Глеб Кузнецов: «История учит, что далеко не все даже наилучшим образом подготовленные и спланированные войны идут так, как предполагали офицеры в генштабах» Глеб Кузнецов: «История учит, что далеко не все даже наилучшим образом подготовленные и спланированные войны идут так, как предполагали офицеры в генштабах» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Причины старта атак на Иран «здесь и сейчас» в основном внутриполитические для Израиля»

— Глеб Сергеевич, кто, на ваш взгляд, на самом деле развязал военный конфликт, который сейчас все сильнее разгорается между Израилем и Ираном?

— На мой взгляд, конфликт на Ближнем Востоке обладает всеми характеристиками так называемой войны по выбору со стороны Израиля. Израиль определил время начала конфликта, его масштабы и точки приложения собственных сил, нанес удар, который был по замыслу «обезглавливающим». А причины старта атак на Иран «здесь и сейчас» в основном внутриполитические для Израиля. Обсуждать по большому счету нечего. Кроме того, что история учит, что далеко не все даже наилучшим образом подготовленные и спланированные войны идут так, как предполагали офицеры в генштабах.

— Трамп собирался договариваться с Ираном дипломатическим путем. На 15 июня даже были назначены переговоры в Омане. Можно ли сказать, что Трампа переиграли глобалисты, которые использовали Нетаньяху?

— Сейчас доминирующая версия, которую раскручивают мировые СМИ, — то, что переговоры были чуть ли не операцией прикрытия, с помощью которой США и Израиль заставили руководство Ирана расслабиться. Но очевидно, по ходу пьесы интерпретация сорванных переговоров США – Иран будет меняться. Поэтому я бы предложил подождать с обсуждением этой темы — кто там кого переиграл. И уж точно не уходить в конспирологию о «глобалистах» и «использовали». Нетаньяху всегда был ястребом из ястребов. И очевидно, война с Ираном для него катарсис, высшая точка всей его карьеры. Особенно если она окажется разгромно успешной.

— Есть ли от этой войны выгода Трампу?

— Пока рано об этом говорить. Если Израиль добьется решительного поражения Ирана или, чем черт не шутит, смены политического режима там (а именно так формулирует главную свою цель Нетаньяху), то президент США, очевидно, представит это как свою огромную победу. Чуть ли не элемент «наследия». Тогда мир  тысячу раз услышит: «Глупые и некомпетентные президенты дали образоваться этому нарыву и не могли с ним сделать ничего полвека. Но величайший политик мировой истории Дональд Трамп пришел и все исправил!»

Но если история уйдет вдолгую и вызовет повышение цен на энергоносители и очередной кризис в мировой торговле, то это станет для Трампа болезненной проблемой.

«Причины старта атак на Иран „здесь и сейчас“ — в основном внутриполитические для Израиля» «Причины старта атак на Иран «здесь и сейчас» в основном внутриполитические для Израиля» Фото: © Mamoun Wazwaz / XinHua / www.globallookpress.com

«Трамп и Маск — оба товарищи нарциссичные»

— А конфликт с Маском — это не начало конца Трампа?

— Что считать концом Трампа? В известном смысле конец Трампа начался в момент его рождения, потому что жизнь — это необратимое движение к смерти.

В политическом же смысле конфликт с Маском для Трампа скорее не начало конца, а зрелость. Для всех аналитиков было очевидно, что Трамп быстро разочаруется во всех своих неоднозначных ситуативных союзниках типа Маска, техноолигархах, сторонниках «темного просвещения» и радикальных реформ государства и сделает выбор в сторону традиционных государственных институтов, того самого болота, которое он собирается осушить.

Позиция Трампа не осушить болото, вспахать на этом месте землю и устроить какое-нибудь новое хозяйство, а стать самой громкой лягушкой на самой высокой кочке этого болота.

Глеб Сергеевич Кузнецов — политолог, руководитель экспертного совета ЭИСИ (Экспертного института социальных исследований).

Родился 26 июня 1977 года в Москве.

Образование высшее.

С 1996 года работает в сфере связей с общественностью и политического консалтинга.

2006–2008 — заместитель, затем руководитель ситуационного центра региональной политики фонда эффективной политики (ФЭП).

2009–2010 — заместитель директора Национального института развития современной идеологии (НИРСИ).

С 2010 года возглавлял некоммерческую организацию — фонд поддержки социально ориентированных проектов и программ «Петропавловск», руководил разработкой и реализацией комплексных программ в социальной и гуманитарной сферах.

Член экспертного совета при правительстве Российской Федерации, член российской ассоциации политических консультантов, руководитель экспертного совета автономной некоммерческой организации «Экспертный институт социальных исследований» (АНО ЭИСИ).

С 2017 года работает в ЭИСИ.

И первая ласточка этого легко предсказуемого и многократно предсказанного процесса — «развод» с Маском. Другое дело, что никто не ожидал, что это произойдет настолько громко, скандально и взаимно оскорбительно. Но сейчас вроде все успокаивается.

«Маск — крупный работодатель и по заводам Tesla, и по электроэнергетике, и по массе всего» «Маск — крупный работодатель и по заводам Tesla, и по электроэнергетике, и по массе всего» Фото: © Patrick Pleul / dpa / www.globallookpress.com

— Да, но они действительно успели набросать в адрес друг друга много оскорблений. Трамп даже назвал Маска сумасшедшим, а тот фактически присоединился к сторонникам импичмента.

— Трамп и Маск — оба товарищи нарциссичные. Поссорились, поорали друг на друга, побили горшки. А теперь им советники объясняют, что «развод» должен быть цивилизованный, потому что все, в конце концов, заинтересованы в этой цивилизованности. Даже если полностью уничтожат тему DOGE (департамент эффективности государственного управления, учрежденный 20 января 2025 года,прим. ред.) — а я думаю, что так и произойдет, — у администрации президента США, неважно, как его фамилия, и Илона Маска очень много точек соприкосновения.

Это и космическая программа, и Starlink, и так далее. Маск — крупный работодатель и по заводам Tesla, и по электроэнергетике, и по массе всего. Этот конфликт точно не закончится так, как это у нас в 90-е происходило. Поссорился ларечник с мэром некрупного города. Через неделю выясняется, что ларечник в СИЗО, а ларьки принадлежат какому-то хорошему человеку. Это не тот случай.

— У нас как раз некоторые комментаторы писали, что за такие высказывания Маска у нас бы отправили в Сибирь варежки шить.

— Я, собственно, на эти искрометные предположения и отвечаю. Ситуация совсем другая. Сейчас все огромные системы и Маска, и Трампа ориентируют их на мирное, пусть и нейтральное существование.

«Маск и Трамп действительно два нарцисса, которым тяжело ужиться вместе» «Маск и Трамп действительно два нарцисса, которым тяжело ужиться вместе» Фото: © CNP/AdMedia / CNP/AdMedia / www.globallookpress.com

«Два прекрасных человека «ушатали» человека, который собирался на Марс экспедиции отправлять»

— Из-за чего реально поссорились Трамп и Маск?

— Есть психологический аспект. Маск и Трамп действительно два нарцисса, которым тяжело ужиться вместе, это раз. Второй момент: неизбежный идеологический конфликт. Маск хочет реформировать государство по фактически корпоративным принципам, достичь нового, невиданного в госуправлении уровня эффективности, сократить государственный долг.

Позиция окружения Трампа в том, что долг надо увеличивать до беспредельного размера, что государство должно существовать привычно и нормально, что чиновники должны хорошо питаться и никакого разговора об эффективности быть не может. Надо просто плохих чиновников-демократов заменить на белых симпатичных людей, которые играют в гольф. И идеальное государство расцветет.

— Значит, это не только личная история Трампа и Маска?

— Психологический конфликт есть, но в него удачно инвестировали представители вполне традиционного истеблишмента из окружения Трампа. Эксперты и СМИ называют двух ярких инициаторов этого конфликта со стороны президента. Это министр финансов Скотт Бессент и начальник кадровой службы аппарата Трампа Серджио Гор.

Надо понимать, кто эти прекрасные люди. Бессент — один из самых блестящих финансовых спекулянтов системы Сороса, фактически его младший партнер. Открытый гей, один из первых людей с Уолл-стрит, кто завел гомосексуальную семью. До 2016 года видный крупный спонсор Демпартии и всех ее номинантов, начиная с Альберта Гора. Плоть от плоти современного либерального истеблишмента.

Серджио Гор не менее интересен. Карьерный аппаратчик, работавший помощником конгрессменов Республиканской партии со студенческой скамьи. Издатель хвалебных книг в адрес Трампа, альбомов с его фотографиями. И — немаловажное умение — обаятельный человек, душа компании, умелый диджей, организовывавший развлекательную часть и частных вечеринок множества влиятельных республиканцев, и официальных мероприятий Трампа по сбору средств. Такой, знаете, узнаваемый типаж массовика-затейника из клиентелы большого начальника. «Завотдела», который лучше всех умеет говорить тосты и играть на баяне.

И вот эти два прекрасных человека «ушатали» человека, который собирался на Марс экспедиции отправлять. Остальное — детали. Не поставили руководителем NASA человека, которого поддерживал Маск, хотя твердо пообещали, внесли «большой красивый закон», который повлечет раздувание госдолга. Это нюансы. Главное же, что это победа системного государства, не желающего быть реформированным, над потенциальными реформаторами.

«Заменят людей с внешностью и сексуальной ориентацией Карин Жан-Пьер на так называемых женщин Мар-а-Лаго»

— Несмотря на то что пена улеглась и Маск даже извинился за свои посты, могут ли иметь последствия его сообщения, в частности, о том, что Трамп фигурирует в документах по делу Джеффри Эпштейна, хотя Маск их и удалил?

— Если появятся документы, фотографии, о которых говорил Маск, то это одна история. Если не появятся, то Трампа можно обвинять хоть в чем. В сотрудничестве хоть с Эпштейном, хоть с инопланетянами. Пустое сотрясание воздуха.

— А если документы всплывут, насколько это может быть опасно для Трампа?

— Если появятся документы, то эта история плоха для Трампа. А если не появятся, то не опасна никак.

— Но Маск не мог же, наверное, сотрясать воздух просто так?

— А почему нет? Принцип стартаперов — фальсифицируй, пока не сделаешь. В этой логике само произнесение слов о документах Эпштейна могло бы их вызвать к жизни, кто-то бы их вкинул, если они где-то спрятаны.

А на сотрясание воздуха с обеих сторон я бы не обращал внимания. Непреложный факт в том, что менеджер фонда Сороса и профессиональный помощник конгрессмена победили человека, который пытался реформировать государство. Вот, собственно, и все.

— Получается, что никакого реформирования государства не будет?

— Заменят людей с внешностью и сексуальной ориентацией Карин Жан-Пьер (экс-пресс-секретарь Белого дома прим. ред.) на так называемых женщин Мар-а-Лаго (название резиденции Трампа во Флориде прим. ред.) с блондинистыми выпрямленными волосами, надутыми губами, подтянутых и симпатичных.

Трамп хочет писать в соцсети и управлять миром, видеть, как от его твитов меняется реальность. А тут приходят скучные люди, говорят, что нужно уволить десятки тысяч человек и сэкономить какие-то деньги. А зачем экономить? Ну обанкротишься. Сколько раз Трамп банкротился? Банкротство — это не проблема, а возможность при определенном стиле бизнеса.

— Маск был наивен?

— Почему? У них же есть целая секта, у техномиллиардеров. Они реально верят, что государство может и должно быть устроено как корпорация, что оно может быть реформировано в сторону эффективности и адекватности, что оно может стоить дешевле, а работать лучше. И это можно решить за счет технологий. Поскольку Маск в это верил, он попробовал. Но Трамп, очевидно, не тот человек, который мог бы дать этому делу ход. Джей Ди Вэнс — возможно. Посмотрим, что с ним будет дальше. Но Трамп точно нет.

«У них протесты, которые не носят мирный характер, это когда 200 человек собираются и стреляют из автоматического оружия в сторону полиции. Вот это не мирный характер протеста. А если люди условно перевернули робота Яндекс-доставки, сожгли пять шин и разграбили два магазина, это, по их меркам, реально мирный характер» «У них протесты, которые не носят мирного характера, — это когда 200 человек собираются и стреляют из автоматического оружия в сторону полиции. Вот это не мирный характер протеста. А если люди, условно, перевернули робота «Яндекс.Доставки», сожгли пять шин и разграбили два магазина — это, по их меркам, реально мирный характер» Фото: © Michael Ho Wai Lee / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Засни на 100 лет — проснешься и увидишь, что в Лос-Анджелесе происходят очередные драки»

— А уличные беспорядки в Лос-Анджелесе против политики Трампа — это серьезно?

— Засни на 100 лет — проснешься и увидишь, что в Лос-Анджелесе происходят очередные драки и экспроприации в магазинах. Бунты в цветных кварталах Лос-Анджелеса для США традиционны так же, как индейка на День благодарения.

Ничего необычного в этом нет. Тем более что они пока по-настоящему масштабного характера не несут. То ли общество изменилось в сторону смягчения нравов, то ли средства контроля и подавления развились, но сегодня происходящее выглядит бледной тенью бунтов в ЛА, например, 1992 года с десятками погибших.

— Мигрантам сегодня не хватает сил раздуть бунты до такого масштаба?

— А им зачем? Мы все время пытаемся причину, повод и последствия совместить в единую аналитическую конструкцию какого-то заговора против Трампа. Понятно, что, когда к тебе в район входят агенты ICE (иммиграционной и таможенной полиции США прим. ред.) и произвольно каждого третьего латиноса забирают для того, чтобы вернуть на родину, людям это не нравится. И они как-то пытаются на эту тему самовыражаться, тем более что есть подстрекатели, которые советуют делать это бодрее и обещают политическую поддержку.

Протестующие бьют беспилотную технику, и их обвиняют в луддизме и «непрогрессивности». Давайте посмотрим на это с другой стороны. Почему они бьют беспилотную технику? Потому что это не очень страшное преступление, это более безопасно, чем вытаскивать водителей из машин. Как в Москве перевернуть робота «Яндекс.Доставки» и попинать его ногами. Выпишут тебе за это штраф, но ничего серьезного не будет.

Очевидно, мексиканские бунтовщики стремятся не наносить по-настоящему серьезного ущерба, за который можно сильно пострадать самим. У нас в медиа очень много юмора на эту тему. «Вот, посмотрите, что говорят на CNN», — народ хихикает. «Протесты носят мирный характер», — произносит корреспондент, а сзади пожар.

Но тут необходимо понимать, что такое Америка. Там у граждан есть несложный доступ к автоматическим винтовкам. У них протесты, которые не носят мирного характера, — это когда 200 человек собираются и стреляют из автоматического оружия в сторону полиции. Вот это не мирный характер протеста. А если люди, условно, перевернули робота «Яндекс.Доставки», сожгли пять шин и разграбили два магазина — это, по их меркам, реально мирный характер.

Представим, что народная милиция где-нибудь в центральных штатах решила взбунтоваться. Они бы танки выкатили. Буквально недавно, 1 июня, праздновали очередную годовщину того, как ку-клукс-клан разбомбил американский город Талсу. Вот это я понимаю — «протесты носили не мирного характера». Внутренняя борьба черных кварталов с белыми в городе Талсе привела к тому, что ветераны Первой мировой войны в 1921 году сели на самолеты и разбомбили черный квартал. Погибли 400 человек, еще тысяча попали в больницу. Сотни домов были сожжены.

Трагедии в Уэйко, Джонстауне, бунты в Детройте и том же Лос-Анджелесе — вот что формирует представление о «немирном» противостоянии несогласных и властей там.

Трамп за эти полгода разбогател, как никто в мире. Его семья на сотни миллионов, чуть ли не на миллиарды долларов стала богаче «Трамп за эти полгода разбогател, как никто в мире. Его семья на сотни миллионов, чуть ли не на миллиарды долларов стала богаче» Фото: © CNP/AdMedia / CNP/AdMedia / www.globallookpress.com

«Я не считаю, что Трамп пока что-то особенное наворотил»

— Все-таки что сейчас происходит в Америке с точки зрения того, что наворотил Трамп за последние месяцы?

Я не считаю, что Трамп пока что-то особенное наворотил. Наворотить пытался Маск, но система качественно и, главное, быстро его купировала. Полагаю, что с уходом темы госэффективности через инструмент DOGE система вернется к традиционным играм истеблишмента США — бюджеты ВПК, господряды, лоббизм и так далее.

— Поэтому, собственно, вводятся тарифы, потом их откатывают назад?

— Конечно. Туда-сюда, тяни-толкай, так далее и тому подобное. Все заняты, все зарабатывают — особенно те, кто в курсе того, что происходит в Овальном кабинете. Это будет происходить ровно до midterms, до промежуточных выборов в конгресс. Если демократам удастся отобрать у республиканцев конгресс и сенат, то полюс борьбы сместится в сторону парламента.

— Демократы в промежуточных выборах могут победить?

— Упражнения с тарифами и непредсказуемость ведут к увеличению цен. Плюс новый ближневосточный фактор. У Трампа было ключевое обещание, что выросшие при Байдене цены он опустит. И что мы видим? Мы видим, что с яичным кризисом не удается справиться. Плюс к дефициту яиц добавился еще сальмонеллез в этих яйцах. Тысячи людей заболевают по всем штатам сальмонеллезом, что приводит к уничтожению миллионов яиц. Лето, жарко. В общем, лучшее в мире, как говорит Трамп, государство, демонстрирует «лучшее в мире» качество решения проблем.

Было поразительно смешное слушание в конгрессе, когда конгрессвумен-демократка вытащила, прошу прощения за подробность, банан и спросила министра торговли: «Ты знаешь, что это такое?» Министр торговли отвечает: «Это банан». Она говорит: «За последний месяц цены в Walmart (американская сеть оптовой и розничной торговлиприм. ред.) увеличились на 20 процентов на бананы. Американцы любят бананы, для них это проблема. И все из-за ваших тарифов». На что министр торговли, который вообще-то не самый глупый человек трамповской команды, не самый неадекватный, говорит: «Пусть бананы выращивают в Соединенных Штатах, и тогда на них не будет тарифов». Она говорит: «В Соединенных Штатах не растут бананы».

Вот такой уровень дискуссии. Это к вопросу о том, что происходит в реальных США.

— Получается, что Трамп ерундой занимается, пиарится и пускает пыль в глаза?

— Трамп не ерундой занимается, он за эти полгода разбогател, как никто в мире. Его семья на сотни миллионов, чуть ли не на миллиарды долларов стала богаче. С точки зрения Трампа это и есть главный выхлоп того, что происходит. Причем это не просто его личное мнение. Это вообще традиционная оценка в Соединенных Штатах: у кого денег больше, тот и молодец. Ведь когда оценивают шансы тех или иных кандидатов на выборах, обязательно говорят, кто из них сколько денег собрал. По данному критерию президентство Трампа следует признать сверхуспешным. И это только начало, полагаю.

«Сейчас Джей Ди Вэнс лояльный и аккуратный член команды. Он начинает и заканчивает каждое свое выступление с признания в бесконечной преданности Трампу. Таковы правила игры» «Сейчас Джей Ди Вэнс — лояльный и аккуратный член команды. Он начинает и заканчивает каждое свое выступление с признания в бесконечной преданности Трампу. Таковы правила игры» Фото: © Kenny Holston — Pool via CNP / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Задача Европы — через симуляцию покорности не дать по-настоящему разбить все горшки с Америкой»

— Для самого Трампа все успешно. А какие результаты для Америки, для мира?

— Пусть избиратели Трампа это оценивают. Он им обещал набор ярких вещей. Пока наилучшим образом получаются только культурные преобразования — DEI (агентство по борьбе с незаконным оборотом наркотиковприм. ред.) отменить, трансам в женский спорт путь закрыть. C ценами успех не достигнут, мягко скажем.

В мире стало больше неопределенности, что предсказуемо. Но и тут глобальная система стремится к равновесию. Все посмотрели на Зеленского в Овальном кабинете и сделали выводы.

Например, Мерц сейчас, когда был в Белом доме, сделал наоборот. Он принял множество поз покорности, подарил справочку о том, что Трамп из Германии, как будто тот об этом не знал. В общем, доставил принимающей стороне максимум удовольствия. Немецкая пресса так и пишет: «Мы боялись, а нашего канцлера даже не унизили в Белом доме». Оказывается, все не так страшно при умелом подходе. Пресса, которая чуть критичнее настроена, обсуждает то, как Германия дошла до того, что позитивным результатом визита федерального канцлера в Белый дом является то, что его не унизили в Овальном кабинете. Так что все учатся решать свои задачи.

Задача Европы — через симуляцию покорности, понятные манипулятивные техники не дать по-настоящему разбить все горшки и не сильно удорожить сотрудничество с Америкой.

— А Трамп все-таки хотел разворошить «глубинное государство»?

— На уровне предвыборных обещаний безусловно. А когда он дал карт-бланш на деятельность всех служб по «разворошению», выяснилось, что, во-первых, «глубинное государство» неплохо сопротивляется, во-вторых, оно пользуется активной поддержкой прессы. Да и народной поддержкой тоже — вспомним реакцию на работу DOGE применительно к Tesla. Оказывается, государство — крупнейший работодатель и распределитель разнообразных благ, получателям которых не нравится, когда их «ворошат». В результате борьба с «глубинным государством» оказывается не столько рейтингово привлекательной, как казалось в ходе предвыборной кампании.

В-третьих и самых главных, 90 процентов собственного окружения Трампа составляют лояльные члены «глубинного государства». А ворон ворону глаз не выклюет.

Те люди, которые выступали с революционных позиций, начинают его все больше и больше раздражать. Причем если Маск — это негативный пример раздражения и он дораздражался до того, что его на мороз отправили, то, например, Джей Ди Вэнс — позитивный пример. Он понял, что не заходит вся его революционность начальству. И сейчас Джей Ди Вэнс — лояльный и аккуратный член команды. Он начинает и заканчивает каждое свое выступление с признания в бесконечной преданности Трампу. Таковы правила игры.

— Трамп не рассчитал свои силы против «глубинного государства»?

— У Трампа же как стилистически устроен нарратив? Сначала он заявляет о том, что есть какая-то проблема. Потом он заявляет, что есть вот такие методы по решению проблемы. А на третьем шаге заявляет, что проблема решена. Дальше все заявления Трампа связаны с позицией пункта три. Была проблема, я придумал, как ее решить, и я ее решил.

Это очень хорошо по ценам на лекарства видно, когда он повелел снизить их на 85 процентов. Сейчас он говорит об этом как о свершившемся факте, притом что они не снизились ни на цент. Так и с «глубинным государством». Мы еще неоднократно от него услышим, как он его героически победил.

«Об этом открытым текстом говорится, что пока Украина воюет, Европа в безопасности» «Об этом открытым текстом говорится: пока Украина воюет, Европа в безопасности» Фото: © Nicolas Maeterlinck / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Государство реформировать — как свинью стричь: визгу много, толку мало»

— Контролирует ли Трамп в полной мере Республиканскую партию? Или, может быть, какие-то люди в партии смотрят на происходящее и думают: он сейчас ситуацию доведет до такого состояния, что мы следующие выборы проиграем, и надо что-то делать, чтобы Трампа осадить?

— В США нормально проиграть следующие выборы. «Ну проиграем следующие выборы, потом опять выиграем». Проигрыш выборов не означает ничего, кроме того, что на четыре года можно занять достаточно комфортную позицию критика действующей власти и готовиться к возвращению.

— До импичмента Трампу дело не дойдет?

— Конечно, нет. Пока демократы не захватят конгресс и сенат — а это возможно в ходе midterm, — речи об импичменте, разумеется, нет. Трамп здесь и сейчас победитель. Зачем против победителя выступать? Америка любит победителей. А вот если и когда он станет проигравшим, тогда наступит время для других сценариев.

Вспомним историю Байдена и Пелоси. Она фактически привела Байдена к власти, всегда была на его стороне. Потом увидела, что Байден слабеет, и подумала, что неплохо было бы поставить на цветущую 60-летнюю женщину.

Но выяснилось, что цветущая 60-летняя женщина тоже не справилась. Я это не к тому, чтобы заклеймить Пелоси за неверность, а скорее показать, что в политике очень много оппортунистических подходов.

— Сейчас Вэнс облизывает Трампа. А не абстрагируется ли он от него, допустим, до промежуточных выборов? Тем более что он ставленник предпринимателя Питера Тиля, что подчеркивают и наши политтехнологи.

— Повторюсь, во внутренней политике они все оппортунисты. Политики любят говорить о каждом моменте как о драматическом, ужасном и переломном, но действуют по фактической погоде. Условно, у Вэнса, даже если его всерьез считать полным лояльным ставленником Питера Тиля, а не сыновей Трампа, задача не в том, чтобы сократить какое-то одно министерство и сэкономить миллиард-другой долларов. Задача — перенаправить стратегические бюджетные потоки на те проекты, которые интересны цифровой олигархии.

А государство реформировать — как свинью стричь: визгу много, толку мало. Лучше всем зарабатывать на революции искусственного интеллекта.

— А как далеко готовы пойти европейцы, чтобы Украина с Россией продолжала воевать?

— У Трампа была цель переложить как можно больше задач по обслуживанию внешнеполитических и военных интересов НАТО на европейцев. Он с этим справляется. Согласно сегодняшней нарративной конструкции, принятой в Европе, пока Россия воюет с Украиной, она не нападает на ЕС. То есть поддержка Украины в войне — это гарантия безопасности условной Эстонии. Об этом открытым текстом говорится: пока Украина воюет, Европа в безопасности.

— Поэтому эстонские полицейские допрашивают футболиста сборной Израиля, который играл за московское «Динамо»?

— Да. Он сказал, что русские тоже люди и в Москве ему было хорошо, чем, очевидно, нанес непоправимую моральную травму прибалтам. Поэтому его и пытались проверить на предмет, не русский ли он шпион. Конечно, без иронии на все это смотреть нельзя.

— И это все будет продолжаться десятилетиями?

— Годами точно.

— Так мы тогда вообще можем никогда не закончить противостояние…

— Все имеет тенденцию заканчиваться, в данном случае к счастью. У меня есть любимый фрагмент из протопопа Аввакума, где он описывает свой путь в ссылку на Дальний Восток: «И тогда мне попадья моя говорит: „Долго ли муки терпеть сия, протопоп?“ А я ей отвечаю: „До смерти, Марковна, до самыя смерти“». Читайте протопопа Аввакума, у него все есть, абсолютно все. Написано хорошим русским языком и очень понятно.