Исраэль Шамир: «Возможно, хотят приблизить Армагеддон и запустить алгоритм ядерного конфликта»

Исраэль Шамир: «Палестина — это аномалия, единственная колония в наши дни, где местные жители находятся под полным колониальным гнетом» Фото: © Андрей Коляга, РИА «Новости»

«Палестинцы еще раз показали арабскому миру, что Америка — их враг»

— Исраэль, вам не понаслышке знакома изнанка палестино-израильского конфликта, вы посвятили ему несколько книг, долгое время жили в Израиле, неоднократно бывали в Палестине. Почему палестинская тема так болезненна? Сегодня мир, кажется, готов скатиться к третьей мировой, выясняя, кто здесь прав — израильтяне или палестинцы. Кому выгоден этот новый, невиданный прежде виток ближневосточного противостояния?

— Палестина — это аномалия, единственная колония в наши дни, где местные жители находятся под полным колониальным гнетом. Попытки деколонизовать Палестину не удались, и стремящиеся к справедливости люди мира не могут мириться с этим положением. Тема Палестины особо актуальна для стран с непропорциональным еврейским влиянием. К их числу относятся, в частности, США и Великобритания. Вспомним, как в 2020 году в Англии был смещен со своего поста друг Палестины, лидер лейбористов Джереми Корбин по ложному обвинению в антисемитизме, а его кресло занял человек, который первым делом заявил, что он поддерживает Израиль всегда и во всем. Этим человеком стал, как известно, Кир Стармер, который и по сей день руководит Лейбористской партией Соединенного королевства и после выборов может стать премьер-министром Великобритании. И это лишь один из примеров, насколько влиятельным может быть израильское лобби и как оно способно воздействовать на западные элиты.

Президент Джо Байден называет себя сионистом, он послал тысячи морпехов на защиту Израиля, отстегнул миллиарды долларов Тель-Авиву, отправил три авианосца в регион. Но и потенциальные противники Байдена — Трамп и Кеннеди — тоже клянутся в своей верности Израилю. Во главе Франции стоит Макрон, бывший служащий Ротшильда. В Германии страх евреев велик как нигде.

Кому выгодны нынешние трагические события вокруг сектора Газа? Я знаю, что в России любят пословицу про англичанку, которая «гадит». Но применительно к нынешним боевым действиям, я думаю, обошлось без англичанки. Для того чтобы Великобритания осмелилась вести собственную игру на Ближнем Востоке, спустя 75 лет после того, как истек ее мандат на земли Палестины, ей нужно в первую очередь поменять собственные элиты, которые почти сплошь преданные друзья Израиля. Впрочем, и Россия вряд ли в этом замешана, хотя газета Wall Street Journal поспешила выйти с заявлением, что Москва якобы оказала финансовую помощь ХАМАС через какие-то криптобиржи. Полный бред! Палестинцам было нужно сорвать сделку США с Саудовской Аравией. Ведь американцы хотели, чтобы саудиты нормализовали отношения с Израилем через голову палестинцев, а тогда палестинцы остались бы в своем колониальном подчинении. Однако этого не произошло: после израильской бомбежки больницы Эр-Рияд официально приостановил переговоры по этому вопросу. Конечно, вероятность того, что руководство Саудовской Аравии может пойти на такую сделку, еще не полностью утрачена, но народ королевства вряд ли с этим согласится. Все-таки на территории данного государства находятся две важнейшие мусульманские святыни — Мекка и Медина, а значит, ему не к лицу сближаться с Израилем, убивающим мусульман пачками в «промышленных масштабах». И король Салман ибн Абдул-Азиз Аль Сауд это прекрасно понимает, поэтому он и отступил, не дожидаясь народного гнева.

Второе, чего добились палестинцы: они еще раз показали арабскому миру, что Америка — их враг. Третье: они продемонстрировали слабость хваленой ЦАХАЛ и ее уязвимость перед несколькими сотнями бойцов сопротивления. Так что «не пропадет их скорбный труд», как бы ни развивались дальше события вокруг Газы. Сделанного уже не отменить.

— Но какую страшную цену приходится за это платить!

— А какая уже была заплачена, начиная с 1948 года и даже раньше?! Сколько палестинцев были убиты, согнаны со своих земель, оклеветаны и преданы проклятию только за то, что они не хотели покидать дома, где их предки жили целыми поколениями. Этот древний народ — потомки первых христианских апостолов, опора святой церкви Иерусалимской. При этом они не могут даже посетить Иерусалим, искупаться в море, поехать в другой город без пропуска.

Сколько раз уже говорилось о необходимости снять экономическую блокаду с Газы, которая, будучи заперта между Египтом и Израилем, больше похожа на огромный концлагерь площадью в 360 квадратных километров, нежели на государственный анклав. И что же? Городу, который расположен на берегу Средиземного моря, до сих запрещено иметь свой порт, хотя этот самый порт существовал здесь еще за тысячу лет до Рождества Христова. О нем писали Птолемей и Страбон. Это был один из основных портов Восточного Средиземноморья, известный всему античному миру. Сюда, в частности, везли благовония с юга Аравийского полуострова — популярные в древности ладан и смирну, а также другие ароматические масла и специи. Так что когда-то тут кипела жизнь и процветала торговля. Кстати, именно поэтому, когда Ясир Арафат договорился с премьер-министром Израиля Ицхаком Рабином о «мирном сосуществовании» двух народов (так называемые соглашения в Осло, подписанные в 1993 году), израильтяне уверяли, что Газе предстоит стать главным метрополисом Палестины…

Но, к сожалению, этого не произошло. Договариваться с израильтянами вообще очень сложно. Если договор их устраивает, тогда это еще возможно. Если же нет, это «неправильная договоренность», и соблюдать ее необязательно. Это касается не только политики, но и бизнеса, да и вообще чего угодно. А соглашения в Осло они просто выбросили в окошко.

Что до жертв, то потери сторон там всегда были вопиюще непропорциональны. Скажем, когда израильская армия вошла в Газу на Рождество 2008 года, в результате конфликта погибли около 1,4 тысячи палестинцев и 13 солдат ЦАХАЛ. Это соотношение символично: жизнь одного гражданина Израиля стоит жизни тысячи палестинцев. Недаром ведь взятого хамасовцами в плен израильского капрала Гилада Шалита Тель-Авив в свое время обменял на 1 027 палестинских заключенных. Сегодня нам сообщают о гибели уже 1,3 тысячи израильтян за минувшие две недели. Можно себе представить, какую цену затребует Тель-Авив за эти жизни. Не исключено, что после этого даже немецкий вермахт, приказывавший за жизнь одного немецкого солдата «в качестве искупления» казнить по 50–100 советских граждан, может показаться нам гуманистом.

— Ракетный удар по баптистской (а значит, христианской) больнице в Газе, нанесенный 17 октября, из той же оперы? Хотя до сих пор непонятно, кто же его нанес — ЦАХАЛ или сам ХАМАС, как уверяют некоторые.

— Чего же тут непонятного? Израиль проводил ковровые бомбардировки густонаселенной Газы. Обещал сравнять ее с землей. Да и предупреждал, что ударит по больнице. Обычно, если израильская бомба или ракета попадает в гражданский объект, Израиль никогда в этом не сознается. К примеру, ударят по школе с беженцами прямой наводкой, а потом только отмахнутся: это, дескать, ракета ХАМАС сама упала. Так и сейчас: во всем у них виноват ХАМАС или же «Исламский джихад Палестины»*, как в данном случае. Но если бы ХАМАС и «Исламский джихад»* имели бы такие бомбы, они бы, наверное, могли их сбросить и на израильские города, а мы видим, что их маломощные бомбы и кустарные ракеты совсем другого класса.

По последним данным, бомба, сброшенная на больницу «Аль-Ахли», была управляемой, с хорошим GSM-приемником, который исключает случайное попадание в цель. Из этого можно заключить, что удар был целенаправленным и осознанным, чтобы добиться как можно большего количества жертв (называют от 500 до 800 погибших при взрыве больницы). Поэтому сейчас появилась новая израильская версия — мол, погибли только несколько десятков человек, и те случайно.

«Израиль проводил ковровые бомбардировки густонаселенной Газы. Обещал сравнять ее с землей. Да и предупреждал, что ударит по больнице. Обычно, если израильская бомба или ракета попадает в гражданский объект, Израиль никогда в этом не сознается» Фото: © Abed Rahim Khatib / dpa / www.globallookpress.com

«Еще во время Первой мировой ходили слухи о том, как немецкие солдаты накалывают на штыки бельгийских младенцев»

— Израильтяне действительно не считают палестинцев за людей, равных себе? Если это так, то на чем это основано?

— Можно сказать, это было заложено еще в иудаизме. Об этом говорится в Талмуде: только евреи являются людьми. Соответственно, нееврея человеком не называют.

— Значит, когда в посланиях апостола Павла говорится о том, что «несть ни эллина, ни иудея», тем самым отрицается высокомерие Талмуда?

— Нет, это совсем другая вещь. На самом деле это относится к тому, что первоначальная христианская община делилась внутри себя на два типа синагог. Были как иудейские, так и эллинские синагоги. В эллинских собирались и молились христиане, бывшие выходцами из эллинского Средиземноморья, а в иудейских — дети страны Иудеи, ставшие последователями учения Христа. В конечном итоге эта фраза стала толковаться как некое правило христианского интернационализма, согласно которому дети разных стран и народов едины во Христе. Но изначально в послании апостола Павла была заложена чуть более конкретная мысль, хорошо понятная для современников — о том, что людей, которые ходят в разные христианские общины и придерживаются разных «культурных привычек», все равно можно объединить общим понятием «христиане». Поэтому Павел и говорит далее: нет «ни обрезания, ни необрезания, нет варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос».

Но тут надо учесть, что верующие евреи прибавили к этому три запрета, один из которых — не воевать с неевреями, то есть с гоями. Это правило называется «исур хома». Согласно ему, евреи не должны бунтовать против власти гоев. Однако сионисты «поправили» этот постулат и, как известно, начали бунтовать вовсю. Поэтому религиозные евреи настроены против сионистов — ведь они нарушают важнейший запрет, постоянно бунтуют, а это не положено.

Повторюсь: начало пренебрежительного отношения евреев к так называемым гоям религиозное и уходит своими корнями в иудаизм. Но религия обыкновенно умеет успешно решать задачи, которые сама же и ставит. Светское еврейство решило по-другому. А сионизм, если мы посмотрим на него внимательно, — это вполне светское явление. Это политическое учение, которое априори подразумевает активное участие евреев в общественной жизни. Самый простой пример: религиозные евреи запрещают подниматься на Храмовую гору в Иерусалиме, чтобы случайно не ступить на святую землю, где прежде стоял храм, а сионисты, наоборот, не чинят к этому никаких препятствий. Хотя, если следовать канону, на табуированную территорию Храмовой горы нельзя входить, не очистившись пеплом рыжей телицы от прикосновения мертвых. Как сказано в «Числах»: «и сожгут телицу при его глазах: кожу ее, и мясо ее, и кровь ее с нечистотою ее пусть сожгут»; и только так можно очиститься, иначе «истребится человек тот из среды Израиля, ибо он не окроплен очистительною водою» (Числа 19:13). Что касается сионистов, то они действуют по системе раввина Авраама Ицхака Кука (годы жизни: 1865–1935 — прим. ред.). Этот раввин был очень влиятельным, и именно он решил примирить сионизм и религию. Последователи раввина Кука, которых очень много в современном Израиле, говорят, что подниматься на гору можно и нужно. Что на месте Аль-Аксы надо построить третий храм. По этой причине и еще по многим другим религиозные евреи считают их отморозками и экстремистами.

— Кстати, почему палестинцы называли свою нынешнюю операцию против Израиля «Бурей Аль-Аксы»?

— Аль-Акса — это мечеть на Храмовой горе Иерусалима. Известно, что это третья святыня ислама после Мекки и Медины, откуда пророк Мухаммед, по преданию, совершил свое путешествие на небеса. Соответственно, происходящее очень важно, поскольку усиливает связь верующих мусульман с темой Аль-Аксы и судьбой Палестины. В последнее время еврейские фанатики стали врываться в Аль-Аксу и молиться там. Они не пускают туда молодых мусульман, и поговаривают, что хотят взорвать мечеть. Однако не слишком религиозных людей, живущих в мусульманских странах, эта тема не так сильно беспокоит. Светское палестинское движение ФАТХ, хотя тоже защищает Аль-Аксу, все же не так активно. Король Иордании стоит за Аль-Аксу. Но больше всего за мечеть радеет ХАМАС. С другой стороны, руководители большинства мусульманских стран, от которых следовало бы ожидать помощи палестинскому народу, и сами люди светские, и, кроме того, они покорны Америке. Никто из них не бунтует против власти США. Хотя, скажем, Саудовская Аравия сейчас на грани выхода из американской зоны влияния. Она даже близка к тому, чтобы присоединиться к БРИКС.

— А какие из стран арабского мира не интегрированы в американскую зону влияния?

— Это Йемен, Сирия… Да, в общем-то, и все.

— А как же Палестина?

— Палестины вроде как и нет: как государство она существует только на бумаге. В реальности это колония с местными властями.

— А если посмотреть шире, кто из исламского мира не находится в вассальных отношениях с США?

— Много кто — и Иран, и Афганистан, который не так давно освободился от присутствия янки, Малайзия, Индонезия. Затем можно вспомнить в этом ряду Таджикистан и Узбекистан. Да и Турция не так чтобы покорна Вашингтону. Но среди арабских стран дело все-таки обстоит по-другому. Они далеко не вчера покорились Америке. И борьба за Палестину в этом контексте — одна из основных тем, которая позволяет им избавиться от подчиненности Вашингтону. Недаром это называется «осью сопротивления».

— Что вы думаете о жестокости, проявленной хамасовцами при атаке 7 октября?

— Я считаю, что это в основном вымысел. Ведь та сторона (я имею в виду не только Израиль) лжет безудержно — все у них сплошная и беспрерывная Буча. Вот и здесь очередная Буча. В том числе в рассказах о 40 обезглавленных младенцах, о поставленных на колени и застреленных выстрелом в голову бывших узниках холокоста и так далее.

Я к этому не очень серьезно отношусь. Знаете, еще во время Первой мировой войны пресса тиражировала ужасные слухи о том, как немецкие солдаты накалывают на штыки бельгийских младенцев и чуть ли не жарят их на костре или носят с собой в качестве военного сувенира. Сохранились даже карикатуры тех лет: кайзеровский солдат в остроконечной каске браво марширует по дороге, а на винтовочном штыке у него болтаются несколько младенцев, наколотых, как бабочки на булавку. Потом это, разумеется, никак не подтвердилось, но какое-то время слухам искренне верили, ужасались и всем миром проклинали немецких варваров.

Между прочим, у истоков этих слухов стоял, как впоследствии выяснилось, Эдвард Бернейс, американский пиарщик австро-еврейского происхождения, племянник Зигмунда Фрейда и его даровитый ученик. В какой-то момент Бернейс пришел к выводу, что для наиболее эффективного воздействия на массы следует апеллировать не к разуму, а к подсознательным инстинктам, замешанным, в частности, на человеческих страхах и сексуальности. У всякой людской толпы есть душа, полагал Бернейс, и эта душа пребывает в полной власти у подсознательных низменных чувств и страстей. Соответственно, чтобы достучаться до этой души, необходимо воздействовать на нее на уровне скрытых психологических импульсов, идущих с самого дна нашего загадочного подсознания. Этот Бернейс впоследствии стал очень успешным пиарщиком и фактически создал концепцию «общества потребления». А тогда, в начале ХХ века, распространяя слухи о невиданных злодеяниях немецкой армии, ему удалось накрутить американское общество до того, что США решили официально вступить в Первую мировую войну. Собственно, это и была его цель.

— Но ведь есть многочисленные видеосвидетельства, как хамасовцы расправляются с израильтянами.

— Знаете, существует такая вещь, которая называется deep fake. Так что я бы особо не верил в эти «свидетельства». Скажем, есть кадры, на которых израильские солдаты стреляют из разбегающейся толпы участников рейв-вечеринки по наступающим палестинцам. Тем самым создается эффект Cross Fire — перекрестного огня. Да и вообще с этой вечеринкой связано столько странных обстоятельств! Почему место ее проведения изменили и перенесли буквально за два дня до случившегося, выбрав в итоге кибуц Реим, расположенный в 5 километрах от «забора» с сектором Газы? Почему все организаторы фестиваля из компании Tribe Of Nova успели разбежаться и остались в целости и сохранности? Может быть, кто-нибудь и когда-нибудь это выяснит? Не так чтобы меня это как-то особенно беспокоило, но при том потоке фейков, который обрушивают на нас, хотелось бы знать правду. Но я бы не удивился, если бы пострадали отдыхающие. Как обошлись бы узники Освенцима с отдыхающими за забором, если бы им удалось вырваться, как вы думаете?

Я вам рассказывал историю об Эли Визеле? Он был автором одной из самых первых книг о холокосте, лауреатом Нобелевской премии мира, врученной ему в 1986 году. Во время войны, насколько я знаю, он пару лет прослужил в Освенциме в качестве переводчика. Я могу говорить об этом, поскольку он был, скажем так, хорошим другом моего хорошего друга. Между прочим, мой друг тоже был писателем и в свое время, как и Эли Визель, работал переводчиком в Освенциме. Его звали Петр Равич. Замечательный был человек — к сожалению, покончил с собой вскоре после смерти жены. К чему я это говорю? Эли Визель рассказывал Равичу, что, когда их освободили из концлагеря, первое, что он сделал — поймал на дороге немку-велосипедистку, изнасиловал ее, а потом придушил. Так что это такая вещь, знаете ли…

Известно, что вскоре после войны была создана такая организация «Нокмим» (в переводе с иврита означает «Мстители») — ее активисты горели желанием отомстить фашистам и убить никак не меньше 6 миллионов обычных немецких граждан в качестве «воздаяния» за холокост. Для этого собирались отравить водопровод в целом ряде немецких городов — Гамбурге, Нюрнберге, Мюнхене и так далее. Лидером группы считался Абба Ковнер, еще один израильский писатель. И не то чтобы он не старался, просто его удалось вовремя урезонить. Этот Ковнер позднее работал в полуподпольном объединении «Бриха», которое занималось вопросами переезда евреев из Восточной Европы на земли Палестины — как раз накануне провозглашения Государства Израиль.

Возвращаясь к теме зверств и прочих ужасов… В свое время в Израиле было очень развито такое явление, как военная порнография. Слышали о подобном? Я, по правде говоря, этим особо не интересовался и всегда считал, что эти вымыслы, мягко говоря, непривлекательны. Да я и не застал этого явления в самом расцвете — когда в 1969 году я переехал на Святую Землю, оно уже не так было распространено. Между тем в 1950-е в Израиле ходили по рукам комиксы соответствующего содержания. Сегодня, как мы видим, они по-прежнему пользуются спросом.

«Биби Нетаньяху всегда был очень осторожным политиком. При нем — до недавнего времени — Израиль вообще не знал войн. Я никак не могу назвать его хорошим человеком или эффективным премьер-министром, но одного качества у него точно не отнять — он очень осторожный» Фото: © Ilia Yefimovich / dpa / www.globallookpress.com

«Новая война нужна Биби Нетаньяху, как невесте — прыщи на голове. Зато в этом заинтересован израильский deep state»

— Разговор об этом напоминает мне легенды о нравах так называемого deep state, где, как уверяют последователи движения QAnon, распространены всевозможные мрачные сексуальные извращения. Не исключено, что некие персонажи «глубинного государства» просто упиваются кадрами военных зверств, которые сейчас активно распространяются по всему миру из зоны палестино-израильского конфликта.

— В этом контексте весьма интересно, что израильское deep state выступало против Биби Нетаньяху (Биньямина Нетаньяху) и устраивало демонстрации. Почему? Дело в том, что они вообще мужчин не очень любят, особенно на вершине государственной власти. На посту израильского премьер-министра их гораздо больше устроила бы женщина, какой-нибудь феминизированный кастрат или же гомосексуалист. Впрочем, это распространено не только среди элиты Израиля — на сегодняшний день это такая всемирная «элитная» тенденция. На первых политических ролях предпочитают какое-нибудь женственное существо неопределенного пола, на вторых и третьих — черных и цветных. Или, на худой конец, в фаворе 80-летние дряхлые старики, такие как Джо Байден. В любом случае кто-нибудь немужественный, not virile. Те, кто не чувствует, что способен править без согласия Старшего Брата.

— Получается, что многотысячные митинги против Нетаньяху, которые в этом году в течение пары месяцев проходили в Израиле, могли быть инициированы deep state?

— Ну да, недаром феминистки были в числе тех, кто руководил этими массовками. Впрочем, трудно сказать, в чем дело. Биби Нетаньяху всегда был очень осторожным политиком. При нем — до недавнего времени — Израиль вообще не знал войн. Я никак не могу назвать его хорошим человеком или эффективным премьер-министром, но одного качества у него точно не отнять — он очень осторожный. Недаром его прозвали «мистер Безопасность». Но deep state такого как раз не хочет. Ему нужны на высших постах люди легкоуправляемые.

— Но кто-то же продавил Нетаньяху на пост премьера.

— Здесь все просто: его избрали демократическим путем — последний раз это произошло осенью прошлого года. Не стоит думать, что процесс голосования в Израиле так уж подвержен внешним вмешательствам — это вполне демократические выборы. Так что никто его не продавил.

— Тогда кто сыграл решающую роль в очередной победе Нетаньяху?

— Сказалась его популярность среди евреев – выходцев из стран Востока, которые с самого начала были в Израиле на вторых ролях. Их долго не подпускали ни к власти, ни к кормушке. Однако благодаря некоторым шагам Нетаньяху они преисполнились к нему доверия и полюбили его. Впрочем, как и он их.

Однако израильский deep state — это структура более могущественная и разветвленная, чем правительственный аппарат Биби. Это в том числе руководители всех секретных служб и банков Израиля, армейские генералы ЦАХАЛ и прочие. А они все в этом году поддержали израильский «майдан», который благодаря этому оказался очень силен и поставил власть Нетаньяху на грань катастрофы.

— Возможно, палестинская провокация 7 октября — это в каком-то смысле продолжение израильского «майдана»?

— Не исключаю, что в какой-то степени это так. Во всяком случае, Биби Нетаньяху это было нужно, как невесте — прыщи на голове, как говорят евреи. Кроме необходимости вести жесткие военные действия, это работает на разрушение имиджа израильского премьера как «мистера Безопасность». Нетаньяху всегда избегал войны, да и сейчас не стал бы в это ввязываться, но его вынуждают к обратному.

— Чтобы потом, после завершения боевых действий, проводить Нетаньяху в отставку?

— Чтобы потом посадить его в тюрьму — за военные преступления, коррупцию и прочее. Израильское deep state давно хотело посадить Нетаньяху, но тот не давал к этому видимого повода. А сейчас у него выхода практически нет.

— Значит, Нетаньяху на свободе, пока длится карательная операция против ХАМАС и других исламских вооруженных группировок?

— Я не думаю, что это продлится достаточно долго. Точно не десятилетия. Конечно, если бы Биби был свободен и его руки развязаны, возможно, обошлось бы без такого непримиримого столкновения. Или, по крайней мере, это столкновение оказалось бы коротким, после чего наступило бы перемирие. Но беда в том, что руки Нетаньяху связаны и каждый шаг его контролируется. Впрочем, я не хочу его защищать. За все долгие годы своего правления (а впервые Нетаньяху стал премьер-министром в 1996 году) он так и не смог урегулировать отношения с Палестиной. В том, что сегодня происходит, есть и его вина. Но он вряд ли хотел бы, чтобы события развивались по такому чрезвычайному сценарию — это я могу сказать точно.

— А кому тогда это было нужно?

— Полагаю, что это нужно было израильскому deep state, который сумел договориться с лидерами ХАМАС. Не так уж важно, что они друг друга на дух не переносят. Все равно у них есть какие-то отношения. Иначе как объяснить, что в день так называемого вторжения, 7 октября, на границе с сектором Газа были отключены системы безопасности, позволившие палестинцам беспрепятственно проникнуть на территорию, которую Израиль считает своей? Возможно, стороны о чем-то предварительно договорились, но палестинцы сыграли свою игру круче, чем было «прописано» в тайном договоре. Хотя мы не знаем предмета договоренностей, а значит, не можем судить, насколько они были нарушены. «Договорняки» вообще чреваты ошибками, ведь потом никого нельзя призвать к ответу. Кто сможет доказать, о чем условились, а о чем нет, если это нигде не записано?

Тем не менее Джо Байден сумел не так давно наведаться в Тель-Авив и пообщаться как с Биби Нетаньяху, так и с министром обороны Израиля Йоавом Галантом. Заметьте, никакая шальная ракета даже близко не пролетала от места этой встречи, да и весь визит в целом прошел спокойно. А это означает, что договоренности есть, и, когда надо, они работают.

«Израиль предпочитал общаться с Дональдом Трампом, который провозгласил Иерусалим столицей еврейского государства, а Уолл-стрит поддерживает Джо Байдена» Фото: © Leigh Vogel - Pool Via Cnp / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Трамп считал, что евреи — это и есть та сила, которая правит Америкой»

— Когда мы говорим об израильском deep state, можем ли мы сказать, что сюда входит и американская Уолл-стрит со своими огромными капиталами?

— Нет, Уолл-стрит входит в глобальное deep state. Израильское глубинное государство в этом смысле слишком провинциально.

— А в каких отношениях израильское deep state состоит с глобальным?

— Думаю, что в подчиненных отношениях, хотя многие считают, что наоборот. Уолл-стрит — это метрополия самой главной еврейской общины в США. Безусловно, она тоже интересуется судьбой Израиля, но не настолько, чтобы вытягиваться в струнку по этому поводу. К примеру, Израиль предпочитал общаться с Дональдом Трампом, который провозгласил Иерусалим столицей еврейского государства, а Уолл-стрит поддерживает Джо Байдена. Что касается Трампа, то у него была простая установка: как и многие люди своего круга, он считал, что евреи — это и есть та сила, которая правит Америкой. «Но чего они хотят? — размышлял 45-й президент Соединенных Штатов. — Быть может, мы дадим им то, в чем они так нуждаются, и они от нас отстанут?» Трамп любил заключать сделки, вот он и попытался провернуть big deal — большую сделку — с евреями.

Та же история, кстати, произошла в свое время с Иосифом Сталиным. До сих пор спрашивают, почему вождь советского государства поддержал создание Израиля в мае 1948 года? Потому и поддержал, что в точности следовал той же установке, что и Трамп. «Сколько у меня в стране верных евреев-коммунистов? Масса! — примерно так мог думать Сталин. — А вот если Советский Союз поможет возникнуть Израилю, тогда и американские евреи перейдут на нашу сторону и притащат с собой на поводке Америку на помощь Советской России. Ведь они ей управляют. И тогда вообще все будет замечательно!»

— Между прочим, эта тенденция действительно намечалась. Я знал в США одну еврейскую семью, отец которой, известный чикагский адвокат, слыл убежденным коммунистом и любил повторять, что евреи чуть ли не всем обязаны СССР. Что они только и выжили благодаря тому, что Москва одолела Гитлера. И таких «красных евреев», активных и влиятельных, в Америке было немало.

— Да, такие евреи были, но мы знаем и другое. После того как Израиль получил независимость и Голда Меир в качестве израильского посла приехала в Москву, Сталин увидел — и своими глазами, и через посредников, осуществлявших контакты с элитой нового еврейского государства, — что все обстоит совсем не так, как он ожидал. И даже ровно наоборот. Советские евреи, которые прежде выглядели полностью послушными, вдруг обнаружили горячее желание, всеми руками и ногами, перейти на сторону Израиля. Тогда же на одном из дипломатических приемов произошла знаменитая встреча Голды Меир и жены Молотова Полины Жемчужиной. «Их бин а идише тохтер (я дочь еврейского народа)», — гордо заявила Жемчужина послу Израиля. От всего этого Сталин ужасно расстроился.

— Так расстроился, что посадил жену Молотова.

— Посадил не только ее, но и некоторых ее родственников, снял Молотова с должности главы советского МИДа и закрыл еврейский антифашистский комитет. В Советском Союзе началась борьба с космополитами.

— После этого разразилось знаменитое «дело врачей».

— «Дело врачей» случилось только через четыре года, и в ходе его пострадали гораздо больше русских врачей (в том числе крупных), нежели еврейских. Отчетливого еврейского оттенка там не было. Тем не менее, когда Израиль сделал резкий разворот от дружбы с Советским Союзом к дружбе и сотрудничеству с Соединенными Штатами, это сопровождалось громадными переменами. По сути, это был государственный переворот — такой же значительный и судьбоносный, как тот, что произошел на Украине в 2014 году.

В свое время мне довелось работать пресс-секретарем израильской МАПАМ, Объединенной рабочей партии. Это была очень просоветски настроенная партия. Но затем она лишилась власти и как-то усохла. Однако в свое время МАПАМ была очень сильна и метила в правящие партии, ее делегаты неоднократно избирались в кнессет.

Впрочем, в первые годы после своего появления на ближневосточной карте Израиль оставался носителем некоторых черт социализма. Взять, к примеру, кибуцы — сельскохозяйственные общины, где в свое время, как и в советских колхозах, декларировалась общность имущества поселян и их равенство по отношению друг к другу. Мне самому приходилось жить в кибуце, работать до обеда на банановых плантациях, таскать с раннего утра 40-килограммовые охапки бананов, рубить их тяжелым мачете. Это тяжелый труд, но кибуцники вообще любят работать: для них чем тяжелее, тем почетнее. И для тела полезно: мышцы крепнут и наливаются силой.

К палестинцам кибуцники относятся в целом неплохо, но это часто напоминало мне отношение фермеров американского Дикого Запада к индейцам. Если фермер хороший, он общается с аборигенами, вступает с ними в определенные деловые отношения, но никогда не признает их равными себе. На моей памяти палестинцев обыкновенно привозили в кибуц как строителей утром, а вечером уже увозили обратно. В некоторых поселениях во время обеда их даже пускали за общий стол, но чаще всего они ели отдельно от евреев — где-нибудь на улице, под деревом. Впрочем, после краха СССР от «израильского социализма» ничего не осталось: в кибуцах провели приватизацию, земли отошли в частную собственность, появились богатые и бедные…

Возвращаясь к Трампу: как и Сталин, он думал, что Израиль будет способен изменить вектор американского еврейства. Но это было ложное представление. Даже при всем желании Израиль сделать этого не может. Вектор американского еврейства находится, мягко говоря, за пределами израильской компетенции.

— Кто же тогда способен повлиять на еврейство США, на Уолл-стрит?

— Никто. По-моему, это такая снежная вершина. Это и есть deep state, которое правит само по себе, ни на кого не оглядываясь. Конечно, и на него иногда влияют, но не так чтобы очень.

— Хотелось бы понимать, кто эти люди, каковы их взгляды? Они сионисты, сатанисты или просто крупные бизнесмены и дельцы? Есть ли у них какая-то система взглядов?

— Это хороший вопрос, но я не берусь на него ответить. Я не очень хочу говорить о вещах, которых не знаю. И так в последнее время много слухов о зловещем острове Сент-Джеймс, принадлежавшем покойному американскому миллионеру Джеффри Эпштейну, где якобы происходили оргии представителей мировой элиты с вовлечением несовершеннолетних. Но что из этого легенда, а что действительность? Если мы не знаем ценностей этих людей, мы, соответственно, не можем себе представить, куда они ведут мир.

«Если же будем говорить о ближайшем времени, то да, очень может быть, что израильская армия войдет в Газу. Тем более что и зеленый свет им, как сообщают СМИ, для этого дали» Фото: © IMAGO/saeedqaq / www.imago-images.de / www.globallookpress.com

«Возможно, хотят запустить алгоритм ядерного конфликта. Отбомбиться по Ирану»

— Каким может быть дальнейший сценарий палестино-израильского конфликта? Это большая ближневосточная война? Короткая схватка? Глобальный конфликт масштаба третьей мировой? Мы знаем, что арабы живут практически в каждом крупном европейском городе, а мусульмане разбросаны по всему миру. Не превратятся ли мусульмане в своеобразные партизанские отряды, которые будут взрывать западный порядок изнутри?

Палестина не исключительно исламская тема. И христиане, и просто честные люди ее поддерживают. А вообще, будущее непредсказуемо, на то оно и будущее. Есть люди, которые уверяют, что они хорошие предсказатели, но это по большей части фантазии. Кто в 1914 году мог предвидеть создание Советского Союза? Никто. А кто в 1984-м был способен предположить, что он падет? Тоже никто или мало кто. Но тяга человечества к глобальному «кирдыку» и концу света существует и в наше время очень распространена. Есть иррациональное желание — дойти до Армагеддона. Но означает ли это, что человечество не сможет остановиться на краю пропасти?

Если же будем говорить о ближайшем времени, то да, очень может быть, что израильская армия войдет в Газу. Тем более что и зеленый свет им, как сообщают СМИ, для этого дали. И вообще это дело практически решенное. Впрочем, если бы Биби Нетаньяху держал в руках реальные рычаги власти, то ЦАХАЛ никогда бы не сделала этого. Потому что трудно представить масштаб жертв, к которым может привести наземная операция, тем более если в конфликт надумает вмешаться «Хезболла» или еще кто-нибудь. Ракетными ударами по территории Ливана Израиль надеется раззадорить «Хезболлу» и толкнуть ее на непреднамеренные шаги, чтобы потом оправдать карательную операцию против нее.

Зачем вообще нужно масштабировать конфликт? Возможно, чтобы просто убрать Нетаньяху. Или реализовать какие-то громадные планы, включая сюда и план Армагеддона. Запустить алгоритм ядерного конфликта. Отбомбиться по Ирану. Это, кстати, вообще давняя мечта израильтян.

— А разве конфликт на Украине не способен стать таким же шагом к Армагеддону?

— Нет, потому что судьба Украины уже никого особенно не волнует. Да и раньше интерес к ней был в значительной степени перегрет — многие вроде бы о ней слышали, но при этом затруднялись показать, где же эта страна находится на географической карте. С Израилем таких проблем нет — его все знают. К тому же именно там Армагеддон и придумали, там находится территория (предположительно, на севере Израиля), которая, согласно Откровению Иоанна, должна послужить ареной для финальной битвы добра и зла. Или это должна быть Палестина, на худой конец Сирия. Украина слишком далеко.

Сыграет ли ближневосточный конфликт на руку России? Не думаю (как убеждены многие на Западе), что это «происки Путина». Даже внутри страны российского президента слушаются далеко не все — есть такое устойчивое ощущение. Если бы его в самом деле слушались, то на ближневосточной волне, здесь и сейчас, Россия могла бы добиться для себя определенных выгод. Но мы видели, как российские войска, сражающиеся на Украине, в течение одного-двух дней попытались пойти в небольшое наступление, но в итоге опять отошли. Прорыва не получилось.

Дело в том, что в России крупная номенклатура очень давно пришла к власти — возможно, еще при Сталине или сразу после него. Когда же это произошло, номенклатуру довольно хорошо и умело обработал Запад, так что к 1991 году она оставалась советской чисто формально. На деле же эти люди стали западными агентами. Постепенно избавляясь от их влияния, Путин на самом деле сделал очень много — и для России, и для собственной свободы действий. Вы только вспомните, кто ходил в советниках у президента РФ в самом начале его правления! Такие люди, как экономист Андрей Илларионов (выполняет функции иностранного агента — прим. ред.). Честь и хвала Путину, что он смог избавиться от таких советников. Но полностью из-под влияния ельцинской семьи ему так и не удалось выйти, насколько я могу судить. Этим, видимо, объясняется запутанность и половинчатость ряда его решений.

Между тем, когда происходят такого рода крупные события, если мы не руководим ими, мы не можем быть уверены в результате. Если украинский конфликт будет на время заморожен, киевский режим сохранится как американский форпост у границ России. Если же боевые действия продолжатся, то дойти до Киева, боюсь, будет проблематично: вся Украина накачана оружием, города укреплены, и в самой стране еще достаточно фанатиков, жаждущих дальнейшего кровопролития. Мои друзья на это говорят, что, дескать, России вообще не следовало начинать СВО. Но вся ситуация, которая складывалась на Украине в последние 8–9 лет, вела к этому. Нанести удар раньше? Но когда? Еще при Хрущеве? Или не нужно было отпускать УССР в 1991 году, а надо было расстрелять Горбачева и свернуть гибельные процессы, запущенные им на всем пространстве СССР и стран Варшавского блока? Наверное, нужно было, но что сейчас об этом жалеть? Это было так давно. И народ вроде бы принимал эти события с восторгом. Кто тогда мог знать, что всеобщий восторг обернется всеобщей же печалью?

— Как бывший солдат израильской армии, как вы оцениваете боеспособность современной ЦАХАЛ?

— Эта армия давно не воевала. Она занималась лишь тем, что гоняла крестьян от одного чекпоинта до другого. Но не будем забывать, что похожее состояние вооруженных сил мы уже видели в России и на Украине в 2014–2022 годах. Достаточно нескольких болезненных поражений, и армия войдет в колею. Обычно армия справляется с такими проблемами — оружие и люди у нее есть, боевой дух наличествует, а военные навыки приобретаются по ходу дела. Как говорил Наполеон, главное — ввязаться в бой, а там видно будет.