«Израиль и США хотят разрушить экономику Ирана, сломать его военную мощь и спровоцировать ситуацию, при которой начались бы волнения в Иране, с целью свержения существующего исламского режима», — комментирует атаку Израиля на Иран политолог, директор центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии Семен Багдасаров. О том, почему иранская ядерная программа только повод для Биньямина Нетаньяху, как ему удалось обыграть Дональда Трампа, который теперь примазывается к «удачной операции», закроет ли Тегеран Ормузский пролив и как может подскочить цена на нефть, а также о том, удастся ли организовать беспорядки в Иране с целью свержения существующего режима, эксперт рассказал в интервью «БИЗНЕС Online».
Семен Багдасаров: «Биньямин Нетаньяху не скрывал своего желания атаковать Иран при любых обстоятельствах. Его сдержало лишь то, что Трамп убеждал его, что в переговорах вот-вот, может, что-то сдвинется»
«Сейчас Трамп примазывается, как ему кажется, к удачной операции израильтян»
— Семен Аркадьевич, незадолго до ударов Израиля по Ирану вы в одной из телепередач предсказывали, что это произойдет в ближайшее время. Почему вы были так уверены?
— Да, я понимал, что так и будет, потому что много лет занимаюсь Ближневосточным регионом и мой опыт это подсказывал. Переговорный процесс в Омане между Ираном и США зашел в тупик, это было очевидно сразу. Иран ни при каких обстоятельствах никогда и не пошел бы на то, чтобы отказаться от цикла обогащения урана. Это первое.
Второе. Биньямин Нетаньяху не скрывал своего желания атаковать Иран при любых обстоятельствах. Его сдерживал лишь Трамп, который убеждал, что в переговорах вот-вот, может, что-то сдвинется. Все это говорило о том, что ситуация подходит к тому моменту, когда Израиль-таки решит атаковать Иран, невзирая на то, чего хотят или не хотят Соединенные Штаты. И все остальное детали и интуиция говорили о том, что это произойдет в ближайшие дни.
— А Трамп надеялся договориться с Ираном дипломатическим путем и не хотел такого развития событий?
— Трамп не то чтобы не хотел. Он взял определенные обязательства перед аравийскими монархиями после своего визита в Саудовскую Аравию, Катар и Объединенные Арабские Эмираты, где с ним подписали весьма щедрые контракты краткосрочного и долгосрочного характера. И одним из условий монархий было не атаковать Иран, чтобы война не перенеслась на территорию этих стран, где находятся американские базы. Поэтому Трамп всячески тянул ситуацию с Ираном, хотя было очевидно, что у него ничего не получится.
— Вы допускаете, что Трамп мог дать негласное добро Нетаньяху? Или Израиль все-таки пошел на этот шаг, не посоветовавшись с США?
— Я думаю, Нетаньяху просто дожал Трампа, используя свои возможности в Соединенных Штатах. Трамп вынужден считаться с интересами Израиля, с серьезным израильским лобби в Америке. Хотя у арабов лобби сейчас тоже большое. Трамп колебался, но было очевидно, что такая эскалация может произойти.
Семен Аркадьевич Багдасаров — российский политолог, историк, эксперт по проблемам стран Ближнего Востока и Центральной Азии, директор центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии.
Родился в армянской семье в городке Маргилане в Средней Азии, в Ферганской долине.
В 1976 году окончил Ульяновское танковое училище. Стал командиром танкового взвода в Одесском военном округе в Крыму, затем командиром роты, потом помощником начальника политотдела дивизии, далее — замполитом отдельного ракетного дивизиона.
В 1986 году окончил Военно-политическую академию, в 1988-м — курсы при Военном Краснознаменном институте (языковые курсы — язык дари).
В 1993 году за «работу в отдаленных горных районах Таджикистана и Афганистана» секретным указом президента России награжден орденом «За личное мужество» с формулировкой «за выполнение специального задания».
С военной службы уволен в запас в 1995-м в звании полковника.
С 1995 по 1996 год работал начальником управления по сотрудничеству с Узбекистаном, Таджикистаном и Туркменистаном министерства по делам СНГ (минсотрудничество России).
С марта по апрель 1998-го — помощник председателя коллегии межгосударственного экономического комитета СНГ.
В 1998 году — советник первого заместителя председателя правительства России (Ю.Д. Маслюкова).
С октября 1999-го по январь 2000 года — советник министра по делам Федерации и национальностей Российской Федерации.
С января 2000-го по июль 2001 года — советник аппарата комитета Госдумы по промышленности, строительству и наукоемким технологиям.
С сентября 2001-го по декабрь 2002 года — заместитель губернатора, руководитель представительства администрации Нижегородской области при правительстве РФ.
С июля по декабрь 2007-го — председатель исполнительного комитета союза общественных объединений «За Справедливую Россию!».
2 декабря 2007 года был избран депутатом Госдумы России V созыва в составе федерального списка кандидатов, выдвинутого политической партией «Справедливая Россия: Родина/Пенсионеры/Жизнь». Член фракции «Справедливая Россия». Член комитета ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству.
Имеет тесные связи с рядом религиозных деятелей и духовных лидеров, неоднократно встречался с мировым лидером исмаилитов Каримом Ага-ханом IV.
С февраля 2014 года — директор автономной некоммерческой организации «Центр изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии». Профессионально занимается политическим и военным анализом по острым вопросам, связанным с Ближним Востоком и Центральной Азией.
А сейчас Трамп примазывается, как ему кажется, к удачной операции израильтян. Он говорит о превосходном американском оружии, о том, что иранская команда переговорщиков убита, что недостойно любого главы государства. Говорить такое о людях, с которыми его представители вели переговоры, нельзя, как бы то ни было.
«Очевидно, что Израиль поставил в известность США. Другое дело, за какое время. За два часа, раньше или непосредственно перед ударами»
— Зачем это делает Трамп?
— Повторю, Трамп сейчас примазывается к действиям Израиля, устраивает пиар, чтобы показать свою значимость. Хотя на этом фоне очень интересна позиция руководителя госдепартамента Марко Рубио, который убеждает иранскую сторону, что американцы вообще ничего не знали и израильтяне нарушили их планы. Очевидно, что Израиль поставил в известность США. Другое дело, за какое время. За два часа, раньше или непосредственно перед ударами.
— Нетаньяху переиграл Трампа, пользуясь поддержкой израильского лобби?
— Да-да. Нетаньяху дожал Трампа. А Трамп оттягивал ситуацию, инициировал переговоры с Ираном, но было очевидно, что из этого переговорного процесса ничего не получится. Хотя на Трампа давили ближневосточные монархии. Но в команде самого Трампа есть люди, которые заинтересованы в поддержке Израиля и ударах по Ирану.
«Весь авиапарк Израиля — это американские F-15, F-16 и F-35. Все авиабомбы, которые они несут, — американские. Вся техника израильская (в основном авиационная, но не только) — американская»
«Горячая фаза зависит от того, насколько у сторон хватит запасов вооружений»
— Нетаньяху мог заручиться поддержкой каких-то глобалистских сил, связанных с Великобританией?
— Великобритания или еще какие-либо страны второстепенны. Зависимость Израиля от них минимальна. Израиль зависит от военной помощи Соединенных Штатов. Все самолеты, участвующие в налетах, — американские. Весь авиапарк Израиля — это американские F-15, F-16 и F-35. Все авиабомбы, которые они несут, американские. Вся техника израильская (в основном авиационная, но не только) — американская. Да, у Израиля есть свой промышленный комплекс, но, что касается авиационной техники, основа основ израильской мощи — это Соединенные Штаты.
— А для Трампа сложившаяся ситуация выгодна или наоборот?
— Конечно, невыгодна. Трамп обвалился на двух основных направлениях. На украинском и ближневосточном. Какая тут выгода? Он показал свою несостоятельность. Хотя он пытался, пускал пыль в глаза: «Я там остановлю, там остановлю». Очевидно, что новый ближневосточный конфликт ему невыгоден. Это удар по авторитету Трампа. А если, не дай бог, конфликт расширится и затронет американские базы на территории аравийских стран, то эти страны примут совсем другую позицию. Не даром же и Саудовская Аравия, и Объединенные Арабские Эмираты осудили Израиль.
— Конфликт в горячей фазе затянется надолго?
— Конфликт Израиля и Ирана тянется уже давно. Нынешняя горячая фаза зависит от того, насколько у сторон хватит запасов вооружений. Если в ближайшие дни удары между Израилем и Ираном не остановятся и американцы попытаются использовать свои возможности, которые они уже используют (у них, в частности, есть батареи противоракетной обороны на территории Израиля), если они будут расширять это, используя свои базы за пределами Израиля, я не удивлюсь, что иранцы по ним ударят.
— Иранцы могут ударить по американским базам?
— Могут. Но если Иран ударит по американским базам, это будет катастрофа. Это будет катастрофа и для стран Ближнего Востока, и для США, и для мировой экономики. Не дай бог, иранцы закроют Ормузский пролив — пострадают очень многие страны. Через этот пролив идет нефть для Китая, Индии и так далее. Свыше 20–25 процентов мировых поставок нефти и газа проходят по Ормузскому проливу. Если иранцы его закроют, это будет катастрофа для мировой экономики.
А если йеменские хуситы перекроют еще и Бад-эль-Мандебский пролив, то нефть будет стоит 150−200 долларов за баррель. Кстати, значительная часть наших грузов тоже идет по проекту «Север – Юг» через территорию Ирана. Ключевым является порт Шахид Раджаи в 23 километрах от Бандар-Аббаса.
— И как вы считаете, Иран закроет Ормузский пролив или нет?
— Все зависит от запасов ракет у Ирана и запасов авиабомб у Израиля. Иран сейчас начал наносить удары по Хайфе.
Реально воздушное пространство над Израилем закрыто, потому что никто туда не полетит. А основные поставки вооружений, запчастей, боеприпасов и всего необходимого доставляется воздушным путем. Красное море закрыто, потому что там хуситы. Остается Хайфа. Иран нанес по ней уже несколько ударов. Если им удастся закрыть и Хайфу, то Израиль превратится в изолированный остров. Какие запасы внутри, не только военного снаряжения и боеприпасов, но и продуктов питания, я не знаю.
Насколько хватит запасов ракет у Ирана? На конец 2023 года ракет с дальностью полета 1,4 тысячи километров и выше, которые могут долетать до Израиля, было свыше 2 тысяч. Иранцы за это время нарастили их число или нет? Хватит ли им ракет? Это один момент. Другой момент. Если Израиль, не дай бог, начнет наносить удары по НПЗ Ирана, а иранцы, соответственно, станут наносить массированные удары по аналогичным израильским объектам, по химическим заводам и так далее, там будет экологическая катастрофа. Израиль — маленькая страна.
«Тегеран стал отвечать, потому что Израиль нанес удар по очень знаковым объектам ядерного характера в Иране»
«Пойдет ли Израиль в этих условиях на применение ядерных боеприпасов? Это самый интересный вопрос»
— Пойдет ли Израиль на использование ядерного оружия?
— Пойдет ли Израиль в этих условиях на применение ядерных боеприпасов? Это самый интересный вопрос.
У Израиля ориентировочно от 150 до 200 ядерных боеприпасов, которые могут использоваться как ракетами «Иерихон-3», так и другими средствами доставки. Ядерных арсеналов у Израиля тоже достаточно для того, чтобы устроить катастрофу. Дойдет ли до этого, пока сложно сказать однозначно. Но ситуация такая, что ни израильтяне, ни иранцы не шутят. Сейчас не так, как было в прошлые налеты.
— Напряженность между Израилем и Ираном нарастала давно. Израиль наносил удары, а Иран обещал, но по большому счету не отвечал. Почему отвечает теперь?
— Тегеран стал отвечать, потому что Израиль нанес удар по очень знаковым объектам ядерного характера в Иране. Израильтяне нанесли нешуточные удары, не то, что было в прошлый раз. И иранцы аналогично отвечают.
— Почему со стороны Израиля была предпринята такая мощная атака именно сейчас?
— Нетаньяху долго выжидал, уговаривал. Это его хрустальная мечта — нанести удар по Ирану. Многие это связывают с внутренней ситуацией в самом Израиле. Я не специалист по внутренней израильской политике. Окончательное желание Нетаньяху — это не решение иранской ядерной программы, это только повод. Цель Израиля и США — смена режима в Иране. Они хотят разрушить экономику Ирана, сломать его военную мощь и спровоцировать ситуацию, при которой начались бы волнения в Иране, с целью свержения существующего исламского режима.
Это принципиальный вопрос, потому что Иран противодействует политике Израиля и США на Ближнем Востоке. Еще недавно у Тегерана была так называемая шиитская ось сопротивления. В результате событий в Сирии она разрушена. Но Иран продолжает проводить антиамериканскую и антиизраильскую политику. Хотя в самом Иране есть силы, которые очень хотели бы задружиться с Соединенными Штатами, в том числе в политической элите. И они старались наладить контакт с Вашингтоном. Но я думаю, что после этих атак иранские силы, которые спят и видят, когда Тегеран задружится с Америкой, будут отодвинуты куда-то далеко.
— А таких сил в Иране действительно много?
— Смотрите, Масуд Пезешкиан стал президентом в результате избрания на выборах. Но что такое выборы в Иране? Это когда конкретная кандидатура утверждается духовным лидером Али Хаменеи. Пезешкиан пришел под лозунгом проведения реформ в Иране и снятия со страны санкций. Снятие санкций — это договоренность с Соединенными Штатами. За его спиной стоял бывший министр иностранных дел Мохаммад Джавад Зариф. Пезешкиан его сразу сделал вице-президентом по стратегическим вопросам. Он, правда, потом под давлением подавал заявление, была своя какая-то игра. Но этого человека в Иране так и называли — Американец. Такие силы были, они всячески толкали проамериканскую политику. И они еще пока есть. Хотя их влияние после этих событий, конечно, будет всерьез снижено. Но и недооценить их нельзя.
«Наш договор о дружбе и сотрудничестве с Ираном не предполагает военной помощи Ирану»
«Основной удар будут наносить американцы, пытаясь устраивать волнения и беспорядки в Иране»
— Как думаете, удастся ли израильтянам и американцам разрушить существующий режим в Иране?
— Основной удар будут наносить американцы, пытаясь устраивать волнения и беспорядки в Иране с целью свержения существующей власти. Это очевидная вещь. И такие возможности у них есть. Последний раз, с конца 2018-го, почти полгода шли массовые беспорядки в Иране. Их с трудом подавили. Там есть монархисты, которые метят на престол Афшаридов, есть сепаратисты разные, курдские и не только. Есть организация моджахедов, которая действует подпольно и явно помогает проведению диверсионных акций. Все непросто.
— Этот конфликт рискует перерасти в масштабную войну на Ближнем Востоке?
— Если американцы начнут использовать более откровенно свои военные базы на Ближнем Востоке, то да.
— Как на это реагировать России, с учетом того что Иран — наш партнер?
— Мы ничего не можем сделать, не надо фантазировать. Россия может только смотреть и призывать стороны к миру.
Затрагивает ли это интересы России? Да, конечно. Потому что это касается нашего выхода к транспортному коридору «Север – Юг», к порту Шахид Раджаи и так далее. У нас некоторые товарищи, не сообразуясь с военно-политическими прогнозами в этом регионе, собрались большие деньги вкладывать в проекты. Так что нас это тоже трогает. Но мы никак не можем на это повлиять. Можем просить одну, вторую сторону: «Прекратите». Можем ругать тот же Израиль, но от этого ничего не изменится. Наш договор о дружбе и сотрудничестве с Ираном не предполагает военной помощи Ирану. С другой стороны, ирано-израильский конфликт может отвлечь внимание Запада от конфликта на Украине.
— Израильско-иранский конфликт может быть частью большой игры в том числе на постсоветском пространстве, которая будет задевать Россию еще и с точки того, что, например, Азербайджан и Турция предпримут какие-то действия против Армении?
— Это вероятно. Азербайджан и Турция могут прорубить Зангезурский коридор. Это отрицать трудно. Такие варианты существуют. Учитывая, что Ирану сейчас будет не до Южной Армении. Да и всему мировому сообществу из-за Украины и Ближнего Востока сейчас тоже не до Кавказа. Поэтому не исключены разные тектонические сдвиги.
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 26
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.