«То, что после Рейгана в Америке не было покушений на президентов, неверно. Например, по американским данным, на Билла Клинтона только с сентября 1993 по май 1994 года было совершено четыре попытки покушения… Случились покушения на Буша-младшего… Так что ситуация там была далека от идеальной всегда», — говорит полковник КГБ в отставке историк спецслужб Олег Хлобустов. В интервью «БИЗНЕС Online» он также рассказал, кто и зачем мог покушаться на Трампа, почему произошедшее не похоже на инсценировку и что в современной Америке думают о смерти Джона Кеннеди.
Олег Хлобустов: «Мы можем только строить версии относительно того, являлось ли покушение на Трампа безумным актом одиночки или это был эпизод какого-то заговора»
«Все это свидетельствует о малой вероятности того, что такое может быть инсценировкой»
— Олег Максимович, кто и зачем, на ваш взгляд, решил организовать или сымитировать покушение на Дональда Трампа?
— Двое убитых, двое тяжелораненых… Вряд ли в такой ситуации можно говорить об инсценировке покушения. Был ли стрелок одиночкой или же он являлся участником некоего заговора? Вряд ли мы узнаем ответ на этот вопрос. Ли Харви Освальд, подозревавшийся в убийстве президента Джона Кеннеди 22 ноября 1963 года и убитый на второй день после ареста, унес с собой все тайны в могилу. Национальная комиссия по расследованию убийства Джона Кеннеди во главе с председателем Верховного суда США Эрлом Уорреном составила отчет в 55 томов, доказывая, что Освальд был стрелком-одиночкой, однако сегодня большинство американцев не верят этому выводу.
Хлобустов Олег Максимович — полковник КГБ в отставке, эксперт фонда национальной и международной безопасности, член общества изучения истории отечественных спецслужб, писатель.
Родился 7 октября 1953 года.
В 1976-м окончил высшую школу КГБ СССР им. Дзержинского.
С 1971 по 2006 год на оперативной работе в органах госбезопасности.
Затем трудился старшим научным сотрудником Академии ФСБ РФ, занимался научной и педагогической деятельностью.
Член союза писателей России. В его библиографии порядка 300 научных статей, очерков и публицистических заметок, сценарии, около десятка книг, в том числе «Август 1991 года. Где был КГБ?», «Феномен Андропова: 30 лет из жизни генерального секретаря ЦК КПСС».
Первые публикации появились в 1989-м в журналах «Государственная служба», «Обозреватель», «Диалог», а также в газетах «Юридическая», «Независимая», «Независимое военное обозрение» и других изданиях. Вплотную литературным творчеством занялся после выхода в запас и достижения предельного возраста нахождения на военной службе.
15 июля появились сообщения о том, что стреляли минимум три орудия, но о характере ранения (ранений) Томаса Мэтью Крукса (стрелявший в Дональда Трампа был ликвидирован — прим. ред.) сообщений нет. Безотносительно того, какую именно уголовно-правовую квалификацию произошедшему даст ФБР и суд, большинство американцев будут его расценивать как террористическое покушение.
— В американской прессе уже появилась статья о том, что все это покушение выглядит как шоу, которые так любит Трамп. В материале говорится, что не видно, как именно пуля попадает экс-президенту США в ухо. Он просто дергает головой, потом приседает и встает уже с кровью. Так обычно делают в реслинге, незаметно ранят себя кусочком лезвия для зрелищности. И потом это фото Трампа с поднятым кулаком на фоне американского флага — как финал шоу. Что вы на подобное скажете?
— Формально в Соединенных Штатах Америки пресса и вообще любое СМИ считаются независимыми, но при этом есть политические симпатии владельца, акционеров, главного редактора, могут быть какие-то заказные материалы, которые проплачиваются сторонними лицами, заинтересованными в появлении той или иной статьи. Соответственно, если симпатии учредителя и редакторов на стороне Демократической партии США, то, естественно, они не стесняются дискредитировать оппонента, не заботясь о том, насколько это обоснованно, справедливо и соответствует истине.
Вот в 2016 году Оксфордский словарь даже предложил такой термин — «постправда», то есть после правды. Смысл этого термина в том, что распространитель информации, то есть СМИ, ориентирован не столько на то, чтобы донести объективные сведения до аудитории, сколько на то, чтобы создать определенное впечатление, вызвать определенные чувства, настроения и так далее. Таким образом откровенно признается манипулятивный характер американских СМИ. Я бы подобного рода публикацию отнес к тем, которые направлены на дискредитацию Трампа, невзирая ни на что.
При этом очень многие обращают внимание на то, что с расстояния 125 метров планировать такого рода шоу с нанесением поверхностного касательного ранения объекту, который является целью, очень маловероятно. Ряд экспертов, хорошо знакомых именно с той винтовкой, которая была у ликвидированного стрелка, говорят, что это практически невозможно, поскольку там разброс с расстояния около 120 метров составляет порядка 3 сантиметров. То есть уверенно поразить цель в заданный район невозможно. Ну и все-таки один человек погиб, двое находятся в госпиталях с тяжелыми ранениями — все это свидетельствует о малой вероятности того, что такое может быть инсценировкой, тем более каким-то предвыборным шоу.
Я бы еще обратил внимание на явно видимую прямую царапину на щеке у Трампа. Я считаю, что это именно след той пули, которая пробила верхнюю часть мочки его уха. Так что здесь есть и легкое касательное ранение.
«Я бы сказал так, что, учитывая физическое состояние Байдена, трудно дать стопроцентные гарантии того, что он доживет до своей инаугурации в случае победы»
— Опять же американская пресса пишет о том, что со времен Рональда Рейгана не было вооруженных покушений на президентов и кандидатов в президенты. Что случилось сейчас, почему оно стало возможным и произошло?
— Я бы обратил внимание на следующее: когда Трамп пришел к власти в 2016 году, то разрыв между ним и претендентом Хиллари Клинтон был очень небольшой, а результаты победы Байдена в 2020-м вообще подвергались сомнению. Сторонники Трампа даже организовали акции протеста под лозунгом «У нас украли выборы», в том числе с захватом Капитолия. И такой радикальный раскол американского общества, на мой взгляд, свидетельствует о глубоком кризисе последнего. О наличии такого кризиса говорят очень многие американские политические эксперты и социологи. Речь прежде всего о морально-духовном кризисе ценностей, таких как подлинная демократия, права человека, свобода слова. И в то же время новое мировидение Соединенные Штаты Америки сегодня очень последовательно навязывают Европейскому союзу. Фактически они заставили ЕС присягнуть на тот миропорядок, точнее, глобалистский проект мироустройства, который выдвинули американцы. Он идет вразрез со многими фундаментальными понятиями демократии, справедливости, международных отношений и международного права.
Вот в итоговом документе 75-го саммита НАТО нет ни единого упоминания о международных конвенциях, которые являются законами международного права. И Россия обвиняется только в одном — в нарушении установленных правил миропорядка. Причем абсолютно непонятно, кто устанавливал эти правила. Таким образом, здесь гораздо больше вопросов, нежели членораздельных ответов на данные вопросы.
— Понятно, что американское общество со времен Рейгана проделало путь не в лучшую сторону и пришло к серьезному внутреннему кризису. Но все-таки можно ли охарактеризовать данное покушение как некую квинтэссенцию этого кризиса или кто-то под воздействием всего происходящего, что называется, потеряв края, отдал приказ?
— То, что после Рейгана в Америке не было покушений на президентов, неверно. Например, по американским данным, на Билла Клинтона только с сентября 1993 по май 1994 года было совершено четыре попытки покушения. Я не знаю подробностей, но такая информация есть. Случались покушения на Буша-младшего. Если мне не изменяет память, на Обаму готовилось покушение. Так что ситуация там была далека от идеальной всегда. Это первое.
Второе. Мы можем только строить версии относительно того, являлось ли покушение на Трампа безумным актом одиночки или это был эпизод какого-то заговора. Я подозреваю, что это следствие определенных общественных настроений, если хотите, той ненависти, которая существует в американском обществе на данный момент. И тот радикальный, можно сказать, дихотомический раскол на сторонников Трампа и его противников способен порождать вот такую абсолютную ненависть по отношению к оппонентам. Естественно, в этом случае не идет никакой речи о принятии поражения, о возможности поражения, о честной конкуренции. Здесь присутствует защита. Достаточно удивительно, что идет защита именно Байдена, а не какого-то иного кандидата, который был бы представлен Демократической партией и который может рассматриваться как достойная замена нынешнему президенту-демократу. Я бы сказал так, что, учитывая физическое состояние Байдена, трудно дать стопроцентные гарантии того, что он доживет до своей инаугурации в случае победы.
«Трамп, в частности, говорил о том, что Европа сама должна оплачивать свою безопасность, а Байден несколько изменил этот подход»
«В случае с покушением на Трампа нам ждать «каминг-аута», то есть саморазоблачения заговорщиков, придется очень долго»
— Некоторые американские аналитики в разных ток-шоу уже говорят о том, что нынешняя власть очень не хочет, чтобы к Трампу попали разведданные за четыре года правления Байдена и по «Северным потокам», и по украинскому конфликту, и по Буче, и по многому другому. Может быть это причиной покушения?
— Я бы не стал спешить с подобного рода умозаключениями. Надо сказать, что все предвыборные заявления кандидатов далеко не всегда соответствуют действительности. Например, когда демократ Обама только баллотировался на пост президента США, он обещал, что тайные тюрьмы ЦРУ закроют, проведут расследование, виновных лиц привлекут к уголовной ответственности и так далее. Это все настолько восприняли всерьез, что еще до избрания Обамы образовали специальный фонд для оплаты юристов тем сотрудникам ЦРУ, которые могут быть подвернуты уголовному преследованию. Но ничего этого не произошло. Напротив, Джина Хаспел, которая была одним из руководителей программы тайных тюрем на территории европейских государств, на базе Гуантанамо и в других странах, стала директором ЦРУ. Так что обещанное не всегда потом выполняют.
Другое дело, что если ретроспективно судить, то подход Трампа и подход Байдена к европейским делам, к вовлеченности Америки в европейскую политику очень отличаются. Я бы даже сказал, что они радикально различны. По крайней мере предыдущие четыре года своего правления Трамп в большей степени ориентировался на интересы Америки, а Европу держал, что называется, на длинной дистанции, в отличие от Байдена, который здесь кардинальным образом изменил внешнюю политику. Трамп, в частности, говорил о том, что Европа сама должна оплачивать свою безопасность, а Байден несколько изменил такой подход, естественно, тоже с выгодой для Соединенных Штатов Америки, но сделав его более либеральным для Европы. Но сейчас не это главное.
Сейчас, на мой взгляд, разумным выходом для человечества было бы радикальное сокращение вооружений. Для этого требуется практическая реорганизация Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, которая не исполнила свои функции, когда она могла в 2008 году предотвратить нападение грузинских войск на российских миротворцев в Южной Осетии, а также наш конфликт с Украиной 2022-го.
— Возможна ли причастность к этой истории спецслужб США или каких-то их внештатных тайных структур, про которые американцы так любят снимать голливудское кино?
— С одной стороны, причастность полиции и спецслужб к произошедшему на митинге несомненна — полиция долго не реагировала на сообщение о подозрительном мужчине на крыше производственного здания, а вот секретная служба, охранявшая Дональда Трампа, сработала быстро, да еще и обрезала все нити возможного заговора, ликвидировав террориста.
Что касается «тайных структур», связанных с неким «глубинным государством», управляющим США, то для доказательства их отсутствия не хватает оснований. Другое дело, что эти структуры могут иметь как «демократическую», так и «республиканскую» окраску и ориентацию. Иногда (но крайне редко) информация о деятельности подобных структур становится достоянием гласности, как это произошло в 2005 году, когда 91-летний бывший заместитель директора ФБР Марк Фелт официально признался, что был тайным информатором журналистов Боба Вудворда и Карла Бернстайна, расследовавших Уотергейтский скандал и вынудивших уйти в отставку президента Ричарда Никсона в 1974 году.
Но и в случае с покушением на Трампа нам ждать «каминг-аута», то есть саморазоблачения заговорщиков, придется очень долго, если мы вообще узнаем о нем.
— Заокеанские телеграм-каналы обратили внимание на то, что на обложке журнала The Economist с прогнозами на 2024 год у Трампа вместо уха изображен знак вопроса. Кстати, именно того уха, в которое попал стрелок. Что выдумаете об этом совпадении?
— Я полагаю, что уже в конце прошлого года было вполне предсказуемо, что Трамп активно попытается включиться в президентскую гонку, если американские суды окончательно не исключат для него возможность участвовать в этом предвыборном марафоне. И поскольку Трамп не был лишен такой возможности, стало очевидно, что он выйдет на финишную прямую. При этом я бы хотел отметить, что в Соединенных Штатах убивали не только действующих президентов, но и кандидатов в президенты. А вопросительный знак на его профиле на обложке можно трактовать по-разному.
— После попытки покушения президент США Джо Байден заявил, что поручил секретной службе обеспечить полную защиту Дональда Трампа вплоть до выборов. Что последует за этим заявлением в практическом плане?
— Я полагаю, что с 15 июля, с выдвижения Трампа официальным кандидатом в президенты от Республиканской партии, секретная служба, входящая в структуру министерства финансов США, действительно приложит максимум внимания и усилий для защиты этого кандидата, поскольку на кону не только репутация ведомства, но и личное благополучие, профессиональная репутация и карьеры многих его сотрудников.
Следует, однако, отметить, что, несмотря на это, в США в результате покушений погибли четыре президента — два в XIX веке и два в XX веке, не считая при этом тяжелого ранения 30 марта 1981 года Рональда Рейгана, которого врачи спасли почти что чудом. В то же время только в ХХ веке секретная служба спасала президентов при более чем 30 покушениях.
Равно соответствующие указания об «усилении бдительности» в очередной раз будут даны ФБР и полиции штатов, ответственной за борьбу с насильственной преступностью, в том числе с применением огнестрельного оружия, бомб и взрывных устройств.
Однако, как мне представляется, совершенно прав независимый кандидат в президенты США Роберт Кеннеди – младший — сын убитого в 1968-м бывшего министра юстиции и брата президента Джона Кеннеди, кандидата в президенты Роберта Кеннеди: «Выделяемые сегодня для Украины финансовые средства гораздо разумнее было бы потратить на повышение уровня безопасности в самих Соединенных Штатах».
В одном из интервью в октябре 2023 года Роберт Кеннеди – младший заявил, что его отец, контролировавший ход расследования убийства президента в 1963-м, считал, что к убийству причастен не Харви Освальд, а другие лица, и называл в частном порядке доклад комиссии Уоррена «низкопробным собранием подтасовок».
«Трамп, как, безусловно, опытный политик, по-видимому, допускал возможность попытки покушения на себя и хотел «простимулировать» всю систему охраны»
«Трамп, возможно, представляет угрозу этому миропорядку»
— Незадолго до этого Трамп говорил, что предвидит и ожидает покушение на себя. У него была какая-то информация на сей счет или на чем строилось такое мнение?
— Я полагаю, что, с одной стороны, Трамп, как, безусловно, опытный политик, по-видимому, допускал возможность попытки покушения на себя и хотел «простимулировать» всю систему охраны. Возможно, что какая-то информация, вероятно, на уровне слухов могла также дойти и до его избирательного штаба.
— Здесь возникает вопрос. После известной трагедии 11 сентября спецслужбы в США получили разрешение конгресса шпионить практически за всеми гражданами планеты, прослушивать телефоны, читать переписки. Крупнейшие провайдеры обязались давать им негласный доступ к любым своим сетям. Получается, будущий стрелок ведет страницу в соцсети, оставляет в ней подозрительные записи, а его никто не отследил. Почему? Не проявили интереса или знали, но целенаправленно закрыли на это глаза?
— Я думаю, что здесь определенную роль играет имиджевый фактор, потому что любая спецслужба заинтересована в создании впечатления своей всесильности, безграничных возможностей и так далее, в то время как реальный предел этих возможностей существует. Можно контролировать, условно говоря, 20 или 25 миллионов абонентов, но население Соединенных Штатов Америки, если мне не изменяет память, — 380 миллионов человек. То есть это несопоставимые величины. Хорошо, уберем пожилых и тем, кому меньше 14 лет. Количество, конечно, значительно сократится. Но если мы добавим сюда иностранных граждан, в том числе мексиканцев, никарагуанцев, сальвадорцев, и причислим к этому Европу, то я думаю, что любой суперкомпьютер задымится и начнет достаточно медленно выдавать анализ происходящей ситуации в режиме реального времени.
— Были даже слухи, что женщина-телохранитель, которая закрыла собой Трампа, русская. Хотя вроде бы позже это не подтвердилось.
— Что касается гражданства и национальности женщины-телохранителя, не осведомлен. Не думаю, что Трамп будет скомпрометирован слухами о том, что «Путин послал в США своего человека, чтобы беречь „пророссийского кандидата“».
Однако в 2021 году в США вышла книга Джеймса Вулси и Йона Михая Пачепы «Операция „Дракон“: тайная война Кремля против Америки». Пикантность этому изданию придает тот факт, что Вулси — бывший директор ЦРУ США, а Пачепа — генерал-перебежчик из Секуритате Чаушеску, где он возглавлял департамент дезинформации. В августе 1963-го Вулси в возрасте 21 года отправился в Англию продолжать свое образование в Оксфорде, а во время пребывания в 1993–1994-х в кабинете директора ЦРУ у него вряд ли было время вернуться к материалам расследования убийства Кеннеди. Сенсационность их сочинению придала версия о том, что Кеннеди приказал убить советский премьер Никита Хрущев. Однако эта версия возникла уже 22 ноября 1963 года после установления личности Ли Харви Освальда — в 1959-м в 20 лет он попросил политического убежища в СССР, а в 22 года вернулся на родину вместе с русской женой. Однако «кремлевский след» был окончательно отвергнут после передачи копии советского досье на Освальда первым заместителем председателя Совета министров СССР Анастасом Микояном, прибывшим в Вашингтон на похороны погибшего президента.
Досье включало акты психологического и психиатрического освидетельствования Освальда и констатировало наличие у него больших душевных проблем. Вследствие этого вряд ли какая-либо спецслужба мира пошла бы на риск использования такого субъекта в своих целях.
— Вновь произошло покушение, как и в случае со словацким премьером Робертом Фицо, на политика, который выступал против мейнстрима мировых неолибералов. По вашему мнению, они связаны между собой или это не более чем теория заговора?
— Вряд ли покушения на Фицо и Трампа как-то связаны между собой. Но оба покушения, а также возможные иные террористические атаки, их освещение в СМИ могут спровоцировать подражательные реакции.
Нельзя, конечно, исключать и каких-либо кровавых провокаций со стороны как американского «глубинного государства», так и международного сообщества неоконов и неолибералов. Тот факт, что Европейский союз встал на колени перед заокеанским сюзереном, сомнений, по-моему, не вызывает. А вот Трамп, возможно, представляет угрозу этому миропорядку. И потому его службе безопасности ни в коем случае не следует расслабляться. Да и оппозиционным европейским политикам, независимо от того, какой бы пост они ни занимали, следует иметь в виду возможность стать очередной целью террористов.
— Что сейчас должен предпринять Трамп и его служба безопасности?
— Я полагаю, что личная служба безопасности Трампа будет его охранять вместе с агентами секретной службы. И по-видимому, это разумно, хотя индийский премьер-министр Индира Ганди была убита 31 октября 1984 года собственными телохранителями.
«Покушения на Фицо и Трампа, безусловно, могут толкнуть на путь подражания психически неуравновешенных лиц независимо от страны их проживания, причин и мотивов совершения террористических действий»
«Покушения на Фицо и Трампа, безусловно, могут толкнуть на путь подражания»
— Буквально на днях глава ГУР Украины Кирилл Буданов* заявил, что украинцы готовили покушение на Путина. Зачем первый озвучил эту информацию о покушении? Чтобы испугать, напрячь наши спецслужбы? Или с какой целью? Обычно же такие сведения всячески отрицают.
— Парадоксальным образом после более десятка лет «четвертой мировой войны» против терроризма Джорджа Буша – младшего и Барака Обамы (с 2001 по 2011 год) сегодня администрация США, а также Европейский союз и НАТО публично и цинично поддерживают террористическую деятельность киевских властей как в отношении граждан Украины, так и в отношении граждан России, а также «русских, где бы они ни находились». Подчеркнем при этом, что «третьей мировой» была холодная война США против СССР с 2 сентября 1945 года по 26 декабря 1991-го.
И глава ГУР генерал-лейтенант Кирилл Буданов*, и глава СБУ генерал-лейтенант Василий Малюк* неоднократно не только публично угрожали россиянам террористическими атаками, но и не менее «официально отчитывались» о проведенных террористических операциях. Эти обстоятельства уже определили их дальнейшую судьбу. Их хозяева в будущем предпочтут ликвидировать данных персонажей при «невыясненных обстоятельствах», нежели передать в руки правосудия. И это уже не за горами.
— Наш официальный представитель МИД РФ Мария Захарова в своем телеграм-канале написала, что попытка покушения на президента России Владимира Путина готовилась на американские деньги. На ваш взгляд, с какой целью это было сказано и кому адресовано?
— Я думаю, что подобное было адресовано всем спонсорам киевского режима. Те должны иметь в виду, что деньги-то они выделяют, но неизвестно, куда именно средства идут и какие к ним в результате этой деятельности могут возникнуть вопросы. Причем никто не может предположить, как наше слово отзовется. Это очень мощный фактор, который необходимо учитывать. А то, что украинское государство на сегодняшний день существует исключительно на деньги американских и европейских спонсоров, по-моему, ни у кого не вызывает сомнений. Тем более такие зарубежные операции террористического характера, связанные с использованием устойчивой зарубежной валюты, которую поставляют Украине иностранные спонсоры.
Как известно, отечественные спецслужбы далеко не всегда комментируют сообщения зарубежных СМИ. И это правильно. Хотя, несомненно, они обладают гораздо бо́льшим объемом информации, нежели мы узнаем из сообщений средств массовой информации. Однако именно таковы законы функционирования спецслужб.
— То, что сейчас происходит, можно ли назвать началом какого-то нового периода, который допустимо охарактеризовать как открытие сезона охоты и отстрела первых лиц государств?
— Покушения на Фицо и Трампа, безусловно, могут толкнуть на путь подражания психически неуравновешенных лиц независимо от страны их проживания, причин, и мотивов совершения террористических действий. Остается уповать только на то, что полиция и спецслужбы также сделают из произошедшего соответствующие выводы.
* внесен в реестр экстремистов и террористов
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 7
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.