве, особенно популярное в протестантизме и распределяющее божественное Откровение по историческим периодам, — прим. ред.), существующее в Америке достаточно давно, примерно с середины ХХ века. По одной из версий, когда президент Гарри Трумэн инициировал создание Израиля, он находился под влиянием христианского сионизма.
Последователи этого учения верят, что когда евреи вновь соберутся на Святой земле, тогда и настанет Судный день, придет Иисус «в силе и славе», а для всех нечестивцев наступит кирдык. Кстати, для еврейских нечестивцев тоже. А вот евангельские протестанты — баптисты, пятидесятники и прочие христианские радикалы — вознесутся, и у них, в общем, все будет хорошо. Поэтому они и поддерживают сионизм — не из какой-то дикой любви к иудаизму, а потому что это представляется им исполнением пророчества.
В трампистском электорате эти религиозные фанатики играют достаточно большую роль. Предполагаю, что сам Дональд Трамп совершенно циничный парень, которому, грубо говоря, по фигу на все вышеперечисленное. Заметьте, когда он принимал присягу во время инаугурации, он руку положил не на Библию, а, по-моему, на свою жену Меланию или что-то в этом роде.
— Да, очень многие обратили внимание, что Трамп, принося в январе клятву добросовестно исполнять обязанности президента США, левую руку держал просто поднятой кверху, хотя ему вынесли сразу две Библии (одна из них когда-то принадлежала Аврааму Линкольну).
— Дело в том, что всю свою жизнь Дональд Трамп жил, можно сказать, как плейбой. Он стартовал в 60-е годы, затем продолжил в веселые и разбитные 70-е, держал свою плейбоевскую марку в 80-е. В 90-е годы он приезжал в Россию — известно, чем он тут занимался в наших гостиницах, на этот счет были публикации и в российской, и в международной прессе (сам Трамп, разумеется, отрицает, что он мог участвовать в Москве в каких-либо «оргиях» — прим. ред.). В общем, всю жизнь он жил, не отказывая себе ни в каких удовольствиях. Поэтому вряд ли Трамп в самом деле религиозный фанатик.
А вот его электорат зачастую настоящие религиозные фанатики, особенно вышеупомянутые диспенсационалисты и христианские сионисты, и с ними американский президент вынужден считаться. Он не может сказать им в лоб: «Знаете, я не хочу поддерживать Израиль». Они ведь на это возразят: «Слушай, мы тебе деньги давали». А в США это не такая простая вещь. Конечно, за невозвращенные бабки там никто никого взрывать не будет, как это было принято в «бандитском Петербурге» 1990-х. В Америке в таком случае просто идут в суд и заявляют: «Мы открыто финансировали деятельность господина Трампа, он нам многое обещал, а теперь отказывается выполнять свои обещания».
Что в этой ситуации может предпринять Трамп? Я не исключаю, что он просто позвал своего друга Такера Карлсона и сказал: «Такер, я хочу попросить тебя об одном одолжении. Меня эти евреи просто за горло держат, но я не хочу войны ни в коем случае. Поэтому заяви публично, что я сошел с ума. Скажи, мол: „Дональд, зачем тебе эта война? Ведь это погубит Америку и движение MAGA“». Такер ответил: «Дональд, ради тебя я готов на все», — после чего выступил с соответствующим заявлением.
Подчеркиваю, это просто моя версия, я не утверждаю, что все в точности так и было. Так или иначе Трамп является заложником своей судьбы. Полагаю, что конфликты Трампа с Илоном Маском и Такером Карлсоном в известной степени инсценированы и разыграны специально для усиления группы вице-президента США Джея Ди Вэнса. Косвенным доказательством моей версии является то, что 47-й президент США поручил возобновить переговоры с Ираном не по линии госдепартамента, который возглавляет Марко Рубио (последний является ставленником диспенсационалистов и неоконом по своему мировоззрению, хотя и рисует себе католические пепельные кресты на лбу), а по линии Джея Вэнса (который, как известно, был последним политиком, благословленным умирающим папой римским Франциском) и спецпредставителя по Ближнему Востоку Стива Уиткоффа. Кстати, Уиткофф, хоть и родился в еврейской семье, вовсе не сионист. И это характерно: многие сефарды и американские евреи — принципиальные противники сионизма, причем необязательно «слева». С их точки зрения, политика Израиля и политика сионизма подставляет «глобальный Израиль» и мировое еврейство.
Обратите внимание: Трамп демонстративно поручает международные сделки и международные переговоры не Марко Рубио, а Стиву Уиткоффу, Киту Келлоггу и другим своим друзьям. Он хочет освободиться из объятий своей бурной молодости и зрелости, в которой он набрал много долгов и наделал множество грехов.
— Есть еще и подозрение, что Дональд Трамп замешан в скандальном деле Джеффри Эпштейна. Об этом недавно напомнил Илон Маск, предположив, что по этой причине «файлы Эпштейна» так и не были опубликованы.
— Да, обвинение со стороны Илона Маска в том, что досье на Трампа содержится в файлах Джеффри Эпштейна (имеется в виду уголовное дело в отношении американского финансиста Джеффри Эпштейна, обвиненного в сексуальных преступлениях против несовершеннолетних и торговле детьми и покончившего с собой в тюремной камере в августе 2019 года, — прим. ред.), пока что повисло в воздухе. Тем более что сам Маск вскоре убрал со своей страницы в соцсети Х пост с таким обвинением. Если информация о причастности Трампа правдива, то это худший вариант.
Давайте коротко вспомним, что такое был остров Эпштейна в Карибском море. Этот остров под названием Литл-Сент-Джеймс был территорией настоящего разврата, куда приезжал высший истеблишмент Запада, чтобы отдохнуть и «поразвлечься». Не только американский, но и либеральный глобалистский истеблишмент. Кстати, в свое время там побывал и израильский премьер Биньямин Нетаньяху.
— Известно, что на острове Эпштейна гостили члены английской королевской семьи — принц Эндрю, а также нынешний британский монарх Карл III, а тогда принц Чарльз. Утверждают, что бывший президент США Билл Клинтон был одним из постоянных завсегдатаев Литл-Сент-Джеймса. Впрочем, список таких завсегдатаев довольно длинный.
— Как правило, это были не просто гости. Если отталкиваться не только от слухов, но и от материалов уголовного дела, просочившихся в печать, на острове многие из них участвовали в разных сексуальных оргиях. Ну ладно, скажем, если Трамп где-то с проститутками кувыркался. Это касается только его жены Мелании. Она может отхлестать своего мужа по щекам, сказать ему, что он подонок и мерзавец, а потом либо «понять и простить», либо… Впрочем, судя по всему, она его поняла и простила. Она ведь знает, что у нее буйный и темпераментный муж.
А вот если нынешний американский президент занимался сексом с детьми, как некоторые визитеры острова, то это уже другая тема. Это, знаете, уже не «добросовестный, ребяческий разврат», о котором писал Лермонтов, а тяжкий грех и преступление. За такое не только импичмент можно объявить, но и в тюрьму на пожизненный срок посадить. Лично я считаю, что за секс с детьми вообще должна полагаться смертная казнь.
Соответственно, если Дональд Трамп является заложником дела Джеффри Эпштейна, то это, как я уже сказал, худшая версия. Но я думаю, что это не так. Полагаю, что весь вопрос в деньгах, которые он набрал у богатых произраильских евреев, и которым теперь он не может просто так дать от ворот поворот. Поэтому он сейчас выстраивает свою линию защиты: Такер Карлсон, сенаторы, общественное мнение…
Впрочем, о Берни Сандерсе было заранее понятно, что он против войны с Ираном. По сути, он единственный по-настоящему левый американец — между прочим, еврей по своему происхождению. Однако, как мы видим, Израиль в его милитаристских замыслах он не поддерживает. Он ученик Ноама Хомского, великого ученого, нашего современника, который сделал совершенно невероятное открытие, касающееся семантики языка, о том, что люди как вид обладают врожденной способностью к языку и семантическому говорению. То есть это не навык, приобретаемый в ходе развития человека, а признак, естественно присущий нашему мозгу и сознанию. Я считаю, это почти религиозное открытие.
Что касается Трампа, то он крутится, как уж на сковородке. Он обещал своим избирателям выступить в роли миротворца, а под ним буквально горит земля: уже практически не счесть конфликтов, которые он пытается разрешить, — Россия и Украина, Индия и Пакистан, Израиль и Газа, а теперь еще Израиль и Иран. Трамп понимает, что война для него катастрофа, потому что никакой победоносной молниеносной военной кампании не будет, равно как и «Тегерана за три дня». Поэтому он буквально умоляет Иран: «Прошу вас, заключите сделку». Но он не может сказать им: «Давайте сделаем это в обход Нетаньяху». Израильский премьер ему тут же «предъяву» сделает. Соответственно, публично он заявляет: «Я поддерживаю Израиль и дорогого Биньямина».
Хотя в душе и разве что шепотом на ушко Мелании, я думаю, он просто проклинает этого Нетаньяху. Или же в кулуарах, осторожно озираясь, где-нибудь в частных разговорах с Джеем Ди Вэнсом и Такером Карлсоном. Но только на ушко и только шепотом, предварительно отключив телефон и положив его под подушку. На людях он продолжает твердить: «Да, Израиль — наш союзник, правда, очень зверский союзник», — но потом отворачивается и говорит про себя: «Будь он проклят, этот союзник, гори он огнем». Потому что война с Ираном — это для Трампа полная катастрофа, это конец его движения MAGA — Make America Great Again.
Вместо «великой Америки» Трамп рискует в этом случае получить ремейк дебилизма Джорджа Буша – младшего, который в 2003 году побежал воевать в Ирак и Афганистан, не особо разобравшись, кто же организовал теракты 11 сентября 2001-го. Просто глобалисты пнули его под зад и сказали ему: «Иди!» — вот он и помчался реализовывать операцию «Иракская свобода».
«Трамп понимает, что война для него катастрофа, потому что никакой победоносной молниеносной военной кампании не будет, равно как и «Тегерана за три дня»
«Суть израильского государства предельно проста»
— Как известно, американской войне с Ираком предшествовала история с пробиркой, которую тогдашний госсекретарь США Колин Пауэлл продемонстрировал в совбезе ООН как доказательство того, что Ирак незаконно разрабатывает химическое оружие. А сейчас что может стать поводом?
— Мифическое атомное оружие Ирана — это такая же пробирка, только еще более наглая. В феврале 2003 года Пауэлл хотя бы чем-то таким потрясал перед международной общественностью (что впоследствии, по его же признанию, оказалось полным фейком), а сейчас даже нет никакого американского досье по поводу иранского ядерного оружия. Более того, иранцы вели с США прямые переговоры по «ядерной сделке», и в минувшее воскресенье как раз должен был состояться третий дипломатический раунд, по итогам которого к прессе, скорее всего, вышли бы довольные Стив Уиткофф и довольные переговорщики с иранской стороны. А теперь эти переговорщики уже убиты, как заявил сам Трамп в интервью CNN. Тем самым он как бы показывает пальцем на убийц, то есть на Израиль.
Если предположить, что в воскресенье, 15 июня, мирные переговоры в Омане увенчались бы успехом и Трамп отчитался бы об этом, то для Нетаньяху это обернулось бы полной катастрофой. Он сразу стал бы никому не нужен. Потому что единственная функция Израиля — это война! Я считаю, что суть израильского государства предельно проста: оно было создано как оружие Запада для контроля над исламским миром и странами Ближнего Востока и для открытого террора против них. Другой миссии у Израиля нет. А теперь представьте: американцы договорились с иранцами, после чего заявляют Нетаньяху, что прекращают перечислять ему ежегодно миллиарды долларов на «право Израиля на самооборону», перестают бесплатно поставлять истребители F-35, F-22 и прочее. Вашингтон говорит что-нибудь вроде: «Вы, евреи, сами очень умный народ — шахматисты, скрипачи и так далее. Значит, вы способны справиться самостоятельно». Однако нехитрый секрет Израиля заключается в том, что он ничего не может сам. Потому что израильская экономика — это, собственно, отмывание ворованных денег, поступающих в основном c территории бывшего Советского Союза.
— Но ведь Израиль как-то существовал до распада СССР.
— До 1991 года Израиль, на мой взгляд, был маленьким и никому не нужным государством. Ну как никому? Он был нужен Америке. В какой-то момент он был нужен Москве, когда Кремль надеялся, что его влияние окажется более решающим, чем влияние Белого дома. Однако когда Советский Союз рухнул с грохотом, то вдруг выяснилось, что войны закончились. Палестинский лидер Ясир Арафат и израильский премьер-министр Ицхак Рабин в 1993 году публично помирились, пожали друг другу руки и подписали так называемое соглашение Осло. Рабина в 1995-м убили сионисты (исполнителем убийства был израильский ультраправый экстремист Игаль Амир — прим. ред.), потому что мир, заключенный им, никому в Израиле не был нужен. Мир — это ведь прекращение потоков бабла, которое сионисты привыкли пилить заодно с дельцами ЦРУ и Пентагона.
Тогда же был придуман исламский терроризм, который непосредственно пришел на смену опочившей «страшной советской коммунистической угрозе». Для борьбы с исламским терроризмом Израилю начали выделять вооружение и крупные денежные транши. На Ближнем Востоке правили Саддам Хусейн и Муаммар Каддафи, и с ними надлежало бороться. Но вот уже нет ни Хусейна, ни Каддафи, а палестинская Газа, хоть и непокоренная, лежит в руинах. Однако бабло по-прежнему нужно. С кем же теперь бороться? Ну, конечно, с Ираном.
В 2020–2021 годах при посредничестве Трампа Израиль подписал «Авраамовы» мирные соглашения с ОАЭ, Бахрейном и Марокко. Вроде бы началось и мирное урегулирование с Ираном — даже саудовцы, глядишь, уже практически «взасос целуются» с Тегераном, а Вашингтон стремится с ним же договориться. Для Израиля это автоматически означало, что из американского бюджета исчезнет целая статья, предназначенная для регулярной помощи израильскому государству. Поэтому Нетаньяху и развязал эту войну, чтобы не допустить мирного соглашения между Ираном и США. Чтобы по-прежнему Соединенные Штаты и их партнеры, такие же жулики, как и они, выделяли огромные деньги, выводили их и пилили между собой.
«Если Иран потерпит поражение, то Российская Федерация получит такой хаос в Центральной Азии и Каспийском регионе, который будет способен привести к ее катастрофическому падению»
«То, о чем я говорю, — это не какой-нибудь антисемитизм, избави бог»
— А как происходит отмывание ворованных денег с территорий бывшего СССР, о котором вы говорили?
— В самом деле одна из функций Израиля и его экономики, а также мощная статья в израильском бюджете — это отмывание ворованных денег, поступающих сюда со всего постсоветского пространства — из Российской Федерации, с Украины и так далее. Почему в Израиль? То, о чем я говорю, — это не какой-нибудь антисемитизм, избави бог. Но вы же понимаете, что нельзя деньги, которые, допустим, были награблены в «бандитском Петербурге», напрямую переправить в Америку? Их там просто не примут, скажут: «Ребята, а каково происхождение этих средств? У нас есть подозрение, что это криминальные деньги».
Значит, прежде их надо переправить в Израиль — например, за 20 процентов. А уже из Израиля они поступают этакими кошерными, легальными путями в США, инвестируются в американскую экономику и так далее. Примерно таким образом у нас в России возникли все наши еврейские олигархи. И по этой же причине многие бывшие высшие политические руководители РФ — скажем, Александр Хлопонин или Анатолий Чубайс — живут в Израиле. Кто-то скажет: «Как же так? Мы думали, что Чубайс — это русский интеллигент. У него вон старший брат постоянно выступает за Солженицына». Но ведь Чубайс и Хлопонин в своем выборе не одиноки. К примеру, Ксения Собчак открыто говорит, что Израиль ее «вторая родина». Почему? Да все потому же: сюда стекаются огромные потоки бабла и там декриминализируются. Правда, совсем грубый нал уходит в Арабские Эмираты и там «очищается». А вот более изысканные и масштабные вещи, связанные с проектами олигархического уровня, отмываются через Израиль.
Из России есть три канала отмывания денег: через Израиль, через армянскую диаспору, а также через Объединенные Арабские Эмираты. Причем я не ставлю это никому в вину — в какой-то степени это естественные процессы перемещения капитала, которые нередко осуществляются через диаспоральные структуры.
Гиперэлитный канал, высшего олигархического уровня, — только через Израиль. Поэтому израильское государство так дорого некоторым представителям российских и постсоветских элит. Что до самого Израиля, то там целые элитные группы живут только войной, причем с самого детства и юности — с военных училищ, первых офицерских званий, с выстраивания карьеры внутри ЦАХАЛ или «Моссада». «А что тут поделаешь? — скажут вам. — Все хотят уничтожить Израиль». Соответственно, защита Израиля требует денег, оружия и атомных бомб. Между прочим, в распоряжении израильтян более 160 ядерных боеголовок. Они обладают полной ядерной триадой, хотя особо это не афишируют. Подводные ракеты с ядерными боеголовками, наземные и авиационные — естественно, тактического уровня, а не стратегического. Впрочем, этот тактический уровень таков, что Москва им покрывается. Израильские ракеты с ядерными боеголовками свободно долетают до российской столицы. А вот, скажем, до Петербурга или до Казани не долетают — примите мои поздравления. Поэтому если в Москве какие-нибудь «злые фашисты» вдруг придут к власти, то можно предполагать, что израильский ядерный удар по Москве последует незамедлительно.
А почему нет? Если бывший премьер-министр Израиля Нафтали Беннет сейчас всем рассказывает о том, как Иран собирается ударить атомной бомбой по Парижу, и находится немало идиотов, которые ему верят? В таком случае бомбардировка Москвы со стороны Израиля представляется мне гораздо более вероятной перспективой. По крайней мере, логику ядерных ударов израильтян по РФ я еще могу как-то выстроить. Но вот ядерный удар Ирана по Парижу как-то в голове не укладывается. Почему именно по Парижу — по городу, из которого аятолла Хомейни в 1979 году прилетел в Тегеран, где в 1950-е учился в Сорбонне Али Шариати (иранский левый социолог и революционер — прим. ред.), дружил там с Жан-Полем Сартром? По-моему, это просто бред сумасшедшего. А вот возможность удара по Москве не такой уж и бред, если задуматься.
— Если для российских финансовых магнатов Израиль — это «прачечная», то не стоит ожидать никакой прямой поддержки Ирана со стороны Москвы, кроме разве что голословных дипломатических заявлений в стиле «выражаем обеспокоенность» и «решительно осуждаем»?
— На этот счет очень точно выразился политолог Сергей Александрович Марков, за что я ему чрезвычайно благодарен: российское государство — за Иран, российские элиты — за Израиль. Природа российских элит — это бабло, они только им и живут. А государство обязано мыслить горизонтами геополитики и руководствоваться национальными интересами. Что до геополитических интересов России, то они сводятся примерно к следующему (это, кстати, аксиома, даже не теорема): если Иран потерпит поражение, то Российская Федерация получит такой хаос в Центральной Азии и Каспийском регионе, который будет способен привести к ее катастрофическому падению. Помимо Украины, мы получим очень серьезный второй фронт.
Не приходится сомневаться, что в Иране на смену нынешнему режиму придет откровенно недружественная Москве власть. Скажем, тот же Реза Пехлеви, потомок последнего иранского шаха, который в настоящее время щедро раздает интервью и рвется вернуться в страну, свергнувшую в 1979 году его отца. Понятно, что дружить с Россией Пехлеви не собирается. Следовательно, если падет Иран аятоллы Хомейни, то в Средней Азии просто начнется межэтническая резня, а на иранской территории возникнет антироссийский режим, от которого ничего хорошего ждать не приходится.
При этом я вовсе не идеализирую современный Иран — он наделал кучу ошибок. Для меня главная его ошибка — это поддержка армян в Карабахе. Они не имели права это делать, им следовало поддерживать своих братьев-мусульман. Однако Иран не заступился за азербайджанцев и не выступил в качестве третьей силы, направленной на урегулирование конфликта, хотя мог бы это сделать. Они выбрали, как говорится, коммерческую составляющую и сейчас, по всей видимости, за это расплачиваются.
— В чем заключалась эта коммерческая составляющая?
— Армяне еще с 1990-х годов обеспечивали иранцам серый экспорт. Все шло в Иран по армянским каналам, в том числе медикаменты. Кстати говоря, иранские армяне очень здорово на этом разбогатели.
«Иран я бы вообще назвал царством женщин»
«Современное иранское общество удивительно свободное, в нем человеческая свобода проявляет себя даже ярче, чем в Европе»
— А вообще что такое современный Иран? Некоторые считают его классическим теократическим режимом, другие — средневековой диктатурой аятолл (на чем особенно настаивают противники Тегерана).
— Ну это примерно так же, как рассматривать Советский Союз образца 1987 года в качестве сталинского марксистского государства — такая же ерунда, понимаете? На самом деле современное иранское общество удивительно свободное, и в нем человеческая свобода проявляет себя посредством даже более ярких форматов, чем в Европе. Дело в том, что в головах у европейцев прочно осела матрица запретов — социальных, моральных и так далее. Что до иранцев, то они гораздо более свободны в своих страстях — и в религиозных, и в греховных, условно говоря. Там существуют такие слои общества, которые непрерывно пьют и гуляют, а есть слои общества, которые непрерывно молятся. И они прекрасно сосуществуют друг с другом.
Между прочим, в Иране практикуются очень интересные форматы сексуальной свободы. У иранцев есть такое понятие, как «временный брак», «сигэ». Бывая в этой стране, невозможно не заметить, что там огромное количество молодых мужчин и женщин. Поэтому, чтобы ввести в русло и легализовать интимные связи между ними, придумали сигэ. Помнится, я спрашивал одного 30-летнего иранца: «Мухаммед, вот ты неженатый человек. Как ты выстраиваешь свою личную жизнь? Ведь разврат у вас не поощряется». «Для этого у нас, шиитов, и существует временный брак», — отвечал он. «Как это?» — «Мы можем свободно познакомиться с красивой женщиной». Естественно, это не девушка на выданье, а, как правило, разведенная иранка. Развод в Иране очень простая вещь и всегда совершается в пользу женщин, если нет доказанной измены. Женщина может заявить что-то вроде: «Он мне не нравится» — и суд ее тотчас разведет и даже оставит ей деньги.
— Это к вопросу об «угнетенных иранских женщинах», которых Европа собирается спасать, я правильно понимаю?
— Иран я бы вообще назвал царством женщин. Так вот, сигэ дает мужчине и женщине возможность, не скрывая, познакомиться и вежливо договориться. Дальше они идут к мулле и получают от него разрешение, согласно которому они, скажем, на два или три часа становятся мужем и женой. С этой справкой можно идти в отель, и никто, никакая полиция нравов их там не арестует. Это повсеместно практикуется в Иране. Таких возможностей сексуальной свободы, поверьте, Европа просто не знает, потому что на Западе секс связан с понятием греха, а в исламе отсутствует понятие греха, связанное с сексом.
— Ну да, праведный мусульманин, пройдя в рай по узкому мосту, может бесконечно наслаждаться там обществом гурий.
— Сексуальная мораль ислама вообще другая, нежели это принято в Европе. Там сказано: входите к женам вашим, наслаждайтесь как можете и дарите наслаждение. Понимаете? Этого ни один христианский поп вам не скажет. Все христианство, по сути, больно манихейством и презрением к плоти, идущими на самом деле еще от Блаженного Августина.
— И это притом, что сам Блаженный Августин в юности хорошо погулял, если судить по его «Исповеди».
— Так или иначе, Блаженный Августин был манихеем и заразил этим своих последователей.
В принципе, это глубокое заблуждение — судить об иранских женщинах как о неких угнетенных и забитых созданиях. Надо побывать в Иране, чтобы увидеть, что это далеко не так. Я уже сказал, что, по сути, современный Иран — это царство женщин. Мужчины — это суровые и сильные воины, однако женщина здесь имеет статус гораздо выше, чем тот, что она имеет в Европе. Потому что ее статус не социальный, а, я бы сказал, духовно-религиозный.
Таким образом, современный Иран — это совсем не то, что многие пытаются себе представить. Там, безусловно, есть и теократический режим, но он влияет лишь на тех, кто заявляет претензии на власть. Там есть и абсолютно свободно-либеральные слои общества. Там наличествуют очень мощная интеллигенция и интеллектуалы. Иран — чрезвычайно интересная и глубокая страна, которая, с одной стороны, очень устала от того, что она находится в тисках поповской, клерикальной идеологии. С другой стороны, без этой идеологии она рискует потерять свою идентичность.
Поверьте, проповеди по телевизору там никто не смотрит. Молодежь предпочитает жить своей жизнью. Да, в Иране присутствует такое явление, как двоемыслие, но знаете, что у иранцев есть точно? У них есть огромный патриотизм, который, кстати, был в свое время и у советских людей. Даже у тех, кто ругал Советский Союз, кроме, конечно же, евреев, которые уезжали в Израиль. Многие тогдашние либералы и диссиденты являлись, в принципе, патриотами Советского Союза, однако хотели для него реформ и изменений, внутреннего движения, ощущая брежневский и андроповский Совок как просто дикий застой, ведь так?
— Яркий пример такого патриота-диссидента — философ Александр Зиновьев.
— Да, и это связано с тем, что всякая идеология со временем устаревает. Как правило, развитие общества обгоняет идеологические инструментарии. Идеология — это то, чем живут пропагандисты. Они годами сидят, не сдвинувшись с мертвой точки: вот напишет такой пропагандист в 25 лет кандидатскую диссертацию, а потом всю жизнь ее повторяет, даже тогда, когда ему уже исполнится 70. А жизнь-то идет быстрее, чем развивается теория. Между прочим, Сталин в его поздние годы это тоже начал понимать, недаром он занялся политэкономией социализма (в 1952 году издал книгу «Экономические проблемы социализма в СССР» — прим. ред.), но довести до конца не успел.
«Нетаньяху действует абсолютно в стилистике Гитлера»
«Иран никогда не хотел полного уничтожения Израиля»
— То есть восстания в Иране, на которое уповают противники Тегерана, ожидать не приходится?
— Я не верю ни в какие восстания в Иране. Если бы сейчас не разразилась война, я думаю, у иранского режима имелось бы больше возможностей в одночасье рухнуть. Однако война очень поможет Ирану консолидироваться. Во-первых, будет перебита вся тамошняя оппозиция. Если иранцы этого не сделают, они просто дураки. Но они не дураки и это сделают. Под предлогом сотрудничества с сионизмом сейчас можно устроить в стране массовую зачистку всех оппозиционеров. Во-вторых, я надеюсь, иранцы сделают какие-то выводы из бесконечного истребления своих генералов и поймут, что генералов следует охранять (в результате израильских ракетных ударов погибли командующий Корпусом стражей исламской революции Хосейн Салами, начальник генштаба вооруженных сил Ирана Мохаммад Багери, командир подразделения КСИР «Хатем аль-Анбия» Голам-Али Рашид, иранские физики-ядерщики и многие другие — прим. ред.).
Верблюда надо привязывать, понимаете? Знаете этот анекдот, как один богобоязненный мусульманин проснулся утром в пустыне, а верблюда рядом с ним нет? Тогда он возвел очи к небу и сказал: «О, Всевышний Аллах, как же так? Я ведь намаз пять раз в день творил, закят делал, совершил хадж. Почему ты не уберег моего верблюда?» И вдруг голос с неба: «О, сын мой, ты лучший из верующих. Ты богобоязнен, как никто, но верблюда надо привязывать!»
Здесь то же самое — генералов надо охранять, равно как и своих физиков-атомщиков. Впрочем, к России это имеет такое же отношение: у нас тоже убивают генералов и руководителей разведки, которые, оказывается, в военное время живут в тех же самых квартирах, где они жили, еще будучи лейтенантами.
— Не говоря уже о том, что нам следовало бы охранять свои стратегические бомбардировщики.
— Я считаю, что и в Иране, и в России это дело рук сионистского лобби. Я просто уверен, что это так.
— Если США все-таки не вступят в войну на стороне Израиля, то каковы шансы израильтян противостоять Ирану в одиночку?
— В длительной войне нет таких шансов. В этом случае Израиль проигрывает.
— Иран уверяет, что он будет вести войну до победного конца, если нужно — до полного уничтожения Израиля как такового. Но есть ли у него для этого силы?
— Полагаю, Иран никогда не хотел полного уничтожения Израиля — он хотел изменения политической израильской системы и восстановления прав палестинцев. Вообще, у иранцев с евреями прежде никаких проблем не было. Евреи блаженствовали на этой земле до появления Израиля. Иранцы просто хотят, чтобы такая возможность была и у палестинцев. А что плохого в том, что палестинцы, согнанные со своей родины насильно, должны туда вернуться? Это раз. Во-вторых, иранцы недаром повторяли: «Читайте Сталина: „Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ и немецкое государство остаются“». Так и здесь: Нетаньяху и сионисты приходят и уходят, а еврейский народ и еврейское государство остаются. Вот и все.
К сожалению, современный Израиль — это извращение еврейства, еврейской культуры, истории и самосознания. Поэтому сегодня Иран против Израиля как Советский Союз против гитлеризма. Помните, Илья Эренбург в 1942 году в своей публицистике повторял: «Убей немца!»? Дескать, если увидишь немецкого ребенка, убей его, потому что это будущий нацист, увидишь гордую немецкую женщину — сломай ее и заставь ее рыдать и так далее. Однако Сталин его одернул, сказал: «Товарищ Эренбург недопонимает, перебарщивает. Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается. Мы не ведем войну против немецкого народа». Так и Иран сегодня не ведет войну против евреев. Иранский народ считает, что сионизм — это угроза миру, и не только исламскому. И я полагаю, что Иран прав.
«Иранцы — очень красивые люди с тончайшей и высокой культурой. А сегодня Израиль бомбит Шираз — родину великих поэтов Хафиза и Саади. Для тех, кто это делает, нет ничего святого»
«Израиль очень маленький для того, чтобы Иран мог по нему промахиваться»
— Возможно ли в таком случае переформатировать израильское государство по другой модели? Нынешний Израиль — не то государство, которое должно было появиться в Святой земле, согласно преданию и священным книгам?
— В данном случае о священных книгах можно забыть — сами евреи говорят, что с ними Израиль не имеет ничего общего. Это созданное Трумэном при поддержке Сталина государственное образование, вооруженное до зубов, которому для собственного оправдания вручили нарративный еврейский миф. Конечно, переформатирование израильского государства возможно — евреи вообще могут жить где угодно, как мы знаем. Он живут в России, живут в Европе и США, живут на Ближнем Востоке и так далее. Просто я не понимаю, почему евреи должны жить, а все остальные должны уехать для того, чтобы евреи жили. Это главный вопрос, собственно говоря.
— Но сейчас на фоне войны из Израиля уезжают сами евреи — рассказывают, что там достаточно мощная эмиграция.
— Да, мы в Москве это уже заметили: в центре российской столицы появились просто толпы израильтян. Активно скупают квартиры, так что скоро это будет не центр Москвы, а практически Тель-Авив.
— То есть идет обратная миграция: не из России в Израиль, а из Израиля в Россию?
— Это не миграция, это люди с двойными паспортами. Я вообще считаю, что Россия должна отменить двойное гражданство с Израилем. И хотя бы немножко поинтересоваться, кто к нам вообще приезжает и живет тут долгое время. Операция «Паутина» никого ничему не научила? Не секрет, что для многих из тех, кто приезжает, родина — это Украина. У них там даже свои святые места имеются. А Москва — это если мерить критериями Российской империи — где-то за чертой оседлости. Тут всегда с сионистской точки зрения жили «плохие» и был распространен антисемитизм. И при этом многие из них тут живут, являясь в то же время военнослужащими или офицерами армии обороны Израиля. Наверняка у нас некоторые слои общества просто инфильтрованы агентурой «Моссада», но что-то я ни разу не слышал, чтобы хоть один израильский агент или шпион был в РФ арестован. Почему-то считается, что это какие-то страшные друзья России.
Хотя прямо сейчас они уничтожают стратегического союзника России, с которым у нас подписан договор о всеобъемлющем стратегическом партнерстве. А с Израилем у РФ такого договора нет, имеются лишь какие-то неформальные отношения в рамках некоей загадочной борьбы с терроризмом.
— Кстати говоря, если Иран в настоящее время вовлечен в воронку серьезного военного конфликта, то нам уже не приходится надеяться на его помощь в рамках спецоперации, на поставку иранских дронов и прочее?
— Я думаю, да — у них сейчас своих проблем хватает. Но нам, возможно, и не нужно, поскольку поставки «Гераней» (иранские беспилотники-камикадзе, принятые на вооружение Российской армией, — прим. ред.) в больших объемах уже произведены. «Герани» — это же Shahed, но усовершенствованные и модернизированные при помощи иранских технологий. Плюс что еще важно — чипы у них китайские. Я думаю, что в настоящее время китайцы активно поставляют в Иран чипы для иранских ракет. Смотрите, иранские ракеты становятся все более современными и изощренными, и у этого есть свои причины.
— Какова, на ваш взгляд, вероятная длительность ирано-израильского конфликта?
— Израиль не может вести долгую войну подобного формата. Войну, в рамках которой по израильской территории пуляют не водосточными трубами, набитыми порохом, как это делает ХАМАС, а бьют полуторатонными гиперзвуковыми боеголовками. Скажем, на этой неделе была взорвана штаб-квартира «Моссада». На военный конфликт такой интенсивности Израиль точно не рассчитывал. И самое интересное, что израильское воздушное превосходство не играет здесь никакой роли, потому что Иран слишком большой — даже для израильской авиационной группировки. А Израиль очень маленький для того, чтобы Иран мог по нему промахиваться. Там, куда ни попади, все равно во что-нибудь попадешь. Таким образом, в длительной перспективе стратегические преимущества на стороне Ирана.
— Пропорции двух стран несопоставимы: в Иране живет 81 миллион человек, в то время как в Израиле — только 9 миллионов с лишним.
— Из этих 9 миллионов найдется немало палестинцев, которые ненавидят сионистский режим. Поэтому, если иранцы не позволят истребить диверсионно-террористическими методами все свое руководство, они просто обязаны эту войну выиграть.
— В СМИ мелькала информация, что Дональд Трамп запретил Израилю ликвидировать рахбара Али Хаменеи.
— Этого мы доподлинно не знаем. Сведения, которые просачиваются на данный счет в прессу, больше похожи на информационные утки и фейки. Однако, если подобное вдруг произойдет, это станет необратимым религиозным событием. После этого, поверьте, ни о каком распаде Ирана речи не будет. Может быть, некоторые из иранцев и сами бы хотели сотворить нечто подобное, но позволить это сделать сионистам они не могут. Это, знаете ли, вопрос национального самосознания. Далеко не все иранцы любят рахбара, но это, как говорится, свой рахбар и «мы сами с ним разберемся».
— Это в какой-то степени очень по-русски.
— Иранцы очень похожи на нас. Недаром «Персидские мотивы» Сергея Есенина так ложатся на русскую душу. «Ты сказала, что Саади целовал лишь только в грудь. Подожди ты, Бога ради. Обучусь когда-нибудь». Есенин писал эти стихи, находясь в Баку, — это совершенно удивительная поэзия. На самом деле, будучи в Иране, вы глазам своим не поверите, увидев гармошку и самовары. Чай из самовара — это ведь иранская традиция. Самовар в свое время пришел к нам из Персии. И сегодня можно увидеть иранские семьи, которые приходят по выходным в парк, садятся на траву, разогревают самовар…
Иранцы — очень красивые люди с тончайшей и высокой культурой. А сегодня Израиль бомбит Шираз — родину великих поэтов Хафиза и Саади. Для тех, кто это делает, нет ничего святого. Вот остров Джеффри Эпштейна — это, я думаю, мечта примерно половины Израиля. Побывать там и нормально оттянуться, съездить в Диснейленд — это то, что они желают. А Иран — это цивилизация Ирфана, обитель высочайшей поэтической культуры, которую умели очень хорошо чувствовать русские поэты. Когда читаешь великих персидских поэтов в переводе наших не менее великих мастеров, просто дух захватывает от глубины мыслей и чувств. Все это современный Израиль намерен уничтожить.
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 52
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.