Владимир Сажин: «Союзники хуситов ХАМАС и Иран реально помочь в военном плане не могут»

«В последние годы в ходе гражданской войны хуситы взяли под свой контроль бо́льшую часть населенных пунктов йеменских территорий, крупных и средних городов, включая столицу Сану» Фото: EPA/ТАСС

«Иран если и не дает конкретных прямых указаний хуситам, то во всяком случае снабжает их деньгами и оружием»

— Владимир Игоревич, Ближний Восток сегодня привлекает к себе все больше внимания растущим накалом происходящих там конфликтных событий. Как вы охарактеризуете ситуацию в целом?

— Ближний Восток — это одна из самых горящих точек на планете. Я бы даже сказал, что это раскаленный ареал, в котором одновременно полыхает несколько жарких очагов. Это и ситуация вокруг Йемена с акциями йеменских хуситов по блокированию морского судоходства в Красном море. И ситуация вокруг американских баз в Сирии и Ираке, удары Ирана по Сирии, Иракскому Курдистану и Пакистану. И, конечно, ситуация вокруг палестинской проблемы, включая действия «Хезболлы» против Израиля и серьезный вооруженный конфликт вокруг палестинского сектора в Газе, связанный с атаками ХАМАС на Израиль. Все это делает Ближний Восток сегодня просто миной, причем не только регионального, но и мирового масштаба.

— Давайте более подробно поговорим о йеменских хуситах, которые приковывают к себе все больше внимания. Что это за люди? За счет чего они живут? У кого находятся на содержании или живут за счет своих ресурсов? Говорят, что это иранские прокси. Или это ошибочное утверждение?

— Йеменские хуситы (официальное название «Ансар Аллах») — это военизированная группировка крайнего радикального движения в одном из направлений шиизма — зейдитский масхаб, — действующего прежде всего на территории Йемена. Но в последние годы в ходе гражданской войны хуситы взяли под свой контроль бо́льшую часть населенных пунктов йеменских территорий, крупных и средних городов, включая столицу Сану. У них сформирован революционный совет и другие органы власти. При этом легитимность власти хуситов не признана Организацией объединенных наций. Большинство стран имеет отношения с официальным правительством, которое сейчас дислоцируется в Южном Йемене. Вообще, международные обозреватели, политологи считают, что хуситы — это креатура Исламской Республики Иран (ИРИ). Даже не креатура скорее, а прокси иранского Корпуса стражей исламской революции (КСИР).

Вы знаете, что убитый американцами несколько лет назад генерал Касем Сулеймани командовал силами специального назначения «Аль-Кудс», которые входят в КСИР. Так вот, за свою многолетнюю деятельность этот генерал сделал очень много, чтобы по всему Ближнему Востоку создать группировки, в той или иной степени связанные с Ираном и этим корпусом. То есть такие проиранские вооруженные формирования. Они были созданы на базе шиитских общин в различных странах. Это и Афганистан, и Пакистан, и Ирак, и Сирия, в том числе Йемен. Правда, йеменские хуситы имеют довольно самостоятельную природу появления, но их антиизраильские взгляды и действия всегда поддерживались Ираном. Между йеменскими хуситами и КСИР установились вполне союзнические отношения. Надо сказать, что иранцы, я имею в виду офицеров корпуса, в своих интервью всегда говорили, что они создали ось сопротивления Израилю и США на Ближнем Востоке. И вот туда как раз входят проиранские прокси, о которых я уже сказал. То есть основные страны Ближнего Востока как бы пронизаны шиитской осью, созданной усилиями, прямо скажем, талантливого генерала Касема Сулеймани.

Здесь я специально как бы немного отодвинул в сторону две очень важные и, пожалуй, самые мощные группировки. Первая — это шиитская группировка «Хезболла», действующая в южном Ливане и имеющая как политическую, так и чисто военную структуру. Это очень серьезная организация, созданная в 70–80-х годах прошлого века Ираном и Сирией в Ливане. Она в значительной мере и финансируется, и контролируется ИРИ. Правда, надо сказать, что за последнее время и политическая, и военная мощь этой группировки возросла настолько, что сегодня с Тегераном у них уже не подчиненные, а в большей степени союзнические отношения. Но все равно в «Хезболле» прислушиваются к тому, что говорят в Тегеране. Она, разумеется, имеет тесные финансовые, экономические и военно-технические связи с Тегераном. Сейчас вокруг Израиля наиболее серьезной силой является как раз шиитская проиранская «Хезболла», действующая на границе Израиля с Ливаном. Но она, как и сам Иран, очень аккуратно отнеслась к последним событиям, которые произошли начиная с 7 октября 2023 года (то есть с момента атаки против Израиля) и в настоящее время, когда Израиль ведет боевые действия в секторе Газа. То есть и «Хезболла», и Иран, поддерживая, как они говорят, борьбу палестинцев в секторе Газа политически, открыто не вмешиваются в вооруженное противостояние между Израилем и ХАМАС.

Вторая очень важная на сегодняшний день группировка — это ХАМАС, которую я уже упомянул. Но это группировка суннитская. Она не была создана Ираном. Эта группировка возникла в 80-х годах прошлого века в секторе Газа с главной задачей — уничтожить Израиль и создать единое арабское государство Палестина.

Долгое время Тегеран снабжал деньгами и оружием ХАМАС. Однако во время активизации боевых действий в Сирии против известной террористической организации ДАИШ* ХАМАС и Иран заняли противоположные «окопы». Иран, как мы знаем, поддерживал и поддерживает законно избранного президента Сирии, в то время как ХАМАС воевало против Башара Асада. В этот период финансирование ХАМАС со стороны ИРИ, разумеется, прекратилось. Сейчас Тегеран возобновил финансовую поддержку и поставки вооружений ХАМАС.

Что касается йеменских хуситов, то они, безусловно, выступают против Израиля. На данном этапе они делают все возможное, чтобы перекрыть судоходство в Красном море, утверждая, что контейнеровозы, танкеры и другие корабли, проходящие по этому пути, везут в Израиль продовольствие, горючее и так далее, помогая ему тем самым продолжать войну против палестинцев в Газе. Таким образом, йеменские хуситы активно воздействуют на ситуацию на Ближнем Востоке в целом, о чем я сказал в самом начале.

— Насколько хуситы представляют собой серьезную вооруженную силу? Откуда у них оружие, насколько оно современное? Кто их готовит, кто финансирует эти акции, операции?

— В основном, конечно, это Иран. У них есть, скажем так, не последнее слово техники в военном деле, но вполне действенные и эффективные средства нападения. Это и ракеты, и беспилотники-дроны, которые они активно и очень успешно используют. По некоторым данным, все это делает Иран. Он готовит специалистов, снабжает хуситов деньгами и вооружением. В последнее время иранская сторона, правда, отрицает какие-либо связи с хуситами в Йемене. Но разведки разных стран говорят о том, что все-таки эта связь существует и Иран если и не дает конкретных прямых указаний хуситам, то во всяком случае снабжает их деньгами и оружием.

— Войну, которую хуситы фактически сейчас объявили международной коалиции во главе с США в Красном море, а до этого — Израилю, начали по приказу из Тегерана или сами своим умом до этого дошли, решив воздействовать таким образом на ситуацию в Палестине?

— История хуситов началась не сегодня и не вчера. Первоначально они выступали против влияния Саудовской Аравии в Йемене и делали все возможное, чтобы уменьшить или вообще ликвидировать его. Если вы помните, несколько лет назад был нанесен удар по нефтяным центрам Саудовской Аравии с помощью ракет или беспилотников — до сих пор это выясняют. Так вот, по многим данным, как раз хуситы это и осуществили. В свою очередь, Саудовская Аравия некоторое время вела против хуситов боевые действия, правда, не особенно успешные, но тем не менее собрала под это дело союз из многих арабских государств. Командование объединенных сил арабских государств есть в генеральном штабе вооруженных сил Саудовской Аравии. Правда, там, кроме самой Саудовской Аравии, никто активно не выступает в боевых действиях.

Американцы, которые сейчас выступают за то, чтобы восстановить нормальное судоходство в Красном море, вместе с англичанами, канадцами и еще несколькими странами создали свою коалицию. Хуситы объявили им войну. Трудно сказать, как американцы и англичане будут на это реагировать. Есть два варианта. Или американская коалиция будет осуществлять авиационно-ракетные удары по объектам хуситов, или же использует сухопутные (прежде всего десантно-штурмовые войска) для осуществления наземной операции. В этом случае я думаю, что та группировка арабских стран, о которой я говорил, может оказать содействие этому вопросу.

А кто давал указания на начало хуситами своих атак, трудно сказать. Такие вещи не публикуют. Иран дает указания объявить войну йеменским хуситам против США? Конечно, нет. Даже если какие-то переговоры между Тегераном и йеменскими хуситами были (а они были, безусловно), то Иран не заявлял о необходимости объявить войну Соединенным Штатам со стороны хуситов. Поэтому, я думаю, это инициатива их самих.

«Шииты есть в Йемене, их там значительный процент. А также практически во всех странах Персидского залива есть шиитские общины» Фото: © Mohammed Mohammed / XinHua / www.globallookpress.com

«Противоречия между Тегераном и Эр-Риядом значительные»

— В начале 2000-х годов хуситы провозгласили лозунг: «Бог велик. Смерть США. Смерть Израилю. Будь прокляты евреи. Победу исламу!» Почему они бросили этот лозунг, почему их никто не поддержал в арабском мире?

— До начала войны в Газе намечалось и частично было осуществлено определенное сближение Израиля с некоторыми арабскими странами на основе Авраамских соглашений. И вопрос в это время стоял о том, что Израиль и Саудовская Аравия заключат соглашение об установлении дипломатических отношений, а роль Саудовской Аравии в суннитском мире, как вы понимаете, самая главная. Такое предполагаемое развитие событий не понравилось шиитам.

Здесь я должен сказать, что вообще в исламском мире шииты представляют собой меньшинство. Их, по разным данным, от 10 до 15 процентов от всех мусульман мира. Первая и главная шиитская страна — это Иран. Много арабов-шиитов в Ираке. Как считается, примерно 60 процентов населения Ирака — шииты. Они есть в Йемене, их там значительный процент. А также практически во всех странах Персидского залива есть шиитские общины. Ну и, как я уже говорил, в Пакистане, Афганистане, Сирии, Ливане — везде есть шиитские группировки. Однако они, как правило, не формируют политику правительств, где все-таки главенствующую роль играют сунниты. Поэтому суннитские арабские государства, безусловно, поддерживают Саудовскую Аравию, во всяком случае были готовы делать шаги навстречу Израилю.

Хочу заметить, что после Войны Судного дня между Израилем и несколькими арабскими государствами в 1973 году против Израиля арабские страны больше не воевали. Это делали различные группировки. Та же самая «Хезболла», «Амаль» (была такая группировка) и прежде всего в последние годы ХАМАС. Конечно, в такой обстановке никто из арабских государств не поддержит хуситов. И вообще, из всех основных политических и военных сил арабского мира, прежде всего, конечно, суннитского, пожалуй, только ХАМАС и йеменские хуситы выступают за уничтожение Израиля. Даже ФАТХ, входящая в Организацию освобождения Палестины (ООП), которая, в общем-то, и является одной из двух главных политических сил Палестинской автономии.

Под Палестинской автономией я имею ввиду Западный берег реки Иордан и сектор Газа. Если в секторе Газа все возглавляли хамасовцы с 2006 года, то руководство Западным берегом осуществляла ФАТХ. Это организация Ясера Арафата. Так вот, даже ФАТХ была готова к переговорам с Израилем и созданию двух государств — Израиля и арабской Палестины. Конечно, они выдвигали свои условия, как и все остальные суннитские государства, которые также выступали за два государства в Палестине. Против и наиболее ярко и бескомпромиссно возражал, пожалуй, только Иран. Иранцы выступали против, говорили и говорят, основываясь на учении создателя Исламской Республики и лидера исламской революции в Иране покойного аятоллы Хомейни, что в Палестину должны вернуться беженцы. А палестинских беженцев начиная с 1948 года по всему Ближнему Востоку насчитывается (вместе с их потомками) где-то около 6 миллионов человек. И там можно провести референдум с целью создания общего государства. То есть это фактическое уничтожение Израиля. Поэтому, конечно, Израиль выступает против этого, также против выступает практически подавляющее большинство суннитских арабских государств. А вот хуситы выступают за то, чтобы на Ближнем Востоке Израиля как еврейского государства не существовало. То есть здесь они идут совершенно в одном направлении как с Исламской Республикой Иран, так и с ХАМАС.

— Йеменский лидер «Ансар Аллах» Абдул Малик аль-Хуси еще до начала крупномасштабных столкновений предупредил Саудовскую Аравию, ОАЭ, Катар и других о том, что если они даже не будут участвовать сами, а только откроют свое воздушное пространство для американцев и англичан, то йеменские хуситы будут считать себя в состоянии войны с этими государствами. Саудовская Аравия открыла свое воздушное пространство, американцы и англичане пролетели и нанесли удары. Что будет дальше? Хуситы начнут бить по Саудовской Аравии, по их нефтяным промыслам? Как будет дальше развиваться ситуация, по вашему мнению?

— Сейчас, исходя из того, что на Ближнем Востоке такой клубок различных противоречий и конфликтов, говорить о том, что будет завтра, просто несерьезно. Может прилететь «черный лебедь» с любой стороны. Я расцениваю то, что вы процитировали, а именно, что хуситы объявляют войну чуть ли не всему арабскому миру, как несерьезное заявление. Если Саудовская Аравия и США в союзе с Британией и другими государствами (Германия, например, собирается присоединиться) плюс Израиль, который заканчивает активные действия в Газе, направят свои действия против хуситов, то от них вообще ничего не останется. И они это прекрасно понимают. Потому все эти заявления и лозунги исключительно для внутреннего потребления. Это исключительно пропагандистские лозунги, за которыми нет силы.

Да, я совершенно правильно говорил, что хуситы обладают определенными военными возможностями, прежде всего ракетами и дронами. Но это не значит, что их военная мощь превосходит военную мощь хотя бы авиационной группировки Соединенных Штатов, сосредоточенной на базах Ближнего Востока, и авианесущих ударных группировок, которые ныне дислоцируются в регионе. Потому это все несерьезно.

Как станут развиваться события? Все будет зависеть от того, что американцы решат. Но, конечно, с консультациями с Саудовской Аравией, безусловно, потому что американцам сейчас, я думаю, не к месту ввязываться в еще один серьезный конфликт. С другой стороны, главные союзники хуситов ХАМАС и Иран, я думаю, сегодня реально помочь в военном плане совершенно не могут. Поэтому будем расценивать эти заявления хуситов как пропагандистские.

— Важный момент — взаимоотношения Ирана и Саудовской Аравии. Они же накануне истории с Газой начали налаживаться. Асада пригласили на заседание Лиги арабских государств, иранские официальные представители съездили в Саудовскую Аравию, а саудовские — в Иран. Все стало вроде бы налаживаться, начали стираться противоречия, и тут заварилась эта каша. Как теперь будут складываться их взаимоотношения? Они вновь начнут портиться или эта вся ситуация на них не повлияет?

— Прежде всего я должен сказать, что у Саудовской Аравии и Исламской Республики Иран с момента победы исламской революции 45 лет назад не было никаких серьезных отношений. Да, были дипломатические отношения, кое-какие незначительные торговые, но эти две страны рассматривали все время друг друга в качестве соперника. Саудовская Аравия — это главная страна суннитов, там сосредоточены и Мекка, и Медина — центры ислама.

А Иран рассматривает себя в качестве центра шиитов и шиизма вообще. Там тоже расположены одни из главных шиитских центров. Более того, вся политика ИРИ на Ближнем Востоке в той или иной степени была противопоставлена политике Саудовской Аравии. В последней часть населения придерживается шиитской ветви ислама. Это постоянно королевство беспокоило, но они своих саудовских шиитов закидывали деньгами, поэтому те не особенно выступали. Но все-таки какие-то конфронтационные вспышки были, что, соответственно, воспринималось в Тегеране очень отрицательно. Разрыв дипломатических отношений несколько лет назад произошел из-за того, что после казней шиитов в Саудовской Аравии в Тегеране было разгромлено ее посольство в Тегеране и консульство в Мешхеде. Но потом благодаря активной деятельности некоторых арабских государств, Ирака в том числе и, конечно, Китая, эти дипломатические отношения были восстановлены. В Эр-Рияд приехал посол Ирана, в Тегеран — Саудовской Аравии, но это формально. От этого суть того и другого режимов не изменилась. Тот и другой режимы выступают за, будем так говорить, гегемонию в регионе Ближнего и Среднего Востока. Особенно, если мы будем иметь в виду наследного принца Саудовской Аравии, который выдвинул широкий план превращения своей страны в центр не только ислама, но и в мировой центр арабов, финансов, торговли, туризма, транспорта и так далее. Говорят, там уже началось строительство городов чуть ли не XXII века.

Поэтому, конечно, противоречия между Тегераном и Эр-Риядом значительные. И никакого особенного сближения не было. Да, они установили дипотношения, что было очень приятно и для Тегерана, и для Эр-Рияда с пропагандистской точки зрения. Более того, наследному принцу, который ныне, в общем-то, управляет Саудовской Аравией, нужно было спокойствие на границе от иранского влияния. Восстановление дипотношений в какой-то степени давало эту возможность.

В Иране с 2021 года новый президент, соответственно, в определенной степени новая политика. Но президент в Иране — это второй человек в государстве. Так вот, президент и верховный лидер Ирана объявили поворот своей страны на Восток. Под Востоком имеются в виду Китай, Индия, Россия и Дальний Восток. В этом плане им тоже нужно было спокойствие и непротивостояние со своими арабскими соседями. Поэтому они и пошли на установление дипотношений с Саудовской Аравией. Но, еще раз повторяю, суть одного и другого режимов от этого не изменилась. Потому то, что происходит в Йемене, я имею в виду поддержку хуситов со стороны Ирана, конечно, волнует Саудовскую Аравию. И они делают все возможное, чтобы эту поддержку ослабить. Я думаю, что в этой связи никакого особого ухудшения отношений не будет, поскольку они и так не на таком уж высоком уровне.

— Арабские СМИ сообщают, что коалиция несет определенные потери в результате спецоперации, которую они начали. Пишут, что две йеменские крылатые ракеты поразили британский эсминец. Правда, не указывают, насколько серьезно он поражен. Пропали какие-то «морские котики» американские. Удары по американским транспортным кораблям. Это все соответствует действительности? Или это тоже для внутреннего пользования информация вбрасывается?

— Я, честно говоря, не знаю. Во всяком случае в западных СМИ об этом не читал. То есть они не подтверждают то, что говорят хуситы. А хуситы говорят это прежде всего не только для внутриарабского пользования, но и для внутрихуситского, для того чтобы поднять боевой дух своих хуситов. Боевой дух арабов им не нужен.

«Я не уверен, что сейчас, в преддверии выборов, которые состоятся в США в ноябре, Джо Байден будет делать такие резкие шаги. Я имею в виду сухопутную операцию» Фото: © Bonnie Cash — Pool via CNP / Consolidated News Photos / www.globallookpress.com

«Четвертая мировая война уже идет»

— Бывший заместитель помощника министра обороны США по Ближнему Востоку при администрации Трампа Майкл Малрой призвал Пентагон готовиться к расширению боевых действий на Ближнем Востоке на фоне этой операции против хуситов. Это игра на внутриамериканского читателя, зрителя, обывателя? Или действительно он как специалист видит такие перспективы развития этой конфликтной ситуации из-за ударов по хуситам? Если это действительно что-то реальное, то кто будет вовлекаться в данный конфликт, куда он начнет расширяться, по какому сценарию — развиваться? Что американцы будут предпринимать, а что — другие силы?

— Нужно сказать, что к заявлениям в нынешних США нужно относиться очень осторожно, потому что у них началась президентская предвыборная кампания. Поэтому сейчас все заявления в той или иной степени высказываются в интересах или республиканцев, или демократов. Но возможный вариант событий я вам рассказал. Американцы могут нанести удары авиацией и ракетами по военным объектам и штабам хуситов. И может быть, этого будет достаточно. С другой стороны, есть вариант проведения сухопутной операции силами штурмовых подразделений. Здесь их поддержит, я думаю, и официально признанное правительство Йемена, и Саудовская Аравия. ХАМАС, как союзнику йеменских хуситов, сейчас не до этого. Иран относительно далеко. Поэтому, конечно, здесь варианта только два. Я, правда, не уверен, что сейчас, в преддверии выборов, которые состоятся в США в ноябре, Джо Байден будет делать такие резкие шаги. Я имею в виду сухопутную операцию. Вероятно, они (коалиция западных стран в Красном море) будут делать все возможное, чтобы нейтрализовать ракетные и дроновые атаки со стороны хуситов. И по возможности восстановить, пусть и не в полной мере, судоходство в этом регионе.

— 11 января было голосование в ООН по хуситской проблеме. Совбез проголосовал за решительное осуждение нападения хуситов. Ни Россия, ни Китай вето на это решение не наложили. То есть мы, в принципе, как бы поддержали формально эту резолюцию. Но она не дает право американцам или кому-то еще какую-то силу применять. У нас в новостях была информация, что незаконно, с точки зрения ООН, применять силу. Да, мы осуждаем хуситов, но не даем право кому-то их бомбить, уничтожать и тому подобное. Складывается двоякая ситуация. С геополитической точки зрения, эта ситуация нам выгодна или нет? Нам лучше, чтобы этот конфликт сохранился, Запад увяз и отвлек внимание от нашей спецоперации на Украине, или выгодно, чтобы это быстрее закончилось?

— Трудно сказать. Вообще-то, конечно, смещение информационных центров от Украины на пользу России. Но, насколько это фактически реально, трудно сказать.

— Наши все время пиарят Северный морской путь. Если возникнут сложности с азиатскими морскими проходами, может быть, нам выгоднее, чтобы китайские корабли шли по Северному морскому пути и наши ледоколы их проводили в Европу и далее?

— Об этом надо договориться с Пекином.

— А йеменский конфликт на наши нефтяные цены, нашу логистику влияет? Мы от этого выигрываем или проигрываем?

— Я не знаю, насколько наши танкеры, которые находятся под санкциями, ходят через Суэцкий канал и Красное море. Поэтому не уверен, что этот конфликт влияет на продажу нашей нефти.

— Но в ценах мы же выигрываем. Цена растет или нет?

— Она то растет, то падает. А потом, вы же знаете, что продажа российской нефти ограничена. Я имею в виду цены в связи с санкциями.

— Иран нанес удары по столице иракского Курдистана. Ирак уже отозвал своего посла в Иране. Там заваривается очередная каша. Американцы тут же заявили, что их консульство и граждане не пострадали. Зачем был нанесен удар по Курдистану? Для чего ссориться с Ираком? Это новая волна эскалации?

— Военные базы США в Сирии и Ираке всегда раздражали иранцев. Они неоднократно сами (Корпус стражей исламской революции) били по этим объектам. Но в основном для этого использовали прокси — проиранские группировки, которые существуют и в Ираке, и в Сирии. Они осуществляли удары по американским военным объектам. Так что здесь нового совершенно ничего нет. Если я не ошибаюсь, в последнее время таких ударов было около 120. Но официально заявили, что погибли четыре человека, в том числе иракский курдский миллионер и кто-то из членов его семьи. Трудно сказать, насколько был действенным этот удар.

Что же касается политики, то в Курдистане, возможно, есть израильский центр. У иракского Курдистана и Израиля хорошие отношения. Иранцы целились туда тоже. Но, насколько этот удар был эффективным, неизвестно, потому что в такой обстановке верить СМИ одной или другой стороны нельзя. Должно пройти время, чтобы были официальные подтверждения различным разрушениям и жертвам.

С военно-политической точки зрения, Иран этим ударом продемонстрировал, прежде всего Израилю, что у него есть возможности осуществлять такие ракетные рейды на большие расстояния. Ведь иранские ракеты пролетели более 1 тысячи километров. Это такой предупредительный звоночек Израилю: мы можем и по этой стране запустить ракеты. Так что этот удар имел скорее чисто политическую цель, а не военную.

— Турция в этой сложной ситуации какую позицию занимает? Кого поддерживает?

— Реджеп Тайип Эрдоган поддерживает прежде всего самого себя. И очень активно. Он из каждой ситуации, которая возникает или в Сирии, или в Ираке, а прежде всего в Курдистане (поскольку курдская проблема для Турции очень болезненная), извлекает пользу исключительно для себя. Говорить о том, что Турция будет активно действовать при обострении военной обстановки, я бы не стал. Если, конечно, исключить возможность курдской проблемы в Сирии и Ираке. Там все может быть. А в остальных точках Ближнего Востока, думаю, Эрдоган будет заниматься исключительно пропагандистской работой в своих интересах.

— Какие у него интересы, цели?

— Стать супердержавой Ближнего и Среднего Востока — это одна цель. Если исходить из существующих положений и вещей, то на Ближнем Востоке есть несколько серьезных государств, которые влияют на всю ситуацию во всем ареале. Это Иран, Саудовская Аравия, Израиль и Турция. Четыре государства, которые делают политику Ближнего и Среднего Востока.

Вторая задача Эрдогана — создание Великого Турана. Это все тюркоязычные страны, включая республики бывшего СССР (центральноазиатские и, конечно, Азербайджан). Здесь надо сказать, что Эрдоган добился значительных успехов. Действительно, его поддерживают многие лидеры этих государств. Поэтому Эрдоган с большой надеждой смотрит на развитие этого самого туранского мира.

— В своем телеграм-канале Маргарита Симоньян сделала шокирующее заявление: «Разразится мировая война сейчас или позже, зависит о того, считает ли Вашингтон, что ему это нужно сейчас, перед выборами, или чуть позже. Но она начнется обязательно. И почти с исчерпывающей долей вероятности именно на Ближнем Востоке». Как вы считаете, это на самом деле так? Действительно мировая война неизбежна? И полыхнет она с Ближнего Востока?

— Многие серьезные политологи как в России, так и на Западе считают, что мировая война уже идет. Идет она под номером четыре. Если третья война была холодная, то сейчас идет четвертая мировая война по всему миру. Поэтому ждать еще какой-то одной я бы не стал. Если она имеет в виду ядерную войну, то я глубоко сомневаюсь. А прокси-война идет и сейчас по всему миру. И в Азии, и в Африке, и в Латинской Америке. Везде какие-то вспышки, конфликты, столкновения. В целом это как раз и есть (если мы рассмотрим все в комплексе) четвертая мировая война.

— А в большой мировой пожар не свалимся? Я имею в виду столкновение блоков, крупных держав.

— Столкновение крупных стран, если оно не приведет к ядерной войне, нельзя считать глобальным. Но, я еще раз говорю, четвертая мировая война уже идет. Я согласен с этими политологами. Если говорить о столкновении крупных держав, то она или останется на том же уровне, как сейчас, если не будет ядерной составляющей, или превратится в ядерную, и тогда конец света и конец всем войнам.