Валерий Новоселов: «В середине 1980-х выяснилось, что долголетие горцев – это миф»

Валерий Новоселов: «Тема продолжительности жизни мифологизирована до невозможности» Фото: соцсети

«Процессы развития и старения в онтогенезе теснейшим образом связаны»

— Валерий Михайлович, почему мы стареем? Это естественный и необратимый процесс, ведущий к смерти физического тела?

— Для ответа на вопрос лучше начать с термина. Дело в том, что термин «старение» возник задолго до появления науки об этом явлении. Поэтому в нем очень много от рационального, метафизического и даже мифологического мышления. То есть термин не имеет границ. Даже если мы отбросим неживую природу, где можно говорить о старении бетона, металла, денег, полимеров и так далее, то в живой природе границ многообразия смыслов данного термина не меньше, а, пожалуй, даже больше. Я называю этот термин, относящийся к живой природе, зонтичным, поскольку он накрывает собой все, что человек представляет исходя из своего образования. Химик это, физик, врач, представитель технических профессий. Из подобных представлений, как из лоскутков, и состоит зонтик.

Теперь что касается собственно термина. На сегодняшний день, очевидно, никто не поставит подпись под общим определением, что же такое старение. Но в чем сходятся все — данный термин предполагает снижение жизнеспособности организма с возрастом. Это очень важно. Поскольку жизнеспособность с возрастом отдельного человека мы не умеем считать, грубо говоря, сколько конкретно ему осталось жить, то это подменили смертностью. Она определяется по таблицам дожития.

Поэтому термин «старение» предполагает повышение вероятности смерти с возрастом в определенной популяции или возрастной когорте. Соответственно, ориентировочно со второго десятилетия каждые 8 лет вероятность смерти от любых причин у современного представителя нашего вида гомо сапиенс увеличивается в 2 раза. Это сразу предполагает, что разница между 20 и 60 годами будет в 64 раза. А в 100 лет составит 2 048 раз.

Теперь я хотел бы сделать акцент на следующем. Предполагается, когда мы говорим о старении, что имеются в виду варианты продолжительности жизни. Но это не совсем так, поскольку, с одной стороны, мы должны говорить вроде бы о биологии старения, а не о биологии продолжительности жизни. А эти механизмы хоть и связаны между собой, но разные. Бывают виды, живущие полгода или иной столь же короткий срок, но не стареющие. У них с возрастом не снижается жизнеспособность. А есть виды, которые живут очень долго и стареют или не стареют. Эволюция рисует любые узоры.

Когда мы говорим о нестарении, то здесь тоже не все просто. Мы можем отличать молодую особь от старой по фенотипу, можем не отличать, но жизнеспособность у них с возрастом в популяции не падает. Риск смерти особи у вида может быть равномерно низкий или равномерно высокий. Или как о гидре говорят, что она бессмертна. Да ничего подобного! У нее смертность связана не с возрастом, а с сезоном года. И на таком основании человек решил утверждать, что гидра не стареет. И вот чтобы доказать уже это, прикладывает усилия, меняет воду, поддерживает температуру, поэтому правильно нужно говорить так — не стареет гидра, если только человек будет постоянно прикладывать усилия.

Резюмируя, следует сказать, что старение во многом естественный процесс для жизни. Это предполагает, что стареет только живой человек. Без жизни человека нет его старения. Часто ученые используют термин «онтогенез», то есть процесс индивидуального развития от зачатия, рождения, развития и кончая смертью. И в части онтогенеза происходят процессы старения, которые мы не замечаем, но тем не менее они есть, начиная с какой-то точки.

— Как определить и выделить такую точку?

— Эту точку определить нельзя, потому что процессы развития и старения в онтогенезе теснейшим образом связаны.

— Какие этапы переживает организм на пути старения, если таковые есть?

— Сначала организму нужно родиться. Соответственно, первый этап — это рождение. Потом созревание. Если организм большой, например слон, то ему нужно накопить биологическую массу. Поэтому период развития у него будет длительный. Есть связь и с размером мозга: чем больше размер, тем дольше будет этап развития этого пейсмейкера жизни.

Периоды развития и старения как бы пропорциональны. Человек созревает и развивается примерно до 20 лет. Далее он вступает в период полового размножения. Это следующий этап, потому что эволюция хоть и не имеет цели, тем не менее ее механизм заточен на то, чтобы зародышевую линию передать следующему поколению. То есть свое ДНК и содержащуюся в ней информацию о себе. Далее идет период воспитания и становления потомства. Как только потомство готово жить самостоятельно, выросло или встало на крыло, эволюции уже все равно, что будет с произведшей потомство особью. В том числе и с человеком в природных условиях. Раньше в диком лесу или дикой прерии человек не мог достаточно долго противостоять среде обитания. Как только ее давление становилось выше сопротивляемости организма, человек погибал. Но поскольку современный человек изменил свою среду обитания, живет в городах, справился с основными особо опасными инфекциями, делает прививки, следит за своим здоровьем, то в этой стадии эволюции, в стадии старости, долголетия, он живет сегодня довольно долго. И к сожалению, в данной стадии, которая часто занимает треть всей жизни, у человека наблюдается снижение всех функциональных резервов, возможностей и нарастание потребности в постоянной помощи.

Почему сегодня люди живут долго? Потому что есть помощь. Как бы мы ни ругали государство, тем не менее сам институт государства ориентирован на то, чтобы пожилой, старый человек все-таки жил. Напомню, период пожилого возраста начинается с 60 лет. Пожилой человек — это уже поживший человек.

«Во всем мире количество людей пожилого и старческого возраста растет очень быстро»Фото: ru.freepik.com

«Вполне возможно, что в России это не последняя пенсионная реформа или будут дальнейшие плавные коррекции»

— А как же тогда понимать повышение пенсионного возраста? Раньше ведь был Институт труда, который экспериментальным способом установил, что мужчин в массе своей непродуктивно использовать на работе после 60 лет, а выгоднее отправить их на пенсию. Пользы на работе от них будет все меньше, а платить им по выслуге лет и квалификации придется все больше. Поэтому лучше на пенсию. А сейчас почему все пересмотрели?

— Это связано с тем, что людей пожилого и старческого возраста становится очень много. На 1 января 2024 года в России людей старше 60 лет было 24,08 процента, то есть почти каждый четвертый. Ясно, что нагрузка на общество, пенсионный фонд растет. И она будет расти. Хотя кругом говорят, что люди живут все дольше и дольше, что само по себе хорошо, но здесь есть маленький нюанс. Речь идет не о «дольше», а о расчетном показателе, так называемой ожидаемой продолжительности жизни. До революции ее называли вероятностной или предполагаемой продолжительностью жизни. Сегодня она составляет 73,5 года. Здесь мы ставим запятую и говорим, что речь идет об условном среднем ребенке, родившемся в 2024-м. А на самом деле продолжительность жизни, бывает, и не растет, и даже откатывается. Например, в России за ковидный период показатель откатился примерно на два года.

И тем не менее во всем мире количество людей пожилого и старческого возраста растет очень быстро. И данный период в истории человечества больше никогда не повторится. Это происходит здесь и сейчас. Число человек старше 60 лет к 2030 году вырастет в мире до 2 миллиардов. В том числе и в странах с невысокой продолжительностью жизни. Например, Африка южнее Сахары тоже начала стареть. Поэтому ясно, что растущее количество пожилых и людей старческого возраста давит и приводит государства к решению поднимать пенсионный возраст. Вполне возможно, что в России это не последняя пенсионная реформа или будут дальнейшие плавные коррекции.

Пару лет назад я давал интервью и сказал: для того чтобы жить дольше, нужны деньги. Я говорил не о больших деньгах и не для себя. Я имел в виду более высокий доход наших граждан пенсионного возраста. Отмечу, что даже деньги не цель сами по себе, а возможность, например, пойти к платному стоматологу, сделать платные анализы, вкусно питаться, содержать автомобиль, платить за дачу вовремя и не работать ради всего этого до последней минуты жизни. Мой отец, например, умер на работе. Мама отработала на заводе имени Хруничева 50 лет. Они трудились, чтобы сохранить качество своей жизни, почти до конца своих дней. Это говорит о том, что, конечно, пенсионная реформа, когда подняли пенсионный возраст и тем самым изъяли доходы не только у нашего, но и у будущих поколений, на мой взгляд, неэтическое, хотя и вынужденное действо.

Вместе с тем не стоит забывать, что очень много людей, попадающих в возрастной промежуток от 60 до 65 лет, просто по физическим показателям уже не могут работать. Я знаю таких людей. Этот человек никакой не инвалид, но ему уже явно трудно работать. Особенно тем, кто занят физическим трудом. А поменять работу, сделаться из токаря-пекаря бухгалтером или офисным работником, продающим через гаджеты и цифровые устройства какую-то продукцию, человек в таком возрасте уже не сможет. Его просто не возьмут по любой причине. Поэтому подъем пенсионного возраста для меня, как для врача-гериатра и невролога, — печальное событие.

— Если человек в зрелом и даже преклонном возрасте выглядит на 10–20 лет моложе своих лет, значит ли, что он и внутри моложе своего календарного возраста, или это разные категории — здоровье и внешность?

— Конечно, с возрастом с каждым годом мы выглядим старше. Мы встречаем случайного человека, скажем, в метро, и вольно или невольно довольно точно оценим его возраст. Мы же никогда не назовем старика молодым человеком или ребенка дядей. У нас в мозгу заложены четкие алгоритмы, которые позволяют довольно точно оцифровывать возраст. Ясно, если человек выглядит плохо, а мы можем это оценить по состоянию походки, физиологическим изгибам спины, по подвижности, зоркости взгляда, цвету лица, состоянию кожи, морщинистости, состоянию локоточков, шеи и так далее, то, несомненно, у него больше проблем со здоровьем, чем у его сверстников, выглядящих лучше.

Но своеобразная красота сюжета состоит в том, что человек, который выглядит моложе своих лет, может взять и внезапно умереть. Я знаю множество таких случаев. Частый пример: мужчина 45–50 лет, молодая жена, малолетний ребенок, вечером пошел поплавал в бассейне, поиграл в большой теннис, бах, ночью умер. Бывает. Но тем не менее в среднем, если человек выглядит молодо, функционален, занимается контролем своего здоровья (индекс массы тела, артериальное давление и тощаковая гликемия), то, несомненно, его шансы дожить в хорошем качестве до более преклонного возраста выше. Это не вызывает сомнения.

— Есть мнение о том, что поздно родившие женщины дольше сохраняют внешнюю молодость и молодость организма. Это правда?

— Есть разные мнения. Например, такое, что тот, кто родился осенью, живет дольше. Или что те, кто рожал мало или совсем не рожал, выглядят лучше. Эти бытовые рациональные доводы ни на чем не основаны. Доказать же можно все. Разделить мышление, знание и веру, правду и истину очень сложно. Всегда есть грань, но она только в разуме самого человека. И часто даже то, чему нас учила бабушка на кухне, мы волей-неволей переносим в нашу будущую жизнь.

В итоге скажу — нет, это не так. Здоровье женщины и то, как она выглядит, зависят от благосостояния ее мужа. Серьезно говорю. Если мы возьмем женщин образованных и малообразованных, то, соответственно, первые в среднем будут выглядеть намного лучше.

— Почему?

— В группе малообразованных женщин меньше доходы, больше физического труда, вредных привычек и так далее. Причинно-следственные связи в теме продолжительности жизни, в том, как человек выглядит, особенно в большой и разнородной популяции, такой как Россия, где 200 народов и широта страны огромная, четко выявить и однозначно определить самый важный фактор довольно сложно. На мой взгляд, очень многое зависит от качества жизни. А качество жизни — это непростая тема, в которой тесно переплетаются и образование, и интересы, и социальная вовлеченность.

Я говорил, что если люди работают на пенсии, то очень важно следующее — нужно это делать обязательно за оплату труда. Второе условие: если люди трудятся, то не на полную ставку. У меня есть знакомые академики, которые, переходя возрастные барьеры в 70, 80, 90 лет, постепенно снижают нагрузку, сводя ее в конечном итоге до 10 процентов. Если же оставлять нагрузку на уровне 100 процентов, особенно людям физического труда, то это может кончиться не очень хорошо.

Поэтому если для сохранения качества жизни человек все же работает, то это должно быть в удовольствие и за деньги. Это не должна быть волонтерская, без оплаты, работа именно потому, что она не приводит к улучшению качества жизни. Вы не можете пойти и бесплатно получить какую-то качественную услугу или купить даже слойку с маком. Сейчас все стоит денег. К сожалению, именно так.

— Почему женщины живут дольше мужчин? Есть мнение, что из-за менструальных циклов у них обновляется кровь и естественным образом омолаживается организм. Это правда?

— Женщины живут дольше во всех странах. Ориентировочно на 5 процентов их продолжительность жизни больше, чем у мужчин. Если раньше, например в Индии, женщины жили меньше мужчин из-за определенных социально-экономических факторов, то сейчас везде живут дольше.

Если общий показатель продолжительности жизни в России 73,5 года, то у мужчин он 68 лет, а у женщин — 78. Видите, какая большая разница? 10 лет, почти 14 процентов, это очень много. Обычно в развитых странах — 5–7 процентов. Это говорит о том, что есть избыточная смертность мужчин в более ранних возрастах. Подобное связано со многими факторами, в том числе с рискованным поведением, определенным мачизмом, нежеланием идти к врачам и проходить диспансеризацию и так далее.

Но есть еще один очень важный момент. Дело в том, что почти у всех видов самки живут дольше. И у шимпанзе, и у львов, и у слонов и так далее. Пчелиная матка, например, может прожить 28 лет, а рабочая пчела всего год живет. И у птиц то же самое. Особь женского пола живет дольше мужской. Это такой конструкт. Так эволюции зачем-то было надо. Связано это с менструацией или нет, сложно сказать. Если мы обсуждаем, например, того же дельфина, ну какая там менструация?

Надо учитывать еще и тот факт, что живая природа существует не только в многообразии видов, но и в разных средах. Кто-то живет в воде, кто-то — в воздухе, кто-то — глубоко под землей. Это разное давление, разное насыщение кислородом, приспособленность к таким факторам и так далее. На мой взгляд, наверное, все в женском организме устроено так, чтобы он жил чуть дольше, чем мужской.

Когда люди жили в дикой природе, а не в той среде, которую мы создали за последние 150–200 лет, то оба пола умирали примерно равномерно в возрасте 35–50 лет. Теперь же, когда мы создали среду максимального комфорта и безопасности для людей, у них раскрылись какие-то скрытые возможности организма, которые позволяют женщине жить дольше. Но это не абсолютная закономерность. Часто бывают и случаи, когда мужчины живут долго, а жены их умирают.

«Длительность жизни — показатель не очень хороший, потому что последние годы жизни человек проводит в немощи, болезнях и зависимости. Причем это не слова, а тяжелейшее, болезненное и изнуряющее состояние не только самого человека, но и его близких»Фото: ru.freepik.com

«Президент поставил цель достичь порога в 78 лет, но как этого добиться на уровне конкретного человека?»

— В чем секрет долголетия горцев? И вообще, почему одни народы (типа японцев) живут дольше, а другие меньше?

— Горцев можем сразу отодвинуть в сторону. Еще в середине 1980-х было проверено и выяснилось, что долголетие горцев — миф. Это проблемы с записью дат рождений в удаленных местах, где такие записи было трудно проверить. Когда в 1980-х годах взялись проверять азербайджанское долгожительство, которое часто приводилось в пример сразу после абхазского, его часто цитировали, изучали, то в итоге выяснилось, что цифры резко завышены. Ученые проверили все по хозяйственным книгам, ревизовали целые районы, и выяснилось, что завышение там было от 13 до 28 лет, причем тотально. Все пытались завысить возраст. Не совсем понятно, почему такое делалось. Это ведь не приносило каких-то преференций. Пенсия колхозника была очень низкой да и появилась окончательно только к 1970-м.

В Советском Союзе главными долгожителями считались абхазы, за ними шли жители азербайджанской Нахичевани и якуты. Очевидно, во всех случаях механизмы создания искусственного долгожительства данных народов были разными. Например, в Якутии, когда детей отдавали в интернаты, то всем мест не хватало, и эти дети вынуждены были двигаться в школы своим ходом. А они, как правило, располагались далеко. Соответственно, ребенок полдня идет в школу, полдня обратно, а помогать дома с оленями когда? Поэтому им завышали возраст. А кто там проверял? Никто. Потом по хозяйственным книгам проверили в 1930-е и 1950-е и выяснилось, что человек в одних книгах записан как 20-летний, а в других уже как 70-летний. Потом в Якутии много всего строили, нужны были люди, и местные жители изменяли возраст, чтобы их не брали. Через десятки лет это приводило к тому, что индекс долгожительства, количество людей в возрасте 90 лет и старше по отношению к 60-летним, был резко завышен. Сейчас смотришь данные федеральной службы статистики и никакого долголетия там уже нет. Все эти надутые самой историей индексы упали в десятки раз.

С Японией другая тематика. Очевидно, там сбалансированность питания, спокойный психотип, вполне возможно, религия, климатические особенности. Япония ведь страна, находящаяся в вулканической зоне, соответственно, у нее своеобразный состав микроэлементной базы. Японцы не переедают. Все это привело к тому, что люди действительно живут там долго. Это одна из самых долгоживущих стран в мире. Но не исключено, что там тоже могут быть документальные завышения возраста. Я когда в 2010 году был в Японии, там как раз случился скандал с тем, что очень многие люди, которым больше 100 лет, на самом деле уже давно умерли, а родственники получали за них пенсию. Это какие-то удаленные от городов районы. Люди там умирали, их хоронили, о их смерти не заявляли, а пенсию за них получали. Потом все выяснилось, но очень быстро историю замяли и даже сообщили, что это не повлияло ни на какую статистику.

На самом деле длительность жизни — показатель не очень хороший, потому что последние годы жизни человек проводит в немощи, болезнях и зависимости. Причем это не слова, а тяжелейшее, болезненное и изнуряющее состояние не только самого человека, но и его близких. Где-то это деменция, где-то пролежни, где-то человек не может встать в туалет, а ходит в памперсы, где-то инфекции мочеполовой системы. Такие немощные и дряхлые старики часто умирают от пневмонии. То есть без ежедневной помощи такой человек обойтись не может. А кто им может оказывать помощь? Дети. А сколько детям, если этим людям по 90, по 100 лет? Они сами уже на пороге старости, им самим скоро помощь будет нужна. Поэтому без уточнения, а чисто статистически этот показатель не очень хороший. Важно перенести акцент и ориентир в изучении причин активного и здорового образа жизни части долгожителей не на общую длительность земного пути человека, а на показатель здоровой части продолжительности жизни. Ее надо повышать и отодвигать возрастозависимые проблемы, о которых я сказал, на самые последние дни. Это архиважная задача для нашего быстро постаревшего мира.

— В одном из интервью вы говорили, что продолжительность жизни у россиян растет, потому что мы начали выходить из довольно «глубокой ямы», а вот у американцев падает. Немного, но все-таки падает. Как дело обстоит сейчас, эти тенденции продолжаются? Почему у американцев сокращается продолжительность жизни?

— Очевидно, что-то в американском обществе происходит, еще до ковида, в 2017–2018-х, расчетный показатель продолжительности жизни там начал падать. На 0,1–0,2 года, но тем не менее он падал. Это связано с препаратом фентанил. «Убийцей» американцев №1 является все-таки фентанил. Именно он в 50–100 раз сильнее морфина и в 30–50 раз — героина. А аналог фентанила карфентанил аж в 5 тысяч раз сильнее героина. Препарат настолько силен, что даже при своевременном введении антидота налоксона человеку вряд ли удастся выжить.

В июле 2019 года газета The Washington Post получила доступ к базе данных агентства по борьбе с наркотиками (the U.S. Drug Enforcement Agency’s database of controlled substance transactions), где отслеживается путь обезболивающих от производителя до аптек. Анализ показал, что около 76 миллиардов таблеток оксикодона и гидрокодона были распространены в США с 2006 по 2012 год лишь несколькими компаниями. Сравнение карт смертности от передозировки опиоидов и карт поставок показал, что есть некий пояс, насчитывающий более 90 округов, который простирается от округа Вебстер в штате Вашингтон через южную Вирджинию и до округа Монро, штат Кентукки.

Сотни правительственных организаций наконец начали судебные процессы против фармацевтических дистрибьюторов и производителей этих лекарств, требуя возмещения государственных расходов, связанных с лечением зависимости от опиоидов и медицинскими затратами у пациентов с передозировкой.

Как правило, истцами утверждается, что оптовые дистрибьюторы нарушали и нарушают федеральный закон о контролируемых веществах, так как не предупреждали управление по борьбе с наркотиками США о подозрительных закупках опиоидов, к которым можно отнести большие регулярные или частые заказы. Претензии же к самим производителям таких лекарств основаны на утверждениях, что они преувеличивали преимущества этих препаратов и знали, что лекарства американскими врачами назначаются явно избыточно. Одновременно представители производителя не предупреждали клиническое сообщество и конкретных врачей о необходимости строго ограничивать как само назначение, так и дозировки препарата.

Крайне сомнительно утверждение, что американские врачи, в отличие от российских, не знают о пагубном влиянии наркотических средств на организм человека. По моему мнению, конечно, знали, и это лишь некие системные корпоративные договоренности между производителями и врачебным звеном. Это лояльность, основанная на концепции взаимных преференций, возведенная в систему, где интересы здоровья и отдельного пациента и общества ниже, чем полученная прибыль.

В судебных исках также утверждается, что фармацевтические компании лоббировали как политиков, так и самих врачей, тем самым пытаясь искусственно увеличить использование опиоидов. Например, в 2012 году в штате Огайо было прописано 793 миллиона доз опиоидов, что в 60 раз больше, чем все население штата. В 2010-м в Соединенных Штатах было выписано 254 миллиона таких рецептов, что позволило бы лечить каждого взрослого в стране в течение одного месяца. Возмещения только части медицинских и социальных расходов, связанных со злоупотреблением опиоидами, превышают 55 миллиардов долларов за год. Это хоть и оценочные цифры, но поражают любое воображение.

А вот еще хоть и небольшая, но более удивительная цифра: опиоидная индустрия и ее союзники выдвинули около 7,1 тысячи кандидатов на государственные должности. Также сами производители опиоидов преднамеренно, что крайне важно, позволили таким лекарствам попасть на черный рынок.

Много в США и криминальных смертей. Еще до ковида, который заметно снизил там показатель ожидаемой продолжительности жизни граждан, число погибших от огнестрельного оружия достигло максимального значения за последние полвека. Такие данные от центра по контролю и профилактике заболеваний приводит New York Times. В 2017 году от ран, нанесенных огнестрельным оружием, в Америке скончались 39 773 человека, что составляет 12 смертей на каждые 100 тысяч жителей (в 2010-м этот показатель был равен 10,1). Массовые убийства (массовым можно признать случай, где погибает более четырех человек), которые в последние годы происходят в Америке почти каждый день, также большая проблема.

Теперь по поводу россиян. На сегодня ожидаемая продолжительность жизни — 73,5 года. Она с таким же показателем была и на середину 2019-го, но за последующий период сначала упала на пару лет во время ковида, сейчас поднимается.

Что у нас произошло с перестройки, с 1985-го? Я помню как сейчас данные Института геронтологии: ожидаемая продолжительность жизни для мужчин — 63 года, для женщин — 68 лет. Ориентировочно сначала этот показатель начал расти, но к моменту распада Советского Союза опять стал резко падать. На борьбе с алкоголем действительно произошло снижение смертности, вырос показатель ожидаемой продолжительности жизни, потом имел место резкий обвал и довольно сильная демографическая яма до 2003 года.

С 2003-го мы начали расти. Но опять это имеется в виду показатель не для каждого человека, а «средний по палате». Тем не менее в итоге с низкого старта в 63 года мы выросли и достигли показателя в 73,5 года. Дальше будет уже сложнее. Это как в спорте, когда вы начинаете заниматься любым видом, неважно, греблей, бегом или поднятием тяжестей, — вначале идет заметный рост успешных достижений, а вот потом, на подходе к высшему дивизиону, становится все сложнее, требуется огромное количество усилий. Это в одинаковой степени требует усилий и в данном вопросе, причем на уровне как государства, так и отдельной семьи, что очень сложно. Я не знаю, как это будет происходить.

Президент поставил цель достичь порога в 78 лет, но как такого добиться на уровне конкретного человека? Вот что я, например, как гражданин, или моя семья должны сделать, чтобы достичь этого возраста? Просто, наверное, принять во внимание, и все. Ясно, что будет развиваться гериатрическая медицина, что станут реализовываться разные программы, например такие, как «Московское долголетие». Есть факторы, повышающие данный показатель. Допустим, развитая спортивная инфраструктура. Понятно, что чем человек активнее, тем он будет дольше жить. Есть факторы, тянущие этот показатель вниз. Мы с вами говорили о поднятии пенсионного возраста. Хочет не хочет человек, а работать он теперь вынужден, и нагрузку на него никто не снизит, иначе зачем нужен такой работник в современной рыночной экономике? Как такой фактор себя покажет? Я считаю, негативно. Он будет тянуть вниз, потому что есть часть популяции, которой уже тяжело, инвалидность этим людям не получить, работать они не могут, соответственно, что они станут делать пять лет без пенсии? Прозябать. А если нет помощи близких? Умирать? Ну и так далее.

«Тема продолжительности жизни мифологизирована до невозможности. Она вся состоит из мифов»Фото: «БИЗНЕС Online»

«Это все неподтвержденная тема»

— Теперь давайте оглянемся на нашу историю. Говорят, что в старину люди жили гораздо дольше. Петр I якобы приказал собрать и сжечь древние книги об этом и истребил 200–300-летних старцев. Насколько верны такие утверждения?

— Тема продолжительности жизни мифологизирована до невозможности. Она вся состоит из мифов. На данный момент зафиксированная максимальная продолжительность жизни составляет чуть меньше 120 лет. Есть один человек, который прожил 122 года и 164 дня, француженка Жанна Луиза Кальман, но, скорее всего, это не она, а ее дочь Ивонна, которая после смерти матери в 1934-м использовала ее документы и стала по ним жить. Но в итоге не ожидала, что столько проживет. Она прожила 98 лет, и, если суммировать, вот получится 122 года.

На сегодня мужчина может прожить около 115 лет (в основном японец или француз) и женщины до 119,5 года (это все японки). Поэтому все эти сказки о долгожителях очень сомнительные. В Советском Союзе были долгожители по документам, которым было и по 148 лет, и по 162 года, мужчины-пастухи. И в Англии был такой долгожитель. Но в конце оказалось, что, скорее всего, это внук, который суммировал жизнь и отца, и деда. Просто жил по одним и тем же документам. Это все неподтвержденная тема. Она не подтвержденная в том числе и потому, что чем дальше от нашего времени, тем больше мифов. Например, в абхазском эпосе некоторые племена в среднем жили тоже по 300– 400 лет. Чем это можно подтвердить? Ничем. Только на основании сказаний, легенд, сказок. Баба-яга — бессрочный долгожитель, Кощей вообще бессмертный.

— То есть подтверждений этому с научной точки зрения нет.

— Да, нет таких подтверждений. Я пишу в своей книге о том, что, например, в 1895 году Эдо (это старое название Токио) посетил 196-летний крестьянин Мампэ, а его жене тогда было 173 года, сыну 153 года. Через 48 лет они снова приехали в город и уже ему было 242 года, а жене 221 год. Очень много таких сказаний, верований, поисков. Император Священной Римской империи Рудольф пригласил в себе алхимиков и приобрел у них зашифрованный манускрипт, который содержал какие-то рецепты. Вероятно, там были рецепты долголетия. Он сегодня известен под названием «Рукопись Войнича». Это все фольклор, красивые легенды. На Кавказе они выглядят как тосты. Добрый тост, пожелания долголетия — часть культуры этого красивого народа. Это сразу вызывает улыбку, хорошее настроение. О таком можно бесконечно рассказывать.

— Есть расхожее мнение о том, что люди, прошедшие концлагеря, голод и лишения, живут дольше тех, кто жил в комфорте. Это правда?

— Я знаю огромное количество фронтовиков, которые умерли в довольно молодом возрасте. Мой отец умер в 66 лет. Фронтовик 1912 года рождения. С 10 ноября 1941-го и до осени 1945-го он был в действующей армии, 1-й Белорусский фронт. У моих друзей отцы, в том числе герои Советского Союза, тоже умерли рано. Мы просто знаем тех, кто дожил. А какое количество их ушло из жизни в 50-е, 60-е годы, нигде особо не отмечается. Мы видим только доживших до сегодняшнего дня.

Такая же легенда существует с разведчиками, что якобы они живут долго. Но это известные нам разведчики. А сколько и когда умерло неизвестных? Есть известные пары, которые стали долгожителями или дожили до 100 лет. Но это же опять единицы. Что такое разведчик? Это постоянный стресс, нечеловеческие нагрузки, соответственно, сердечные проблемы. Поэтому, если кто-то из них доживает до 100 лет, с него снимается режим секретности, он пишет мемуары, значит, мы о них узнаем. А о его рано умерших товарищах — нет. Поэтому здесь сложно что-либо сказать.

Владимир Ленин и его лечащий врач Федор Гетье в усадьбе Горки Подольского уезда. Июль – август 1923 года Фото: Репродукция ТАСС

«Для меня это пациент, который долго жил в состоянии неврастенической формы нейросифилиса»

— Вы всерьез занимались историей болезни и смерти Владимира Ульянова-Ленина и в одном из интервью говорили, что вождь мирового пролетариата умер от нейросифилиса.

— Это не мое мнение, что он умер от нейросифилиса. Нравится нам или нет, но это мнение врачей Ленина. Там был огромный коллектив докторов, 30 человек, почти целый университет. Имена все на тот момент самые знаменитейшие. Это как если бы сегодня взять всех светил академического мира и привести к постели больного. Я лишь передаю их мнение. Мое же мнение: эти люди и их труд имеют право на историческую оценку нашими современниками. В основном врачами, коих сегодня в России около 700 тысяч. Большевики не жалели никаких денег, средств, сил на Ленина. Это был любимец партии. Соответственно, его лечили лучшие на то время врачи-нейросифилидологи, занимавшиеся вопросами поражения нервной системы. Это специалисты только по данной форме заболевания. Это Алексей Михайлович Кожевников и немецкий доктор Макс Нонне — самый знаменитый нейросифилидолог Западной Европы того времени. Они применяли специфические препараты, которые используют только при таком заболевании. Мало того, никакого экспериментального лечения, как иногда можно услышать, там не было. То есть с самого начала это курсовое лечение серьезными инъекционными препаратами, которые в других случаях в подобных комбинациях не используются.

Поэтому еще раз повторяю: это не мое мнение. Есть оригинальный архивный документ врачей в объеме 410 листов. Это было самое серьезное историческое расследование в истории медицины мира. Я бы даже назвал его научно-клинической экспертизой. Я не брал никакие современные данные, а брал их дневник и прикладывал к монографиям и учебникам врачей того времени. В этом заключается принцип историзма. Несмотря на это, даже сегодняшние подходы, современные критерии позволяют сказать, что перед нами пациент именно с таким заболеванием. Вместе с тем надо особо подчеркнуть, что на тот момент данное заболевание не носило такого негативно этического характера, так как тогда было довольно распространенным. По частоте среди инфекционных болезней оно занимало третье место после малярии и гриппа. На третьем месте в России тогда был сифилис. В Европе он тоже свирепствовал. В Гамбурге болели 25 процентов мужчин. У нас страдала треть офицеров в армии. В Москве болел каждый 20-й. Сейчас мы это заболевание не особо видим, хотя с 1989 по 1997 год был скачок и заболеваемость сифилисом выросла в 63 раза! Но даже этот рост в 63 раза по сравнению с тем, что творилось тогда, практически капля в море. Было очень много бытового сифилиса.

Почему я делаю на этом акцент? Потому что, когда я учился в 80-х годах прошлого века, говорили, что бытовой сифилис — крайне редкий и даже сомнительный механизм передачи данного заболевания. Нет! В XIX и начале XX века он был очень широко у нас распространен. Сифилис пришел в Россию из Европы в 1499 году. Тогда его называли французской или польской болезнью.

— Почему он так быстро распространился у нас?

— Почему только у нас? Так было по всему миру. Это был другой мир, другие медицина, наука, другие даже города. В то время было очень много раневой поверхности. Ведь сифилис передается не только половым путем, но и через кровь. Почему перед любой операцией люди и сейчас сдают анализ крови на сифилис?

Так вот, тогда было очень много раневой поверхности и мало горячей и даже чистой воды. Об йоде, перекиси, стрептоциде и вообще любых антисептиках я молчу. Ничего этого не было, и если кто-то с сифилисом задел твою раневую поверхность, то заражение обеспечивалось почти в 100 процентах случаев. А были ведь и необычные пути передачи. Например, мы же знаем, что 20-е годы — это беспризорники. После Первой мировой и Гражданской войны, после гибели колоссального числа гражданского населения от голода, эпидемий сыпного, брюшного тифа, хвоста холеры и испанской болезни их были миллионы. И они были сплошняком заражены сифилисом. Беспризорники — это очень жесткое общество. Как правило, ребенок, который попадал в такую среду, оказывался изнасилован. Соответственно, сифилис очень активно передавался в данной категории детей. Они знали о своей болезни и, когда просили подаяния, говорили: «Дай денежку, а то укушу, я сифилитик». Это зафиксировано у Зинаиды Гиппиус. Со слюной сифилис не передается, но, если в слюне есть кровь, а беспризорники без витаминов сплошь болели еще цингой и пародонтозом, десны кровоточили, вот вам и прямой контакт при укусе его крови с вашей. Заражение обеспечено.

— Понятно. А можно хотя бы приблизительно сказать, когда Ленин им заболел?

— Точного ответа на такой вопрос у нас нет и быть не может. Удивительно, но часто так бывает и в наши дни. В документе, о котором я говорил, это не отмечено. У него вообще есть особенность — очень ограниченный в свободе изложения язык. Мало того, был создан его клон, откуда все, что касается основного заболевания, оказалось вычищено. Но есть косвенные данные, которые позволяют предположить, когда он заболел. Сказано, что в самарский период жизни, в 1892–1893 годах, Ленин заболел малярией и брюшным тифом. После этого у него появились головные боли, которые мучили на протяжении всей оставшейся жизни. Боли сопровождались повышением температуры.

Мы все болели ковидом, гриппом и другими заболеваниями и знаем, что головные боли и температура проходят после окончания заболевания и периода восстановления. Но чтобы подобные симптомы остались на протяжении всей жизни, такое давало только одно заболевание — сифилис. Температура свидетельствует о том, что в организме есть инфекционный процесс. Это позволяет предположить, что молодой человек каким-то образом получил данное заболевание, которое протекает с периодически появляющимися головными болями. Менинговаскулярный сифилис сопровождается короткими множественными псевдопараличами, как их тогда называли.

В дневнике у Ленина отмечено около 30 подобных нарушений мозгового кровообращения, нехарактерных для атеросклероза. И доктор пишет, что Ленин вспомнил, как у него были такие странные псевдопараличи во время ссылки и за границей. Он их называл еще кондрашками. Еще нюанс. Поскольку Ленина лечило много врачей — иностранных специалистов, в том числе терапевтов и неврологов, то он говорит: «Эти врачи не по основному заболеванию». То есть Ленин знает, какое у него основное заболевание. А заболевание у него то, по которому ему назначили главного врача, того самого, что ведет данный дневник. Это нейросифилидолог Кожевников. И Ленин говорит: «Зачем остальные врачи, не по основному заболеванию, товарищ Сталин, уберите их от меня». Кстати, в дневнике отмечено, что Ленин очень смеялся, когда в бюллетенях писали о причинах его болезни: «Т. Каменев!.. Только что услышал от сестры о бюллетенях, вами обо мне выпущенных. И хохотал же. Послушай, ври да знай меру!»

— Исходя из того, что вы сказали, получается, к моменту революции Ленин болеет уже больше 20 лет. Насколько за эти 20 лет могла произойти деградация или разрушение нервной системы, структуры личности, когнитивных способностей?

— Больной человек — такой же человек. Он так же продолжал жить. Любой человек может жить в двух состояниях — это состояние здоровья и состояние болезни, причем четкую грань между такими состояниями трудно провести. Мы не знаем, где та молекула, та реакция, первый вирус, который переводит состояние здоровья в состояние болезни. Для меня это пациент, который долго жил в состоянии неврастенической формы нейросифилиса. Дело в том, что данная бактерия весьма сложная и существует в очень необычных формах. Скорее всего, она длительное время находилась в организме. Когда человек заражается сифилисом, то практически сразу получает поражение нервной системы. Любой человек. Но у кого-то это поражение перейдет в нейросифилис, а у кого-то нет. Около 10–15 процентов всех больных получали такое заболевание. А например, в 1989 году на всю страну у нас насчитывалось только 20 больных нейросифилисом. Представляете, какие успехи по борьбе с ним были мощные?

Что касается начала поражения у Ленина, может быть, вначале оно было очень незаметным, возможно, он даже не знал об этом или знал, но лечился недостаточно. Тем более серьезного лечения как такового не было. Антибиотики только в 1943 году пришли в клиническую практику. «Сальварсан», это «препарат 606» арсенобензольного ряда, тоже появится только в 1910-м. Соответственно, такие пациенты имели довольно специфический поведенческий компонент, я бы назвал его гневливым. У них были сильнейшие головные боли и в основном ночного характера. В результате личность не отдыхала и истощалась. Эти люди были склонны к рискованному поведению. Проигрывали свои состояния, вступали в какие-то рискованные сделки.

Комментарий выдающегося невролога того времени Лазаря Соломоновича Минора: «Психика зараженного сифилисом субъекта должна быть тщательно оберегаема во всю его жизнь. Все профессии и занятия, располагающие к волнениям, ажиотажу, разочарованиям, длительному страху или огорчениям, должны быть тщательно избегаемы, например занятия на бирже, ежедневная азартная игра в карты и тому подобное, крупные деловые предприятия, сопряженные с риском денежным или доброго имени, например подряды, выполнение к сроку крупных заказов и тому подобное». Обычно в России предлагали таким пациентам типичное решение: завершить все дела и удалиться в деревню, по сути, на дожитие. При этом рекомендовали не провоцировать заболевание, поскольку оно могло идти, идти, потом остановиться, затихнуть на многие годы, потом снова проявиться.

Макс Нонне описывает случай, когда нейросифилис проявился у человека через 60 лет после заражения. Представляете, 60 лет болезнь молчала! Очень необычная бактерия. Настолько необычная, что мы до сих пор не понимаем все эти механизмы. Поэтому таким людям рекомендовали вести определенный образ жизни. Не перетруждаться, не переохлаждаться, не усердствовать с алкоголем, не нервничать, вести здоровый образ жизни, потому что все эти нагрузки, в том числе эмоциональные, могут привести к провоцированию.

А что у нас происходило? Ленин в 1917 году, почувствовав, что в России может свершиться «дело всей его жизни», приезжает сюда, где все кипит, нагрузки нечеловеческие. Это приводит к тому, что к 1921-му он уже совершенно неработоспособен. Ему даже пришлось на целый месяц полностью выключиться из процесса руководства партией и страной и уехать отдыхать в Корзинкино. Представляете, что в то время творилось в стране? Голод, каннибализм, разруха, восстания, а он не участвует в определяющих судьбу страны заседаниях.

«Информация о причине смерти и болезни Ленина мелкими струйками ушла в народ, и в конце 80-х – начале 90-х эту информацию транслировали уже внуки тех, кто в 20-е годы имел отношение к данной трагедии» Фото: © РИА «Новости»

«От чего лечили, от того и умер»

— А товарищи по борьбе знали о болезни своего лидера? Например, Троцкий, Зиновьев, Сталин?

— Соратники по партии знали, что там, где Ленин, всегда есть какая-то конфликтность. Поскольку таких людей кругом было огромное количество, то они в том числе знали свой прогноз. Сифилис и его признаки у Булгакова описаны в «Белой гвардии». Человек стоит перед зеркалом, видит эту звездную сыпь (вторичный сифилис) и понимает, чем это все закончится. Да что там, есть описание и в «Собачьем сердце» и его рассказах. В данном случае эта гневливость, готовность драться, «кипит наш разум возмущенный» — это все было очень характерно для сифилиса. Поэтому я думаю, что соратники догадывались. Кроме того, они, это наиболее очевидно, предполагали вероятный прогноз. А он у таких пациентов в стадии обострения был неутешительным: два-три года, и они умирали. Ленин уложился в год и 9 месяцев. Первый инсульт у него был с 25 на 26 мая 1922 года, а в 18:50 21 января 1924-го он завершил свой жизненный путь. Видимо, потому, что соратники это все знали, они завели такой очень необычный документ. Это не история болезни, а дневник истории болезни. Заводя его, кто-то, очевидно, решил, что раз у нас есть такое заболевание, а история болезни — это документ определенного типа, стандартный, с ним особо не поиграешь, к нему должны иметь доступ медицинские работники, то надо придумать что-то другое. Так появился этот дневник, куда врачи что-то не записывали, как это делается с историей болезни. Тут был ограниченный язык.

Например, у нас сделано четыре вассермановские реакции, и, соответственно, должен быть результат. Не может быть такого, чтобы его не было. Это очень важно. Вот мы открываем историю болезни Дзержинского и сразу видим: реакция Вассермана отрицательная. А здесь двух нет. Тут формат, который позволял использовать ограниченный язык. Еще пример. Собирая анамнез у Ленина, Василий Васильевич Крамер, очень известный невролог, пишет: транскартикальное поражение (то есть поражение коры головного мозга) на фоне — и пробел. Он диктует машинистке, та печатает и оставляет пробел на 8 знаков. Потом, очевидно, Крамер хотел получить разрешение что-то вписать, но не получил, и в результате ничего не написано.

Мало того, после смерти Ленина комиссия по организации похорон поручает Авелю Енукидзе ознакомиться с дневниковыми записями врачей и решить, можно ли их опубликовать. Это 1924 год. Авель смотрит и говорит: да, можно, но нужно убрать все записи процедурно-технического характера. Доктор Кожевников делает правку документа, и у нас получается другой документ, в котором вычищено все, что касается сифилиса. И его опубликовали. Обещали и опубликовали. Как вы думаете когда?

— В перестройку? Тогда много чего публиковали.

— Да, если быть точным, в сентябре – октябре 1991 года, за пару месяцев до крушения Советского Союза. Чувство юмора нашей бывшей коммунистической власти меня поражает. Обещали в 1924-м — опубликовали в 1991-м. Вы же помните, в ту пору было много всяких желтых газет и журналов, которые печатали всякие скандальные сенсации, реальные и выдуманные, в том числе и о Ленине, о его болезни сифилисом.

Вспомним, Ильича лечили 30 врачей, и это не считая младшего медперсонала. У всех были семьи, друзья, знакомые. Плюс большое количество охраны, курьеры, которые возят лекарства, водители, кухарки, персонал, плотники, огромное число большевиков ближнего круга, которые об этом знают. Ясно, что шила в мешке не утаишь, и информация просочилась. Человек умер. Трагедия. Но в данном случае это была трагедия всей страны. Информация о причине смерти и болезни Ленина мелкими струйками ушла в народ, и в конце 80-х – начале 90-х эту информацию транслировали уже внуки тех, кто в 20-е годы имел отношение к данной трагедии.

Для меня важно следующее — этот человек хотел поломать историю великой страны. Сломать старый мир и построить новый. Храмы ломали, причем всех конфессий, продавали священные реликвии, иконы, дорогую церковную утварь и облачения. По какой причине — другой вопрос. Но ломали же. И тем не менее Ленин сам стал частью этой истории. Он стал частью многовековой истории страны, истории, которую хотел стереть и начать писать заново. Поэтому, если мы любим свою страну, хотим не хотим, но мы должны знать, что было с Лениным, поскольку он тоже часть нашей великой истории.

— Ленин в письме к Горькому пишет: «Дорогой Алексей Максимович! … Известие о том, что вас лечит новым способом „большевик“, хоть и бывший, меня, ей-ей, обеспокоило. Упаси боже от врачей-товарищей вообще, врачей-большевиков в частности! Право же, в 99 случаях из 100 врачи-товарищи — „ослы“, как мне раз сказал один хороший врач. Уверяю вас, что лечиться (кроме мелочных случаев) надо только у первоклассных знаменитостей. Пробовать на себе изобретение большевика — ужасно!» Почему у Ленина такое пренебрежительное отношение к врачам-большевикам?

— Мне трудно сказать, почему Ленин называет врачей ослами. У нас до революции медицина являлась одной из лучших в мире. Она была теснейшим образом связана со всей передовой медициной мира, в особенности с немецкой. Наши врачи ездили туда учиться, а оттуда приезжали немецкие врачи и становились великими русскими врачами. Обратите внимание на фамилии врачей, которые лечили Ленина. Русские врачи: Крамер, Федор Александрович Гетье, первый главный врач Боткинской больницы, который один из 11 членов комиссии не подписал акт вскрытия тела Ленина. Владимир Михайлович Бехтерев, который был консультантом и который настаивал на применении арсенобензольных препаратов. Его именем названо 47 симптомов, синдромов, точек и болезней. Это результат, которого еще никто в мире не достиг. Поэтому наша медицина того времени была ничем не хуже, чем ведущих стран Европы. Провести какие-то сравнительные аналогии сейчас трудно, поскольку в ту пору был совершенно другой этап развития медицины. Например, сейчас в России больше 700 тысяч врачей, а тогда их было всего 27 тысяч на всю огромную империю. Население у нас сегодня 146 миллионов, а тогда насчитывалось 176 миллионов. Врачей было мало. Да все было другое. Но и Москва была в массе своей деревянная.

Еще один нюанс. Явно избыточное количество врачей, лечивших Ленина, и такое же количество врачей, которые в один момент стали «врачами-вредителями», которых репрессировали уже в конце жизни Иосифа Виссарионовича Сталина, в какой-то степени конгруэнтно. Я думаю, что «врачи-вредители» пошли с этого периода, с той болезни. Среди населения ходили слухи, если говорить современным языком, что эти врачи — лохи, лечили не от того, поэтому умер не только Ленин, но потом Дзержинский, Фрунзе, Горький и другие вожди и герои революции. Такая мысль ходила в рабоче-крестьянских кругах. Это неправда. Грустно, но факт. Я в своих книгах об этом пишу. От чего лечили, от того и умер.