Кирилл Бенедиктов: «Нынешний президент США не прочь основать династию Трампов»

«Второй срок Трампа пока проходит без тех турбулентностей, которые были характерны для его первого президентства» Фото: © White House/via Globallookpress.com/Global Look Press / www.globallookpress.com

«Главным лузером сезона зима-весна 2025 года стал советник Трампа по нацбезопасности Майкл Уолц»

— Кирилл Станиславович, можно ли говорить о том, что «команда второго срока» Дональда Трампа успешно сложилась и у нее просматриваются общие цели и стратегия? Кто из членов администрации США за прошедшие с момента инаугурации четыре месяца наиболее выдвинулся, а кто, наоборот, отошел в тень?

— Любая команда, формирующаяся вокруг Дональда Трампа, по определению текучая. Хотя второй срок Трампа пока проходит без тех турбулентностей, которые были характерны для его первого президентства, старые привычки никуда не делись. И любимая фраза Трампа еще времен его знаменитого шоу The Apprentice — «Ты уволен!» (You are fired!), надо полагать, частенько вертится у него на языке и не срывается оттуда только лишь потому, что любое увольнение из ближнего круга будет расценено врагами Трампа как их победа.

Тем не менее даже за четыре месяца, прошедшие с момента его вступления в должность, кое-какие перестановки в команде уже произошли. И можно с уверенностью сказать, кто из стоявших рядом с президентом на его инаугурации выиграл, а кто проиграл.

Главным лузером сезона зима-весна 2025 года стал советник Трампа по национальной безопасности Майкл Уолц. Его уволили — или, если придерживаться версии Джея Ди Вэнса, вице-президента США, «ушли на повышение», сделав постоянным представителем США в ООН, аккурат в Международный день труда, 1 Мая. Наиболее распространена версия, согласно которой судьба бывшего советника Трампа по национальной безопасности была предрешена после «Сигналгейта», когда Уолц включил в конфиденциальный групповой чат Signal журналиста Джеффри Голдберга из враждебного Трампу издания The Atlantic. Но это было еще в марте, а уволили Уолца спустя полтора месяца.

Есть версия, что Уолц впал в немилость, проведя за спиной Трампа переговоры с Биньямином Нетаньяху. The Washington Post писала, что еще до «Сигналгейта» Уолц вызвал сильное раздражение Трампа, когда во время визита в Вашингтон Нетаньяху в начале февраля поддержал убежденность израильского лидера в том, что настало время нанести удар по Ирану. Как сообщают источники WaPo, Уолц, «по-видимому, активно координировал действия с Нетаньяху по поводу военных сценариев против Ирана перед встречей израильского лидера и Трампа в Овальном кабинете». Это было расценено как предательство.

По версии The New York Times, Уолц поплатился за свою жесткую позицию в отношении России и симпатию к Зеленскому. Политический обозреватель NYT Майкл Д. Шир писал: «Ястребиная идеология Уолца, критическое отношение к президенту России Владимиру Путину и его прошлая поддержка украинского президента Зеленского навлекли на него глубокие подозрения в администрации [Трампа], по словам трех человек, тесно связанных с президентом [США]»

Но есть и более прозаичная — и в то же время более комичная — версия произошедшей рокировки в Белом доме. 29 апреля, во вторник, на заседании правительства США присутствовал фотограф агентства Reuters. На фотографии, сделанной им из-за плеча Уолца, хорошо видно, что советник по нацбезу президента США использует на своем смартфоне все то же приложение Signal, которое стало причиной скандала в марте и едва не привело к отставкам в силовом блоке Белого дома. То самое приложение, об уязвимости которого с тех пор не написал только ленивый.

В общем, скорее всего, Уолца переместили с ключевого поста советника по нацбезу на почетный, но не такой критически важный пост посла США при ООН из-за банальной глупости.

— А насколько успешными показали себя два главных трамповских козыря — Джей Ди Вэнс и Марко Рубио? Просматриваются ли в них политические наследники «Дональда Фредовича» и его возможные политические преемники?

— Так вот, как бы то ни было, а Уолц проиграл в аппаратной борьбе, а если есть проигравший, то должен быть и победитель. Этим победителем стал госсекретарь США Марко Рубио, сосредоточивший в своих руках полномочия главы внешнеполитического ведомства (напомню, что госдепартамент США — это МИД) и главы совета по национальной безопасности, весьма влиятельного консультативного органа при президенте страны. К тому же Рубио возглавляет почти уничтоженное Илоном Маском USAID — или, точнее, то, что от него осталось. Бо́льшая часть сотрудников этой конторы, которую когда-то называли «аспирантурой ЦРУ», оказалась на улице, но не все. И бюджеты, хоть и основательно урезанные, тоже остались. И теперь они находятся в руках у «малыша Марко», как когда-то насмешливо называл своего соперника на республиканских праймериз Дональд Трамп.

Сейчас уже не все помнят, что в 2015–2016 годах Трамп и Рубио были политическими противниками. И пикировки между ними подчас переходили на уровень совсем уже кухонной брани. Рубио высмеивал автозагар Трампа и его маленькие руки. «Вы все знаете, что говорят о людях с маленькими руками, — заявлял он на предвыборных митингах. — Говорят, что вы не можете им доверять!» А про автозагар говорил так: «Дональд Трамп не сделает Америку великой. Дональд Трамп сделает Америку оранжевой!»

Но это было давно. Теперь же в ближнем кругу Трампа нет человека с более гибким позвоночником, чем Марко Рубио. Во всех смыслах — он и подстраивается под своего босса, и ловко изворачивается под ударами его критиков в конгрессе.

Неудивительно поэтому, что имя Марко Рубио все чаще всплывает в контексте возможного преемника Трампа на выборах 2028 года. Точнее, чаще всего упоминаются два имени — вице-президента Джея Ди Вэнса и Рубио. Собственно, и сам Трамп не делает секрета из того, что и Вэнс, и Рубио являются его потенциальными наследниками. При этом, как замечают американские эксперты, Вэнс и Рубио не совсем соперники — их даже связывает нечто вроде дружбы, если такое понятие вообще применимо к отношениям людей на верхушке политического олимпа. Люди, близкие к Вэнсу, отмечают, что он завязал приятельские отношения с Рубио еще во время их совместной работы в сенате США, а затем и в администрации Трампа. Некоторые полагают, что Трамп — намеренно или нет — разжигает конкуренцию внутри этого дуэта и его окружение это замечает.

Из них двоих Рубио, безусловно, гораздо быстрее наращивает свое влияние в администрации. Но у Вэнса есть очевидное преимущество — он вице-президент, второй человек в государстве, который автоматически занимает кресло в Овальном кабинете, если с президентом что-то случается. В гонках это называют поул-позицией. При этом оба они отражают различные, но не конфликтующие между собой крылья Республиканской партии. Вэнс является наследником Трампа в глазах его самой лояльной базы MAGA (Make America Great Again), а его происхождение из малообеспеченной семьи со Среднего Запада делает его привлекательным для избирателей из рабочего класса. В то же время Рубио (кубинец по происхождению) привлекает избирателей-латиноамериканцев и умеренных республиканцев (за счет своих тесных связей с истеблишментом). Оба они — и Вэнс, и Рубио — представляют колеблющиеся в прошлом штаты, Огайо и Флориду, которые Трамп сделал красными, то есть республиканскими.

Все это делает весьма вероятным вариант, о котором, как пишет издание Semafor, говорят многочисленные должностные лица администрации и союзники Трампа, — это список Вэнс – Рубио в 2028 году. Хотя, как пару недель назад сказал Трамп, «еще слишком рано» выбирать окончательного преемника. После чего все заговорили о том, что наследником и вовсе может стать Дональд Трамп – младший.

«Имя Марко Рубио все чаще всплывает в контексте возможного преемника Трампа на выборах 2028 года» Фото: © IMAGO/Francis Chung / Pool via C / www.globallookpress.com

«В последний год президентства Байдена его администрация вынуждена была признать, что вирус COVID-19 вырвался из лаборатории в Ухани»

— Сразу после инаугурации Трампа новая администрация развернула активную борьбу с байденовским наследием: было фактически ликвидировано не только агентство USAID, но и бюро финансовой защиты потребителей, и многое другое. Всего, по информации издания NYT, сокращения затронули около 12 процентов (более 275 тысяч) из 2,5 миллиона государственных служащих. Привело ли это к каким-то позитивным результатам или трамписты просто нажили себе 275 тысяч новых врагов?

— Пока Дональд Трамп (после того как у него украли выборы 2020 года) сидел у себя в резиденции Мар-а-Лаго (расположена во Флориде), у него было, конечно, время подготовиться к своему возвращению в политику. В этот период на него работали очень мощные «фабрики мыслей», которые и готовили его ко второму президентскому сроку. Эти центры иногда конкурировали между собой и далеко не всегда шли нога в ногу, но тем не менее в одном они были точно солидарны — в том, что необходимо производить чистку бюрократического аппарата в Вашингтоне. Поскольку на протяжении всего первого срока Трампа именно этот бюрократический аппарат тормозил реформы, которые 45-й президент США пытался проводить, и не давал реализовывать никакие нововведения. Можно сказать, что вашингтонские чиновники в массе своей откровенно саботировали трамповскую политику.

За два предшествующих года (2023−2024), когда уже стало окончательно ясно, что Дональд Трамп намерен баллотироваться на новый срок, было подготовлено значительное количество трампистских кадров, которые со временем должны были заменить нелояльных ему чиновников. Но, как всегда, все упирается в детали. По расчетам, допустим, фонда Heritage Foundation (одна из упомянутых выше «фабрик мысли»), готовившего для Трампа знаменитый «проект-2025», количество чиновников и госслужащих, которые после прихода Трампа к власти должны были быть вычищены и заменены, достигало полумиллиона. Как мы видим, на сегодняшний день уволены, отправлены в неоплачиваемые отпуска и вообще вывезены за скобки около 250−270 тысяч чиновников. Судя по всему (хотя таких данных в открытых источниках нет), у трамповских центров не нашлось нужного количества подготовленных кадров, которых можно было бы делегировать на полноценную замену.

В любом случае штаты американских чиновников сокращаются, прежде всего в Вашингтоне, и сокращаются очень серьезно — наполовину, а иногда даже на две трети. Однако в СМИ просачивается информация о замене первых лиц, максимум их заместителей. Насколько процесс кадровой чистки или, если говорить точнее, кадрового обновления идет на нижних этажах многочисленных американских структур и ведомств, пока не совсем понятно, хотя это ключевой момент.

Ведь уже в самом начале второго президентства Трампа было ясно, что его противники из Демпартии станут всячески сопротивляться даже не замене первых лиц (это происходит при каждой смене власти), а именно увольнению их заместителей и рядовых сотрудников. Скажем, нового главу Пентагона Питера Хегсета тоже назначали не гладко, через определенные «рогатки», ему устраивали «допрос с пристрастием» на сенатских слушаниях, но все-таки утвердили в должности. А вот процесс назначения его заместителя по политическим вопросам (а это очень важная фигура в Пентагоне) Элбриджа Колби, который на самом деле в значительной степени более свой человек для истеблишмента США, нежели Хегсет, потому что является внуком бывшего директора ЦРУ Уильяма Колби, затянулся на несколько месяцев, Да, в итоге Трампу и его команде удалось «продавить» утверждение Колби, но вышло это весьма тяжело и муторно. Поэтому говорить о том, что в Вашингтоне уже состоялось полное кадровое обновление, было бы, разумеется, неправильно.

Повторюсь, у трампистов на сегодняшний день просто нет такой длинной скамейки запасных. Они, конечно же, подготовили определенное количество кадров — допустим, 50 тысяч или даже 100 тысяч человек. Но ведь требуется полмиллиона! Откуда они возьмут недостающие им 400 тысяч сотрудников, пока не совсем понятно.

Что касается того, нажил ли себе Трамп новые полчища врагов? Думаю, что те нелояльные кадры, которые сейчас были сокращены и уволены, уже и прежде являлись врагами Трампа, поэтому вряд ли в ходе чистки количество его активных недоброжелателей увеличилось. Если под общую гребенку вдруг попала пара десятков случайных и лояльных сотрудников, то у них есть возможность подать апелляцию.

— Назначение Роберта Кеннеди министром здравоохранения и социальных служб многие восприняли как дань памяти его великому дяде Джону Кеннеди, а также как оценку его принципиальности в период ковида, когда он выступал в качестве одного из лидеров антипрививочного движения. В апреле на сайте Белого дома появилось официальное заявление с доказательствами о том, что пандемия ковида имела искусственное происхождение. Означает ли это, что виновные в пандемии и лоббисты прививок могут быть наказаны в США и будет запущено соответствующее расследование?

— Я думаю, в известной мере это практически неизбежно, поскольку история с пандемией COVID-19 оказала серьезное влияние на политические события в Соединенных Штатах в 2020 году, на итоги тогдашних президентских выборов, да и на последующее президентство Джо Байдена. И сейчас некоторые «ковидные» отголоски периодически дают о себе знать. Хотя даже враги Трампа, скажем, такие либеральные издания, как The New Yorker, впоследствии признали, что в итоге Дональд Трамп вышел победителем ковида, он смог купировать пандемию в своей собственной стране, избежав «итальянского сценария» и других возможных негативных вариантов развития событий.

Что касается Роберта Кеннеди, то да, он известный антипрививочник. Демократы вообще считают его приверженцем всевозможных теорий заговора и всячески полощут его имя. Хотя, когда во главе США встал Джо Байден, Кеннеди говорил очень правильные вещи, в частности, про бывшего главного медика Америки Энтони Фаучи (американский ученый-медик, иммунолог и инфекционист, являлся медицинским советником при Трампе и Байдене — прим. ред.). Собственно говоря, Фаучи и был отцом идеи всемирного карантина и так называемой социальной дистанции, которую, как выяснилось позже, он просто взял с потолка. Он сам потом признал, что ему однажды пришло в голову, что, дескать, 1,5 метра — это такое хорошее расстояние и все должны его придерживаться.

Символично, что в последний день своего президентства, формально в самый канун инаугурации Трампа, Джо Байден помиловал Энтони Фаучи — помиловал предварительно, несмотря на то что тот вроде бы ни в чем не провинился и не обвинялся. Кроме того, как мы знаем, Байден помиловал республиканку Лиз Чейни и Марка Милли, бывшего главу объединенного комитета начштабов ВС США. В случае с Милли и Чейни вроде бы все понятно: первый находился в числе других высших офицеров Пентагона, кто постоянно оппонировал Трампу и тем самым верно служил Демократической партии, а вторая является этакой предательницей внутри Республиканской партии (причем примыкает к ее старому крылу, группирующемуся вокруг клана Бушей, будучи дочкой экс-вице-президента Соединенных Штатов Дика Чейни), вплоть до того, что, находясь в составе депутатов конгресса, голосовала за импичмент «Дональда Фредовича».

Но вот в чем провинился Фаучи? Если вдуматься, то бывший главный инфекционист действительно несет ответственность за то, что случилось с пандемией. Быть может, не за саму пандемию, не за ее более чем мутное происхождение, а за то, как она была интерпретирована обществом и каким образом вошла в историю.

Между прочим, Роберт Кеннеди с самого начала был противником версии, согласно которой пандемия якобы возникла после того, как кто-то на рынке в Ухани съел зараженную летучую мышь. Именно эта версия, как мы помним, звучала буквально из каждого утюга на протяжении всего 2020-го, да и несколько позже. Фаучи был одним из тех, кто ее продвигал. А всех, кто в ней сомневался, тут же объявляли конспирологами, сторонниками теории заговора, смутьянами, диссидентами и вообще плохими людьми. Однако уже в последний год президентства Байдена его администрация вынуждена была признать, что вирус COVID-19 вырвался из лаборатории в Ухани, где расположен исследовательский институт вирусологии. Заметим, что эта лаборатория финансировалась в том числе институтом, который возглавлял сам Фаучи. То есть на американские деньги китайские эпидемиологи разрабатывали коронавирус, который впоследствии стал таким печально знаменитым.

Таким образом, степень ответственности Фаучи за возникновение коронавируса еще предстоит определить. Но что совершенно точно и не требует никаких доказательств, так это то, что на протяжении нескольких лет главный медицинский советник Белого дома нес откровенную пургу, заявляя о том, что ковид — это вирус естественного происхождения, впервые выявленный где-то на китайском рынке. Плюс все эти так называемые меры социальной защиты вроде минимальной дистанции, масок и перчаток, строжайшего домашнего карантина и прочего, которые, как я уже упоминал, были просто взяты с потолка. Что, кстати, особенно удивительно, если учитывать тот факт, что Энтони Фаучи всю свою жизнь уверял, будто основывается исключительно на строгих научных данных, а однажды даже заявил: «Я вообще-то и есть наука» (буквально это звучит так: «Нападки на меня, откровенно говоря, — это нападки на науку», — прим. ред.).

— Прямо как Людовик XIV, который утверждал, что он и есть государство.

— Да, французский «король-солнце» говорил: «Государство — это я». В случае с Фаучи это можно перефразировать как: «Наука — это я». Между прочим, Роберт Кеннеди очень жестко критиковал Энтони Фаучи и раньше, задолго до ковида. Если углубляться в недавнюю историю, то Фаучи заработал себе весьма неоднозначную репутацию еще в 1990-х годах, когда занимался исследованием СПИДа. А Кеннеди опять-таки являлся одним из тех, кто сомневался и продолжает сомневаться в естественном происхождении этого вируса. Так что их с Фаучи вражда и полемика по вопросам вакцин уходят корнями еще в ХХ столетие. Естественно, заняв пост министра здравоохранения, Кеннеди будет предпринимать все доступные ему усилия, чтобы, во-первых, реабилитировать себя в глазах общественного мнения (поскольку, несмотря на свое высокое назначение, для многих американцев он по-прежнему некий чудаковатый конспиролог), а во-вторых, реализовать свои взгляды.

Конечно, тот факт, что версия Кеннеди об искусственном происхождении COVID-19 оказалась правдой, уже во многом его реабилитирует. Тем не менее если почитать тот же The New Yorker (любимое чтиво американских либералов), то мы поймем, что американская пресса достаточно снисходительно относится к тому, что Фаучи, оказывается, скрывал правду. Дескать, это все ерунда, а вот то, что Кеннеди к месту и не к месту регулярно выступал с какими-то правильными вещами, все равно делает его конспирологом и чуть ли не сумасшедшим. Конечно, в ближайшие три с половиной года президентства Трампа Роберт Кеннеди предпримет усилия, чтобы отстоять себя и утопить своего врага Фаучи. Даже если суд, ссылаясь на байденовское помилование, не сможет ничего сделать, есть еще и объективные научные экспертизы, и общественное неодобрение. Главное в данном случае — представить доказательства не только искусственности COVID-19, но и того масштабного вреда, который эта, по всей видимости, срежиссированная пандемия нанесла США и в конечном счете всему человечеству.

«Для бизнеса Маска оказалось губительно его увлечение политикой, и совет директоров Tesla высказывал неодобрение по поводу того обстоятельства, что главный акционер и мозг всего этого предприятия отошел от дел и занимается какими-то малопонятными общественными инициативами» Фото: © CNP/AdMedia / www.globallookpress.com

«Маск убил USAID. В ответ жгли автомашины Tesla, устроили бойкот, обструкцию и даже террор»

— Недавно миллиардер Илон Маск объявил о том, что возвращается в бизнес, дабы плотнее заняться делами Tesla и SpaceX. С чем связан его неожиданный уход? Проявилось ли таким образом недовольство Трампа чрезмерной активностью и даже панибратством Маска, его стремлением выглядеть «вторым номером» после президента США?

— Я думаю, самое главное, что случилось с Илоном Маском в результате его политических гастролей, длившихся на протяжении четырех месяцев, когда он, по сути, занимался только делами DOGE, государственного департамент эффективности, так это то, что все это очень сильно подкосило его как бизнесмена. Мы знаем, какое значение Маск придает своим космическим проектам, в частности Starship или подготовке экспедиции на Марс, но если говорить о чистом бизнесе, о проекте Tesla, который составляет примерно 40 процентов от всей коммерческой деятельности миллиардера, то тут все плохо.

С одной стороны, сказалось, что Маск просто физически отсутствовал в своей компании и не мог посвящать ей столько времени, сколько это необходимо для управления активами. С другой — конечно, сыграла свою роль и та атмосфера бойкота и обструкции, а иногда и буквально террора по отношению к компании Tesla и ее продукции, которые развернули либералы в отместку за уничтожение USAID, министерства образования США и некоторых других организаций. По сути дела, Маск их убил. В ответ жгли автомашины Tesla, переставали их покупать и прочее. Хотя еще совсем недавно те же либералы почитали масковские электромобили как очень продвинутые и соответствующие модной концепции «зеленой» энергетики и были от них в полном восторге. Но как только Илон Маск переметнулся к Дональду Трампу, все переменилось. Тем более что альтернатива для Tesla имеется — те же китайские электромобили, которые выпускаются даже в значительно большем объеме, чем американские, да и стоят дешевле.

В любом случае для бизнеса Маска оказалось губительно его увлечение политикой, и совет директоров Tesla (а он ведь не единственный владелец компании) высказывал неодобрение по поводу того обстоятельства, что главный акционер и мозг всего этого предприятия отошел от дел и занимается какими-то малопонятными общественными инициативами. Кстати, в этом смысле из всей команды Трампа Илон Маск — это человек, который больше потерял, чем приобрел после победы на выборах 47-го президента США. Я не знаю открытых цифр, но мы можем видеть это на примере, скажем так, бывшего работодателя, босса, а затем партнера в бизнесе и покровителя американского вице-президента Джея Ди Вэнса — Питера Тиля. Его компания Palantir как раз очень здорово поднялась за последнее время. За первые четыре месяца президентства Трампа их акции выросли на 8 процентов, а стоимость самого предприятия составила 281 миллиард долларов. Они даже вошли в десятку крупнейших технологических компаний США. Полагаю, что и Джею Ди Вэнсу какой-то кусочек с этого роста наверняка обломился, хотя свечку, разумеется, я не держал и доступа к счетам вице-президента у меня, естественно, никакого нет. Однако если рассуждать логически и учитывать, что Вэнс не с улицы пришел в Белый дом, а отношения с Питером Тилем у него по-прежнему хорошие, то надо полагать, что свое финансовое положение он несколько упрочил.

А вот у Маска положение ухудшилось. При этом он по-прежнему самый богатый человек в мире, и потеря сотни-другой миллиардов долларов для него в общем-то не критична, хотя болезненна. Поэтому его уход из политики действительно связан с его личным бизнесом — тут нет никакого лукавства.

Что касается того, уживаются они с Трампом или же нет… Дело в том, что 47-й президент США держит всех на определенной дистанции и никому не дает класть ноги на свой президентский стол. Разве что четырехлетний сын Илона Маска вел себя немножко неадекватно в президентском Овальном кабинете (ковырялся в носу, сидел у отца на шее, баловался и пр. — прим. ред.), но это скорее комический момент и никакого серьезного значения не имеет.

То, что Трамп заявил 30 мая, — о том, что «Илон остается рядом, он будет приходить и уходить» и вообще он «невероятный», конечно, свидетельствует о том, что американскому лидеру как-то не с руки полностью рвать с Маском. Помимо прочего, в руках миллиардера по-прежнему остается одна из самых популярных социальных сетей и мессенджеров — бывший «Твиттер», нынешний Х. Да и вообще тандем Трампа и Маска показал свою эффективность.

В упрек Илону Маску ставят, в частности, то, что ему не удалось сэкономить для американского бюджета более 2 триллионов долларов (именно в такую сумму оценивается бюджетный дефицит — прим. ред.). Но на самом деле как глава DOGE Маск сэкономил 175 миллиардов долларов, что тоже, согласитесь, не копейка. И это не идет ни в какое сравнение с тем, что было в свое время потрачено при помощи USAID, которое, как мы уже упоминали, недаром называли «аспирантурой ЦРУ» ввиду близости этих двух организаций. Однако, помимо того что USAID служило «аспирантурой», это была и такая гигантская прачечная для внебюджетных средств, которые Демпартия тратила на всевозможные проекты, в том числе и на борьбу с Трампом. То, что Маску практически в первые же месяцы своей работы в DOGE удалось уничтожить этого монстра, бесспорно, ему зачтется и навсегда останется на скрижалях.

Также он фактически уничтожил министерство образования — гигантского бюрократического спрута, который тратил колоссальные деньги на продвижение «левой повестки» в пику Трампу и Республиканской партии. Бюджет этого министерства образования под занавес своего существования составлял больше 200 миллиардов — не такой гигантский, как бюджет Пентагона, но все же поистине огромный. Макс смог положить всему этому конец.

«Следует отметить, что Дональд Трамп – младший, которому сейчас 47 лет, пользуется большой популярностью среди республиканской молодежи» Фото: © face to face / www.globallookpress.com

«Вариант Дональд Трамп forever не исключен»

— Кто из семьи Дональда Трампа сейчас наиболее активен в политике? Просматриваются ли здесь его возможные преемники? Вот вы упомянули в начале нашего разговора Дональда Трампа – младшего, старшего сына нынешнего президента США. Что же получается, в случае его избрания это такой Дональд Трамп forever и имя лидера может остаться неизменным на несколько американских поколений вперед?

— В любом случае такой вариант не исключен. Думается, что 47-й президент США явно не прочь основать в Америке династию Трампов. Нельзя сказать, что для Соединенных Штатов это какое-то из ряда вон выходящее нововведение, потому что в американской истории уже существовала династия Кеннеди. Собственно говоря, если бы не убили отца Роберта Кеннеди – младшего — Роберта Фрэнсиса, то он, скорее всего, стал бы вторым президентом Штатов из рода Кеннеди после своего брата Джона Фицджеральда (первого Кеннеди, который был застрелен 22 ноября 1963 года, — прим. ред.).

Кроме того что это уже встречалось в американской традиции, следует умножить династические амбиции на гигантское эго самого Трампа, на его ощущение богоизбранности, которое стало особенно очевидным после неудачного покушения на него в июле прошлого года в Пенсильвании. Чудо своего спасения он объяснил тем, что Бог отвел от него пулю — вернее, заставил повернуться к телеэкрану, и выпущенная пуля прошла мимо.

Следует отметить, что Дональд Трамп – младший, которому сейчас 47 лет, пользуется большой популярностью среди республиканской молодежи. Движение MAGA и организация Turning Point USA (TPUSA), глава которой Чарли Кирк одновременно является и одним из самых ярких и активных фронтменов Make America Great Again, конечно же, поддерживают старшего сына Трампа и вообще его очень любят. В этом смысле некоторые шансы на будущее президентство у него есть.

Если мы говорим о семье Трампа как таковой, то есть еще сын Эрик, интересы которого лежат как раз в сфере бизнеса. Можно сказать, что он продолжатель трамповской бизнес-империи и ее основной наследник. В частности, одним из результатов недавнего визита Дональда Трампа на Ближний Восток, из которого он вернулся с целым ворохом подписанных договоров едва ли не на 2,5 триллиона долларов инвестиций, станет то, что реализацией и обеспечением заключенных договоренностей займется Эрик Фредерик.

Если Дональд Трамп – младший — это возможный наследник в политике, то Эрику доверено будет продолжать семейное дело. Впрочем, есть еще Бэррон Трамп, самый младший сын и единственный из детей Трампа, кто родился в браке с Меланией. Но он очень молодой человек, ему не исполнилось и 20 лет, и пока о нем мало что можно сказать, кроме того что он учится в престижных учебных заведениях.

— Удалось ли Трампу хотя бы частично обуздать миграцию, ведь это было одной из его центральных тем накануне избрания?

— Да, борьба с нелегальной миграцией всегда была одним из самых важных пунктов трамповской повестки. И здесь у него многое получается, хотя имеется целый ряд причин, по которым он не может сейчас полностью реализовать свои предвыборные обещания. Дело в том, что эти обещания были слишком огромны. Депортировать единовременно несколько миллионов нелегальных мигрантов из США невозможно по причинам чисто логистического характера — для этого нет достаточного количества транспорта. Какие-то сотни мигрантов высылаются на военно-транспортных самолетах, но мы же понимаем, что это не тысячи и уж тем более не миллионы. Страны, куда их депортируют, тоже не резиновые — у них нет такого количества специальных учреждений, куда можно поместить высланных из США. В этом смысле большую поддержку оказал Трампу президент Сальвадора Найиб Букеле (который откровенно восторгается президентом Соединенных Штатов), предоставив под размещение особо опасных мигрантов из сальвадорских и венесуэльских организованных преступных группировок огромную тюрьму в Сан-Сальвадоре, построенную по последнему слову тюремной техники. Но и это в общем-то достаточно ограниченные масштабы.

Я уже не говорю о том, что либеральные судьи, назначенные Джо Байденом или еще Бараком Обамой, постоянно блокируют попытки Дональда Трампа высылать из страны даже самых опасных для общества преступников. Утверждая, что никакие они не преступники, а значит, старый закон об «иностранных врагах» 1798 года, на который ссылается 47-й президент США, в данном случае неприменим. Таким образом, противодействие со стороны либеральной судейской системы очень сильное. Однако, в отличие от первого трамповского срока, нынешняя американская администрация не всегда обращает внимание на эти запреты. Или же обращает, и тогда подаются апелляции, которые доходят до Верховного суда, где в настоящее время заседает большое количество консервативных судей. Впрочем, Верховный суд тоже не всегда встает на сторону Трампа. Тем не менее процесс идет.

Надо сказать, что важным моментом в обуздании либерального судейского сословия стал недавний арест Ханны Дуган, судьи окружного суда из округа Милуоки, которая чуть было не помогла нелегальному мигранту скрыться от агентов ФБР. Те пришли арестовывать мигранта прямо в здание суда, однако Дуган заявила им, что они не имеют никакого права делать это в помещении, где слушается дело, и тем временем вывела своего подсудимого черным ходом на улицу вместе с его адвокатом. Правда, агенты ФБР очень скоро его поймали, а суд признал Ханну Дуган виновной «в препятствовании работе ведомства или агентства США». Сейчас ей грозит тюремное заключение сроком на 5 лет и солидный штраф. В конечном счете это дело стало предупреждением всем американским либеральным судьям, которые саботируют усилия Трампа по борьбе с нелегальными мигрантами.

Теперь о результатах самой борьбы. Они достаточно неоднозначные. Пожалуй, самый главный итог заключается в том, что практически исчезло миграционное давление на мексиканскую границу США. Если к концу первого президентства Трампа, даже несмотря на попытки противодействия, несколько тысяч человек ежедневно пересекали эту границу, то теперь там почти никого нет. К примеру, существует такое понятие, как «Дарьенский пробел» — это место в Центральной Америке, на границе Панамы и Колумбии, которым традиционно пользовались нелегальные мигранты из центральных латиноамериканских стран для того, чтобы попасть на север. Однако и он сейчас практически пустой, он откровенно обезлюдел.

Что касается территории самих Соединенных Штатов, то там борьба только начинается. Как я уже сказал, есть проблемы с высылкой нелегальных мигрантов и тюремным содержанием тех, кого удалось задержать. Именно поэтому мигрантские банды и сегодня продолжают кошмарить американские города. А большие рейды миграционной службы зачастую срываются либеральными журналистами, которые через свои каналы узнают о готовящихся мероприятиях и затем публикуют в СМИ, что такого-то числа ожидается большой рейд в Чикаго, Лос-Анджелесе и прочее. Это, как вы понимаете, сводит к минимуму результативность полиции. Продолжается откровенный саботаж трамповских инициатив со стороны политических противников и упертых сторонников леволиберальной повестки.

«Совершенно четко можно сказать, что Трамп хочет новых отношений с Россией, он видит в них большой потенциал» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Трамп всегда отзывался о Путине чрезвычайно комплиментарно, а однажды даже назвал его гениальным»

— Каковы сейчас отношения Трампа с ЕС? После первоначального разлада Белый дом идет на сближение позиций с Евросоюзом? Насколько безуспешные попытки Трампа установить мир на Украине и недовольство принципиальной позицией Владимира Путина способны привести его обратно в лагерь «европейских союзников»? И есть ли у США и ЕС хоть что-то общее, кроме декларируемой неприязни к Путину?

— Если брать конкретно Дональда Трампа, то мы знаем, что у него никакой антипатии к российскому президенту нет и никогда не было. Наоборот, он всегда отзывался о нем чрезвычайно комплиментарно, а однажды даже назвал его гениальным. Это всегда сильно раздражало западных политиков, журналистов и экспертов.

Хотя дело тут, на мой взгляд, вот в чем. Дональд Трамп действительно немножко нехарактерный западный политик. Он пришел в политические сферы из бизнеса уже вполне сложившимся человеком, с устоявшимися взглядами. Поэтому на него, как на человека из предпринимательского сообщества, в гораздо меньшей степени оказали влияние всевозможные идеологические клише, которые фактически сформировали западный истеблишмент. Ведь для большинства американских и европейских политиков воспринимать Россию иначе как экзистенциального врага совершенно ненормально, не «комильфо». Поэтому, каждый раз, когда Трамп говорил, что дружить с Россией — это здорово, что Владимир Путин — великолепный человек, с которым приятно общаться, это звучало таким диссонансом, что даже многих сторонников и союзников американского лидера и то перекашивало.

Что же касается Евросоюза, то отношение Трампа к ЕС, в отличие от его отношения к России и нашему руководству, как раз таки стабильно плохое. Трамп (опять же как человек из бизнеса, для которого идеалы капитализма являются незыблемыми) рассматривает Евросоюз скорее как социалистическую и громоздкую бюрократическую структуру, построенную на глубоко чуждых ему принципах. Не секрет, что у нынешнего хозяина Овального кабинета вообще присутствует недоверие к любым наднациональным организациям. То есть он готов общаться с европейцами на двусторонней основе: отдельно с Германией, отдельно с Францией или отдельно с Великобританией. Но вот с Евросоюзом, который он немножко не понимает, немножко не любит и считает не слишком чистым на руку в его коммерческих отношениях с Соединенными Штатами, он дел иметь не хочет.

Поэтому говорить о сближении Трампа с Евросоюзом, наверное, было бы неправильно. Да, американский лидер может делать какие-то заявления в пользу ЕС, но это не более чем слова, которые необходимы ему, чтобы заполучить от европейцев то, что ему нужно. Скажем, высокий тариф со стороны Америки и низкий тариф со стороны Европы. Тем более что там существует довольно большой дисбаланс. Порядка 200 миллиардов долларов составляет профицит торговли между Евросоюзом и Соединенными Штатами. И такой же примерно профицит наличествует в торговле Китая с ЕС. Поэтому Трамп не без оснований предполагает, что через Европу американские денежки утекают в КНР. В этом смысле ЕС для него — это еще и экономическое прокси Китая.

А что такое Китай для Дональда Трампа? Это однозначный противник, причем и геополитический, и, что очень важно, геоэкономический. Это то, что ему идеологически чуждо и совершенно враждебно.

— В дипломатических отношениях между Россией и США наметились две переговорные линии: одна касается установления гипотетического мира на Украине, а вторая связана с возможной перезагрузкой российско-американских отношений и «большой сделкой» между РФ и Соединенными Штатами. Как вы оцениваете перспективы этих двух линий? Будет ли открыта новая эпоха в отношениях Москвы и Вашингтона?

— Совершенно четко можно сказать, что Трамп хочет новых отношений с Россией, он видит в них большой потенциал. Как я уже говорил, для него геоэкономика важнее геополитики. Соответственно, реализация совместных проектов Вашингтона и Москвы представляется ему чрезвычайно соблазнительной. Вопрос в том, насколько это может быть соблазнительно для нас?

Впрочем, это тоже предмет обсуждения. Возьмем, для примера, проблему «Северных потоков». На мой взгляд, Трамп хочет восстановить эти магистральные газопроводы, но так, чтобы решающим голосом в новом консорциуме обладали американские компании. Для чего ему это нужно? Тут все прозрачно: он хочет продавать российские энергоносители Европе. Естественно, таким образом, чтобы и Россия получала со сделки какой-то определенный профит. Но главным образом Трамп, видимо, надеется заполучить то, что в бизнесе называется «маржой посредника».

Я нигде не видел подтверждения этому в открытых источниках, но, как мне представляется, у Трампа есть определенный план по превращению Соединенных Штатов в крупнейшую энергетическую сверхдержаву, которая будет продавать энергоносители всем заинтересованным покупателям. Соответственно, в Европе наиболее очевидный путь для этого — установление контроля над газотранспортной системой Украины, который, видимо, Трамп и получил в ходе заключения сделки с Киевом по редкоземельным минералам. На самом деле редкоземельных минералов на Украине далеко не так много, как это утверждают сами украинцы, и добывать их гораздо сложнее, чем, к примеру, в той же Боливии, которая гораздо ближе к США, чем бывшая постсоветская республика. Так что, очевидно, основной интерес тут кроется в другом. Как я полагаю, в инфраструктуре, в газотранспортной системе Украины, через которую российские нефть и газ идут в Европу. Впрочем, документы сделки закрыты, и об их подлинном содержании можно только гадать.

Что касается «Северных потоков», то восстановить их, судя по всему, технически вполне возможно. Если Трамп хочет заключить с Россией большую сделку, то логично будет предположить, что одним из параметров такого соглашения может стать совместный контроль над «Северными потоками».

Так или иначе, это только один из моментов потенциальной сделки. Есть еще очевидный интерес к освоению Арктики, недопущению туда Китая, который для Трампа, как я уже говорил, видится противником номер один, и многое другое. Однако большой вопрос: насколько возможно заключение большой американо-российской сделки без украинского мирного урегулирования? Очевидно, прежде чем будет установлен мир между Москвой и Киевом, такая сделка малореальна. Характерно, что на очередной раунд стамбульских переговоров 2 июня Соединенные Штаты не стали отправлять свою делегацию. То есть они явно хотят дистанцироваться от этого конфликта. Да и Трамп неоднократно повторял, что это не его война, а война Байдена. Если уж у него не получилось наскоком помирить Москву и Киев, то теперь американский лидер начинает подавать сигналы, что он хочет выйти из этого процесса.

Между прочим, к этому же Трампа подталкивает собственная избирательная база. Достаточно посмотреть на то, как поменялись настроения трампистов в конгрессе или на уровне общественных организаций вроде уже упомянутой TPUSA. Очевидно, они разделяют новоприобретенный скептицизм Трампа в отношении лидеров России и Украины, которые в их представлении не хотят мириться. В этом плане попытки Трампа изобразить из себя миротворца выглядят не только бессмысленными, но и немного смешными. Ведь помирить можно лишь тех, кто сам хочет помириться.

Другое дело, что европейцы просто из кожи вон лезут, чтобы Соединенные Штаты не вышли из процесса мирного урегулирования, да и собственные ястребы вроде сенатора Линдси Грэма*, который подготовил законопроект об очередных санкциях в отношении России, к этому продолжают подталкивать. Однако, на мой взгляд, сейчас основная задача Трампа сводится к тому, чтобы выйти из этого ставшего для него токсичным «замирения» по Украине и сказать: «Давайте дальше сами. Если Европа хочет, пускай участвует, а я умываю руки». Причем попытаться сделать это с минимальными имиджевыми потерями. Вот на это, на мой взгляд, сейчас и направлены основные усилия трамповской администрации.

— Но означает ли это сворачивание военной и финансовой помощи Украине со стороны США?

— К сожалению, не совсем. Думаю, это означает примерно вот что. Вероятно, то вооружение, которое раньше Соединенные Штаты передавали киевскому режиму как бы даром, безвозмездно, теперь они намерены продавать Европе, а та в свою очередь будет поставлять его Киеву. Таким образом, меняются финансовые условия сделки, но не более того. Что касается действительно критических для Украины вопросов о передаче американских разведданных и работы Starlink, то в этой сфере пока нет никаких признаков, будто что-то может поменяться. Видимо, все будет продолжаться так, как и происходит сейчас.

«Русские и американцы сформированы огромными пространствами, вмещающими ландшафты просто колоссальных размеров»

— Небольшой вопрос в завершение. Ментально Россия и Соединенные Штаты многим кажутся похожими. Недаром в начале ХХ века, когда Америка еще не была столь могущественной, пользовалась популярностью идея «Соединенных Штатов России». Действительно, и мы, и американцы живем в странах, которые включают в себя не столько регионы, сколько небольшие отдельные государства, национальные и региональные в нашем случае, наднациональные в случае американском. И мы, и американцы осваивали и расширяли свое жизненное пространство на протяжении веков. Насколько это нас сближает или, наоборот, отталкивает?

— На самом деле это вопрос на целую отдельную беседу. Но если говорить коротко, то да, наверное, нас сближает то, что и русские, и американцы сформированы огромными пространствами, вмещающими ландшафты просто колоссальных размеров. Это в свою очередь очень сильно отличает нас от тех же европейцев, которые выросли и сформировались в условиях достаточно небольших государственностей, иногда не превышавших, как мы знаем по истории Ренессанса, размеры города-государства. Безусловно, и в европейской истории учреждались империи, но они все-таки были не слишком типичны и не смогли сформировать единую нацию из сплава различных народностей (вспомним для примера династию Габсбургов и достаточно эфемерное единство Священной Римской империи).

Но, конечно же, говорить о том, что мы и американцы чрезвычайно похожи, было бы неправильно. Потому что и цивилизационное ядро у нас очень сильно отличается, и религиозная традиция. Кстати, религиозная традиция, на мой взгляд, одна из самых важных «заквасок» при формировании нации.

Мы знаем, что Соединенные Штаты в своем классическом варианте — это страна протестантская, хотя в последнее время католичество тоже приобретает там большое значение. Да и тот фактор, что новым римским папой выбрали американца Роберта Прево (принявшего имя Льва XIV), тоже имеет большое значение. Не могу сказать, что устои в современной Америке кардинально меняются, просто страна становится более разнообразной. Кстати, за последние несколько лет достаточно популярной стала и Православная церковь США, но там это скорее успех Греческого и Константинопольского патриархатов.

Так или иначе, но от нашей русской православной традиции американская традиция отличается очень сильно. Отличается тем, что называют протестантской этикой, откуда в американской ментальности происходит меркантилизм и в значительной степени выросшее из протестантства лицемерие, которые находят свое отражение и в политике, и в общем отношении к другим народам и государствам. Но, повторюсь, эта тема очень объемная и на нее не жалко было бы потратить отдельное интервью.