Дмитрий Голубовский: «То, что делает Трамп, – это очень отчаянный и наглый план. Но у него есть логика»

Дмитрий Голубовский: «Никто не начинает войну, если считает, что он не готов. Никогда. Более того, если на ультиматум отвечают жестко, как это сделал Китай, это говорит о том, что китайцы тоже готовы. Это значит, что будет кровопролитно, пока что в переносном смысле» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Трамп прекрасно отдает себе отчет в том, что он делает»

— Дмитрий Олегович, в ноябре прошлого года рынки позитивно отреагировали на победу Дональда Трампа на выборах президента США. А теперь на его решения ввести пошлины, напротив, реагируют негативно. Так чего же добивается Трамп?

— Конечно же, рынки думали, что все будет как в прошлый раз, поэтому они отреагировали позитивно на победу Трампа. Его прошлое президентство было очень выгодно рынкам, потому что, во-первых, он всегда давил на ФРС снижать ставку. Тогда инфляция была низкой, поэтому снижение ставки являлось стимулирующей мерой для фондового рынка, потому что больше денег в экономике появлялось. Это понятно: деньги дешевле, рынки вверх.

Во-вторых, тогда он ратовал за слабый бакс, и мы помним, что доллар падал с его приходом к власти. Кстати, сейчас тоже он падает, но по другой причине. Механики совершенно разные, причины — тоже. Это для фондового рынка тоже было хорошо. Трамп был дружественным для бизнеса президентом. Поэтому бизнес всегда воспринимал его приход к власти позитивно. Тогда он решал несколько задач. Например, попробовал начать торговую войну с Китаем, которую он тогда проиграл. Но это не сильно навредило Китаю и ему самому. Главная задача, которую, на мой взгляд, он решил, — это обеспечение энергетической самодостаточности Америки. Он сделал ее профицитной по энергоносителям. В этом отношении Трамп собирается наращивать успех, потому что именно при нем были улучшены условия для нефтяной отрасли. Он был дружественным к нефтяникам и добивался, чтобы добыча росла, но цены на нефть не росли. Так как цены на нефть не росли, это не поднимало инфляцию. Ставки вниз при низкой инфляции — это стимул к росту фондовых рынков.

В этот раз думали, что история повторится, что будет слабый доллар, ставки вниз, тем более федеральный резерв находится в цикле снижения ставок. Инфляция вроде как должна была тормозиться, и к моменту прихода его к власти это происходило. Поэтому рынки показали исторический максимум с его приходом к власти.

Плюс к этому Трамп разгонял криптовалюты, но это был чистый хайп. И после того, как он выпустил собственной мемкойн, уже было понятно, что надо сливаться, потому что он и его жена просто на этом заработали кучу денег. До сих пор его сыну припоминают рекомендацию покупать Etherium, а это вторая по капитализации криптовалюта, когда она стоила, по-моему, около 3 тысяч долларов. С тех пор цена упала вниз процентов на 50. В общем, ребята крипторынок разогнали, а все это оказалось пшиком. А фондовый рынок разогнался сам в надеждах на то, что деньги будут дешевыми, инфляция снизится, будут какие-то налоговые льготы бизнесу, и все сложится отлично.

Естественно, все получилось совсем не так, потому что инфляция носила структурный характер. А самая большая печаль, которая сейчас в США, — это бюджетный дефицит, который при демократах вышел из-под контроля. При тех процентных ставках, которые даже начали было снижаться, второй самой большой статьей расходов американского бюджета стали проценты на обслуживание госдолга, которые превысили даже расходы на оборону. Поэтому у Трампа сейчас совершенно другая ситуация. Не та, в которой он приходил к власти в прошлый раз.

Соответственно, Трамп действует абсолютно по-другому. И не надо думать, что он сошел с ума, а многие уже считают, что у него, как и у Байдена, старческий маразм, но если Байден был тихим сумасшедшим, то этот буйный. Нет, это человек здравомыслящий, у него деменции нет. Трамп прекрасно отдает себе отчет в том, что он делает. Кстати говоря, и Байден был до самого последнего момента довольно в здравом уме, но, опять же, за любым президентом всегда стоит команда, которая что-то делает.

Понимаете, президент — это фронтмен. И фронтмен, кстати говоря, Трамп очень хороший, хотя сейчас его репутация упадет вместе с падением рынка, потому что американцы от этого пострадают — те, кто не успел выскочить. Умные люди уже выскочили. Все мои знакомые, которые в Америке живут, вышли, вовремя продали акции. Я им говорил: смотрите, Уоррен Баффет продает, и вы продавайте. Он не дурак, не считайте себя умнее его. Баффет продавал 6 кварталов подряд. То есть он готовился к этому падению давно. Сейчас он сидит на 300 миллиардах налички и может покупать все что угодно. Когда поступит новость, что он начинает покупать, значит, считает, что рынок оценен справедливо. Пока еще Баффет не начинал. То, что сейчас идет отскок, еще не говорит, что это конец падения. Отскок будет идти до августа, я так думаю, потом будет еще одна волна спада.

— Почему?

— Это первая волна большого падения рынка. Большое падение — это когда процентов 50 капитализации схлопнется. У нас от максимума схлопнулось 20 процентов капитализации, а по сценарию Великой депрессии первый отскок должен быть высоким, если посмотреть, как рынок вел себя тогда и как сейчас. Поэтому я думаю, что 70 процентов этого падения, которое было на днях, будет выкуплено. А после этого пойдет уже конкретный завал. А чтобы 70 процентов падения выкупить, на это время нужно. Сейчас американский рынок растет, но я думаю, что рост замедлится и где-то к августу приблизится к максимуму, с которого падал, и тогда начнется другая волна падения. Оправдается ли мой прогноз, посмотрим.

«Действия Трампа, которые могут показаться разрушительными для фондового рынка и для мировой торговли, на самом деле нужны американской финансовой системе» Фото: © Chris Kleponis — CNP /Consolidated News Photos / www.globallookpress.com

«В любом случае их ждет сначала торговая война, потом — холодная, а затем, возможно, и горячая война»

— Давайте вернемся к ситуации в США, где из-под контроля вышел бюджетный дефицит.

— Это очень плохо, потому что это прямая угроза государству и статусу доллара как резервной валюты. Американцы совершенно не хотят в неуправляемом режиме расстаться со статусом доллара как мировой резервной валютой. Я подозреваю, что у них есть планы сделать доллар региональной резервной валютой. И торговые войны приведут к фрагментации мировой валютной системы. Но так, чтобы просто доллар грохнуть, чтобы ему перестали верить, это нереально абсолютно, это им не нужно.

Это будет для них очень тяжелой потерей. Поэтому главная задача Трампа — это бюджет. Илон Маск для чего пришел? Он ищет неэффективные статьи расходов, сокращает их и увольняет госслужащих. Уже прошла большая волна увольнений в госсекторе. Маск закрывает USAID, все эти агентства, которые занимались раздачей грантов по всему миру, и так далее, вовсе не от того, что Америка решила прекратить вмешиваться в дела других государств и изменить фундаментально свою политику. Просто пришли люди, которые трезво оценили, насколько это вмешательство отвечало тем деньгам, которые на него выделялись. Поняв, что это все было крайне неэффективно, коррумпированно и деньги разворовывались, они эти лавочки прикрыли. И много людей оказалось на улице.

Кстати, поэтому в Америке начались протесты против политики Трампа и Маска. Их объединяют друг с другом, причем демократы подают такую идею, что реальный правитель Америки — это Маск, а Трамп — это так. На самом деле нет, конечно. Они представители совершенно разных политических сил, которые сейчас действуют заодно — глобального IT-сектора и корпораций высоких технологий, очень ярким представителем, которых является Маск, и традиционного национального бизнеса, ярким представителем которого является Трамп. В интересах тех и других навести порядок в государственных финансах и резко повысить эффективность государственного управления.

Для технологических компаний это еще и очень большой госзаказ. В Америке до сих пор нет ничего подобного нашим «Госуслугам». В этом смысле США — страна достаточно архаичная. А их налоговая — это ад. Я знаю, как мои знакомые там сдают налоговые декларации. Если кто-то считает, что у нас налоговая — это неприятное ведомство, то могу заверить, что бывает намного хуже. Американская налоговая — это намного хуже: там нельзя отправить декларацию в электронном виде, которую вам еще и автоматически частично заполнят, и затем получить вычеты «по нажатию кнопки». Там ничего подобного нет. А налоговая система там сложная, причем разная в штатах.

Поэтому цифровикам будет чем заняться с точки зрения повышения эффективности государственной машины, создания каких-то цифровых серверов. Кроме того, любая цифровая корпорация — это кэш-машина. Они все сидят на куче денег, у них долгов нет, а выручка большая. Именно им доллар нужен как международная валюта, они продают услуги всему миру. Поэтому они абсолютно не заинтересованы в том, чтобы у доллара был кризис доверия.

Кризис доверия к доллару и так уже начался из-за санкционной политики США. И бегство от доллара идет в суверенных резервах, поэтому такая высокая цена на золото. Золото раскоррелировалось с другими активами. Посмотрите, насколько оно дорого стоит по отношению к металлам, нефти, даже к серебру. Если посмотреть на тренды, то золото очень далеко оторвалось от традиционных активов, таких как индексируемые по инфляции облигации. Оно их обогнало. Это говорит о том, что к доллару есть вопросы. Именно у центральных банков, которые диверсифицируют резервы. В первую очередь этим занимается Китай. Он скупает золото как угорелый и продает американский долг. В общем, Пекин правильно делает, потому что Китай — в любом случае противник США, все равно их ждет сначала торговая война, потом — холодная, а затем, возможно, и горячая.

Как бы там ни было, доллар нужен цифровикам, и, естественно, никакого долгового кризиса нельзя допускать в США, это не в их интересах. Я так долго говорю о долларе и долге, чтобы было понятно, почему Трамп все это делает, — потому что ему нужно сократить бюджетный дефицит и снизить ставки. Причем ему нужно снизить ставки, не просто нагнув главу ФРС Пауэлла.

Если ФРС снизит ставку, то это еще не значит, что упадет стоимость заимствований, потому что есть вторичный рынок. Трампу нужно снизить ставки именно на вторичном рынке государственного долга. Тем самым на тренде снижения ставок он гарантирует на него спрос, в том числе со стороны иностранцев, которые его распродавали в последнее время. Сокращение бюджетного дефицита снизит стоимость обслуживания долга. И это вещи, которые дополняют друг друга, потому что снижение стоимости обслуживания долга снова ведет к сокращению бюджетного дефицита.

— И как это проще всего сделать?

— Если просто давить на ФРС, то это еще больше усилит недоверие к доллару, потому что все будут кричать: «Федеральный резерв утратил независимость!» Он и так репутацию подмочил, потому что Джерома Пауэлла считают наиболее прогибающимся под политическую конъюнктуру главой ФРС. И он же самый мягкий глава федерального резерва за всю историю этой организации. Если посмотреть среднюю реальную ставку при Пауэлле, то это самая низкая средняя ставка за всю историю этого ведомства, чуть ли не околонулевая реальная ставка, а может быть, даже отрицательная. Поэтому просто накричать на Пауэлла нельзя.

— А Трамп это как раз и сделал недавно в соцсетях, призвав главу ФРС снижать ставку.

— Трамп накричал, а Пауэлл как бы твердость проявляет. Он в этом смысле репутацию нарабатывает. Но самая главная причина в чем? Самый простой способ поднять цену своим облигациям, то есть снизить их доходность, — это спровоцировать спрос на них путем обвала фондового рынка. Это самый простой путь. Всегда, когда рисковые активы падают в цене, какой-нибудь «мусорный» долг дешевеет, акции валятся, причем топовые по капитализации, народ что делает? Он продает, у него на руках остаются доллары, а с ними надо что-то делать, особенно в ситуации, когда долгосрочные инфляционные ожидания составляют 4 процента. Наличность будет жечь руки в такой ситуации. Не так, как нам, потому что у нас реальная инфляция 15 процентов, а официальная — 10. Нам жгут наличные руки сильнее, но у нас, правда, реальные ставки очень хорошие, поэтому все несут деньги на депозиты.

В США логика та же самая: если у вас долгосрочные инфляционные ожидания — 4 процента, то нужно куда-то деньги деть. И вы купите государственный долг под те же 4 процента. С момента, когда пришел Трамп, и квалифицированные инвесторы в ожидании кризиса начали распродавать акции, десятилетние облигации стали расти в цене, а стоимость обслуживания долга падала. И сейчас по мере падения рынков она тоже продолжит падать, потому что спрос на защитные активы с фиксированной гарантированной доходностью будет расти.

Сейчас, конечно, будет пауза, фондовый рынок отскочит, но дальше доходность станет падать. И таким образом решится проблема стоимости обслуживания долга и проблема финансирования дефицита бюджета, который нельзя сократить сразу, все-таки это должен быть постепенный процесс. А занимать все это время надо.

— Уточните, какова сейчас структура американского долга.

— Примерно два года наблюдается дефицит ликвидности в средних и длинных бумагах. Их не хотели покупать, спрос низкий. Поэтому американское казначейство в основном размещало краткосрочные облигации, которые как раз при высоких ставках становились активами фондов денежного рынка, в которых сидит куча денег простых американцев. Поэтому задача всей команды Трампа, в первую очередь финансового блока, — сделать так, чтобы из фондов денежного рынка деньги потекли не в рынок акций, в надувание очередного пузыря, а на финансирование долгосрочного государственного долга, чтобы можно было спокойно разместить достаточное количество 10-летних, а может быть, даже и 30-летних бумаг, чтобы занять надолго при конъюнктуре, которая лучше, чем была, и забыть об этом. А что там через 30 лет будет, уже не забота Трампа. Даже что будет через четыре года, уже не его забота. Хотя я думаю, что он на следующий срок пойдет. Но логика очень проста. Для этого нужно обеспечить рост рынка государственного долга. Рост рынка государственного долга идет в противофазе к падению рисковых активов. Я думаю, что план именно такой. Посмотрим, удастся он или нет.

А то, что ради этого плана устроили шум на весь мир, так это для того, чтобы со всего мира деньги пошли. Нужно, чтобы европейские, японские и всякие другие деньги, которые сидят сейчас в Америке, не были выведены из США, а были переложены из акций в государственный долг США. Если будет отток капитала, то, опять же, это плохо. От этого доходность не будет падать быстро, от этого может начать быстро падать доллар.

Кстати говоря, отток капитала пошел: посмотрите на движение в евро/долларе, которое наблюдается в последние месяцы. Индекс доллара упал прилично. Он сейчас около 100, а падал со 110, он 10 процентов уже потерял. И это плохая тенденция, не должно случиться кризиса доверия к американской валюте, не должно случиться кризиса доверия к американскому долгу, но при этом доходность американского долга должна снизиться. Такое уравнение решает Трамп.

Поэтому его абсолютно не парит падение рынка, он ввел эти тарифы и выложил пост, как на выходных пошел играть в гольф после обвала рынка, потому что все, с его точки зрения, нормально. Падение рынка — это неприятно. Но это неприятно для кого? Для богатых людей, которые сидят в акциях, но эти богатые люди за него. Посмотрите, кто рядом с ним на инаугурации стоял — весь бомонд Кремниевой долины и Маск. Богатые люди переживут падение капитализации хоть вдвое, даже если от триллиона останется половина. От этого они нищими не станут. К тому же потом все равно рынки вырастут после коррекции. И этой коррекции можно помочь, что и делает Трамп, когда объявляет отсрочки по тарифам и то, что он открыт к переговорам. В итоге жесткая торговая война пока что началась только с Китаем.

Обычные американцы, кто поумнее, — в деньгах, как мои знакомые, которые вовремя переложились под эти самые 4 процента. А кто не успел, перетерпит в конце концов. Ничего страшного нет, падения рынков бывают. Но самое главное, что страховые компании будут чувствовать себя нормально, они инвестируют в федеральный долг. Банки будут чувствовать себя нормально, у них очень большая отрицательная переоценка по их портфелям с казначейскими облигациями, и эта ситуация выправится.

Помните, были кризисы региональных банков в США? Это именно из-за отрицательной переоценки федерального долга в их портфелях. Если бы облигации федерального долга продолжили падать дальше, был бы банковский кризис. Этого ни в коем случае нельзя допустить. Пенсионные фонды будут в порядке, потому что любые консервативные инвестиции в основе своей все-таки содержат значительную долю государственных облигаций. И чем ближе человек к выходу на пенсию, тем больше у него этих облигаций должно быть в портфеле.

Так что действия Трампа, которые могут показаться разрушительными для фондового рынка и мировой торговли, на самом деле нужны американской финансовой системе.

«Думаю, что полгода рынки еще будут держаться, а потом пойдет волна больших падений по всему миру» Фото: © Arne Dedert /dpa / www.globallookpress.com

«Бюджет наполнят инвесторы, пузыри схлопнутся — бюджет наполнится»

— То есть Трамп все делает правильно, на ваш взгляд?

— Он делает все в американских интересах. В интересах стабильности американской банковской системы, стабильности доллара в долгосрочной перспективе и американского бюджета. А это то, без чего государство существовать не может. А без пузыря в акциях искусственного интеллекта проживут все, поверьте. Если индекс NASDAQ грохнется в 5 раз, как это было в начале нулевых, с США ничего не случится, случится только с теми, кто потеряет деньги. Так было в начале нулевых, когда схлопнулся пузырь доткомов, но с США ничего не произошло.

Так что Трамп занимается не только торговой войной. Он занимается созданием условий для стабилизации финансовой ситуации в стране, которая была плоха. Если вы посмотрите графики роста задолженностей за последние годы, вы увидите очень любопытную картину. Посмотрите, допустим, отношение долга к ВВП по различным типам заемщиков. Долг домохозяйств к ВВП падает, то есть вроде как граждане сокращают долговую нагрузку по мере экономического роста. Долг корпораций к ВВП падает, а государственный долг к ВВП все это время растет.

— Почему так происходит?

— Потому что еще со времен кризиса 2008 года государство брало на себя убытки. Во-первых, взяло на себя убытки ипотечного кризиса, когда национализировало Fannie Mae и Freddie Mac. Их потом снова приватизировали, но тогда на государственный долг повесили очень много. То есть дыру ипотечного кризиса 2008 года выкупило государство. Причем выкупали очень долго и упорно, баланс федерального резерва сильно вырос. Там были три цикла количественного смягчения.

Дальше случился коронавирус, когда было разбрасывание денег за счет государственного бюджета прямо в карманы граждан. То есть, опять же, вся ситуация была выкуплена, повешена на государственный долг. Сейчас Америка находится в такой ситуации, когда на государство вешать больше ничего нельзя. Поэтому нужно создать условия для сокращения долговой нагрузки на бюджет и чтобы люди сильнее в долг не залезали, а процентные ставки высокие. Но как это сделать, не разгоняя инфляцию?

Надо заставить кого-то за это заплатить. Во-первых, нужно привлечь капитал. Я объяснил, как это происходит: из пузырей капитал выдавливается и идет в долг. Во-вторых, тарифы. Это же просто деньги в бюджет. Эта часть менее значима, чем первая. Она на поверхности лежит, и все считают, что Трамп хочет наполнить бюджет. Тот, в свою очередь, наполнят инвесторы, пузыри схлопнутся — бюджет наполнится. Таким образом, они купят долг по более высокой цене, чем он продается сейчас. Но немаловажным фактором является то, что вырастут поступления в бюджет от тарифов, которые будет платить главным образом Китай. Я думаю, что с остальными так или иначе будут договариваться, давать какие-то льготы и так далее. Но Китай под прицелом, и Пекин будут давить жестко и конкретно.

— Вы говорили, что на прошлом сроке Трамп торговую войну проиграл. А где гарантии, что он выиграет сейчас?

— Нет никаких гарантий. Все только начинается. Но я думаю, что выводы они сделали из того, что было в прошлый раз. Тогда они пытались подписывать с Китаем какие-то «договорняки». Трамп проиграл не столько потому, что он предлагал какие-то неправильные меры, сколько по той причине, что китайцы обманывали. То есть эти договоренности, которые он с Китаем подписывал, не выполнялись с китайской стороны.

Во-вторых, КНР очень здорово наладила каналы реэкспорта. Почему Мексика стала вдруг основным торговым партнером США? Это китайский реэкспорт. Трамп Канаде и Мексике предъявляет всегда наркотрафик. Именно под этим предлогом он ратует за ужесточение контроля границ. А Канаде он полушутя предложил стать штатом США. Но это заявление сделано не на пустом месте, кстати, так как в Канаде есть сторонники подобного сценария. Но реальное желание ужесточить контроль за границей может быть по другой причине: пресечь каналы китайской контрабанды и реэкспорта.

Поэтому уроки прошлой торговой войны учтены, и, я думаю, эту будут вести более ожесточенно с учетом предыдущего опыта. Кто победит, я не знаю.

— А что значит «более ожесточенно»? Тарифы и пошлины будут дальше поднимать?

— Тарифы уже подняли в течение пары недель на запретительный уровень. Теперь экспортный контроль будут усиливать. Не просто тарифы окажутся больше — начнут затыкать двери для реэкспорта китайских товаров. Но у этого будет обратная сторона медали — инфляция в Америке станет снижаться тяжело, если вообще снизится. Трамп на что рассчитывает? Что китайцы все равно будут продавать, но он с этого будет получать. Идеальный для Америки ответ на эту ситуацию заключается в том, что весь объем китайского экспорта в США сохраняется, но то, что сейчас является прибылью Китая, отчасти станет налогами, которые с них возьмут. Но так не будет, конечно же. Китайцы станут сопротивляться. Этого можно было бы добиться через девальвацию юаня. То есть прибыли китайских компаний, выраженные в долларах, выросли бы настолько, чтобы можно было заплатить тарифы Трампа.

Но китайцы не пойдут на такую глубокую девальвацию юаня, если вообще пойдут хоть на какую-то. Даже если китайцы на это пойдут, то привлекательность китайских товаров вырастет для всего мира, и Америке достанется меньше. Так что в Штатам, конечно, эти меры вызовут инфляцию. В этом смысле ситуация довольно неприятная с точки зрения, опять же, главной задачи — контроля госдолга, бюджетного дефицита, потому что повышенная инфляция будет мешать снижению ставок.

— Как раз хотела уточнить: как же тогда снижать ставку, если инфляция будет расти?

— Ставка может падать, потому что будет кризис. То есть, когда кризис, вы даже под отрицательную реальную ставку будете вкладывать деньги, чтобы просто потерять меньше, чем если вы будете держать в других активах. Но здесь главным конкурентом станет золото. Всегда у вас будет альтернатива — либо хранить в долге, который все же теряет покупательную способность, потому что ставка недостаточна, нужно компенсировать инфляцию либо просто хранить в вечных ценностях, которые инфляцию будут отыгрывать. Этот вопрос у них еще впереди. Но я думаю, опять же, не просто так сейчас в хранилища Нью-Йорка закупили с начала года рекордные запасы золота, потому что американцы скупали золото все последние месяцы вместе с Китаем. Это в том числе подготовка к такому сценарию, уж не знаю, с чьей стороны, кстати говоря, может быть, просто со стороны дальновидных инвесторов, которые понимают, что такое тоже возможно.

В принципе, еще возможен сценарий, при котором в Америке сохранятся сравнительно высокие темпы роста после того, как они переживут рецессию. То есть если удастся избежать сценария Великой депрессии, пережив рецессию, потом выйти на экономический рост, тогда это противоречие будет сниматься. Повышенная инфляция, повышенные ставки, но, поскольку у вас ВВП растет, госдолг к ВВП будет падать. Но, получится это или нет, я сказать не могу, здесь много развилок.

Что делает Трамп — это очень отчаянный, на мой взгляд, план, наглый, логику которого я изложил. А сработает он или нет, получится ли пройти по этой узкой тропинке между стагфляцией (которая может быть спровоцирована торговой войной, когда проинфляционные меры перевесят) и возможным дефляционным шоком, Великой депрессией, когда будет бегство от риска? Рисков здесь очень много, но смысл в том, что США делают, есть. А что при этом будет со всем остальным миром, их абсолютно не волнует. Миру надо к этой ситуации приспосабливаться.

Я недавно на эту тему выступал на Московском экономическом форуме, говорил, что пройдет немного времени и встанет очень большой вопрос о том, что будет с внешней торговлей. А там сидели китайцы, бразильцы, индусы. Как они будут торговать, учитывая, что американский рынок окажется менее доступным? Я сказал это за день до начала тарифной войны.

«Если сейчас Трамп снимает все санкции с нашей банковской системы и восстанавливается свобода конвертации рубля по капитальным операциям, то этой осенью нас накроет волна колоссального оттока капитала из страны» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Если Трамп захочет нам очень сильно нагадить, он сейчас должен снять санкции»

— В ноябре прошлого года вы говорили в интервью, что Трамп может усугубить ситуацию, начав торговые войны. То же самое в свое время привело к Великой депрессии. Вы сказали, что Британия тогда тактически выиграла, но потом все равно вернулось бумерангом.

— Сейчас может случиться то же самое. Америка в этом году тактически выиграет, просто следующий год может быть адским. А в этот будет плохо для всех остальных, кому сейчас надо будет приспосабливаться. Я думаю, что сейчас произойдет все быстрее, чем было тогда. Полагаю, полгода рынки еще будут держаться, а потом пойдет волна больших падений по всему миру.

Дмитрий Голубовский: «Проблемы Америки может решить только обычная большая война»

— И в России тоже?

— Конечно. Мы же не сферическая страна в вакууме. Нам все это транслируется через цену нефти. Но в этом отношении мы лучше подготовлены, потому что мы уже отрезаны от рынков капитала. Если Трамп захочет нам очень сильно нагадить, он сейчас должен снять санкции.

— Как это будет работать?

— Если сейчас Трамп снимает все санкции с нашей банковской системы и восстанавливается свобода конвертации рубля по капитальным операциям, то этой осенью нас накроет волна колоссального оттока капитала из страны.

— Почему?

— Как раз потому, что наши собственные ушлые капиталисты и инвесторы побегут туда же, куда и весь мир. Они побегут покупать американский федеральный долг. Соответственно, капитал смоется из нашей страны. Поэтому не все так однозначно с отменой санкций. Было бы хорошо, если бы отменили санкции на торговлю, а санкции на банки, на российские паспорта, репрессии против российских инвесторов — это все нам на руку в этой ситуации. Это все то, что ограничивает отток капитала из России, запирая здесь деньги. То есть валютная выручка сюда приходит, конвертируется в рубли. Соответственно, те, кто ее выкупает, должны ее куда-то потратить. Но они не могут ее вложить, должны именно потратить.

То есть у нас в этом смысле лучше балансируется торговля, хотя отток капитала из страны все-таки идет в виде заначек экспортеров, потому что они не всю валютную выручку репатриируют. Но если у нас полностью будет открытая граница для перемещения капитала, то любая подобного рода ситуация бегства от рисков — и нас накроет волной оттока капитала и девальвации рубля.

Если сейчас посмотреть, то нефть Urals упала уже ниже 60 долларов за баррель. Но доллар/рубль как 80–85 был, так стоит. При других обстоятельствах, какие были в прошлом, курс доллара к рублю после такого единовременного падения был бы уже выше 90. Если бы у нас было все как раньше, рынок отреагировал бы моментально. Сейчас он не может так реагировать, потому что он отрезан от глобального рынка. Конечно же, рубль будет дешеветь, но, по крайней мере, у нас не будет шоковых бросков, которые были бы при других обстоятельствах.

— Вы в прошлый раз говорили, что к концу 2025 года доллар может стоить 150 рублей.

— Да, я подтверждаю этот прогноз, от него не отказываюсь. Я понимаю, что это сегодня — наиболее алармистский прогноз по отношению к рублю, что к концу 2025-го доллар может стоить 150 рублей. Это сценарий, если цена российской нефти установится во втором полугодии в районе 40 долларов за баррель, и закрепится там. Уже сейчас цена барреля Urals в рублях упала до 4,5–4,8 тысячи рублей за баррель при заложенной в бюджет 6,7 тысячи. Если цена барреля Urals стабилизируется в районе 40 долларов, курс рубля исходя из бюджетных параметров должен быть 6,7 тысячи делить на 40, то есть 167 рублей за доллар. И это не считая того, что в I квартале бюджет уже недополучил нефтегазовых доходов из-за сильного рубля, так что пик может быть еще выше. Это простая арифметика.

Ситуация с курсом может быть сглажена в этой стрессовой ситуации секвестром бюджета или наращиванием государственных заимствований выше плана. Но при таких рублевых ставках, как сейчас, да на падающих рынках это выглядит как плохая идея, которая еще и на рынке ОФЗ может добавить паники. А секвестр бюджета воюющая страна не особо может себе позволить.

«В этом году, я думаю, к концу года баррель Brent будет 50 долларов, а где-то в промежутке может и до 40 долететь, после чего цена отскочит к 50, некоторое время там постоит. Соответственно, Urals может упасть ниже 40 долларов за баррель, потом восстановится куда-то в район 45. А вот потом, когда мы все это переживем, может начаться уже совсем другая история» Фото: © Shane Bevel /ZUMAPRESS.com / www.globallookpress.com

— И какой же у вас прогноз по цене нефти? Будет она дальше снижаться?

— Будет. В этом году, я думаю, к концу года баррель Brent будет 50 долларов, а где-то в промежутке может и до 40 долететь, после чего цена отскочит к 50, некоторое время там постоит. Соответственно, Urals может упасть ниже 40 долларов за баррель, потом восстановится куда-то в район 45. А вот потом, когда мы все это переживем, может начаться уже совсем другая история. Очень хорошая для нас, но до нее надо дожить.

— И какая же это будет хорошая для нас история?

— В том случае, если это будет вариант все-таки жесткого циклического кризиса, а не Великой депрессии, которая на годы растянулась. Вариант жесткого циклического кризиса был после схлопывания пузыря доткомов в начале нулевых, тогда баррель Brent упал чуть ниже 20 долларов, но за несколько лет потом вырос выше 100. Поэтому и сейчас при таком сценарии, допустим, дно будет на 40 долларах за баррель, а потом она за несколько лет вымахает до 200.

— Было бы неплохо.

— До этого надо дожить. Если паттерн этого кризиса будет точно таким же, как в начале нулевых, это будет один вариант. Великая депрессия — это другой вариант, когда все упадет и не встанет. Это самый плохой сценарий, который может реализоваться, если в торговой войне зарубятся все — Евросоюз, Китай, США. Причем все против всех. Тогда все может быть очень плачевно.

Но даже в этом для нас есть один плюс. Когда все большие игроки зарубятся друг против друга, даже маленькие рынки начинают играть большую роль, за них начинают бороться. И здесь у нас появится определенный рычаг воздействия. Россия не маленькая все-таки экономика. Кажется, мы входим в пятерку ВВП по покупательной способности. А в ситуации, когда будут торговые войны всех против всех, даже европейцы станут стремиться попасть на наш рынок. Для нас это будет хорошо, потому что мы сможем спекулировать во внешней политике доступом к своему рынку. А конкуренция — это всегда снижение цен. Наконец, мы сами можем проводить определенную тарифную политику в пользу своей казны. Но это самый жесткий сценарий.

В менее жестком сценарии случится циклический кризис, который приведет в конечном итоге к сильному снижению ставок федеральным резервом. Тогда повторится сценарий начала нулевых, когда пузыри все посхлопываются и дальше начнется рост цен на товары. Реальные ценности начнут дорожать, нефть, металлы будут дорожать. Золото продолжит свой рост. При этом американский фондовый рынок будет стоять в размашистом боковом тренде, как это и было тогда. Для нас, как для любых производителей сырья, это будет золотое время, но до него надо дожить.

— Если вернуться к торговым войнам, то США готовы к ним?

— Они думают, что готовы. Никто не начинает войну, если считает, что он не готов. Никогда. Более того, если на ультиматум отвечают жестко, как это сделал Китай, это говорит о том, что китайцы тоже готовы. И, пообщавшись с китайцами на Московском экономическом форуме, я увидел, что они готовы. Поэтому и та и другая сторона верит, что она победит. Это значит, что будет кровопролитно, пока что в переносном смысле. То есть много денег будет потеряно.

А в среднесрочной исторической перспективе это противостояние может оказаться кровопролитным в самом прямом смысле. Есть пословица, что через границы, через которые перестают проходить товары, рано или поздно пройдут армии. В современных условиях эта аналогия, наверное, не слишком хороша, правильнее говорить, через эти границы полетят ракеты. Очень яркий пример — это Россия и Украина. Украина так долго стремилась отказаться от торговли с Россией, что в конце концов через российско-украинскую границу полетели ракеты. И армия вообще-то тоже прошла.