Илья Пономарев: «Позиция Сафарова заключается в том, что это случай исключительный, что виновные будут примерно наказаны…»

СКАНДАЛЫ ИЗ-ЗА ПЕРЕНОСНОГО МИКРОФОНА…

В Казани пресс-конференцию в минувшую субботу вечером давали сразу два Пономаревых - лидер движения «За права человека», член Московской Хельсинской группы Лев Пономарев и депутат Госдумы России, член фракции «Справедливая Россия» Илья Пономарев. «Мы разных взглядов, хотя и одной фамилии», - пошутил Илья. Оба москвича в субботу днем участвовали в митинге на площади Свободы против произвола полиции. А после этого депутат Госумы РФ встретился с главным полицейским Татарстана, министром МВД по РТ Асгатом Сафаровым.

На пресс-конференцию двух Пономаревых в Grand Hotel Kazan пришли не только журналисты, но также лидеры политических и общественных движений и, кажется, даже просто участники дневного митинга. В итоге всех вместе оказалось под сто человек, если точно - 84. И пресс-конференция продолжалась больше трех (!) часов.

Она как-то незаметно превратилась, усилиями московских гостей, в конференцию - и завершилась общим голосованием («против» нет, воздержавшихся пятеро) и созданием в Казани объединенного гражданского движения.

Но обо всем по порядку. Президиум пресс-конференции (=учредительной конференции) оказался весьма представительным. Кроме московских гостей там были известные казанские предприниматели и политики Игорь Веселов и Марсель Шамсутдинов, редактор газеты «Звезда Поволжья» Рашид Ахметов и бывший казанский, а ныне московский журналист Марат Хайруллин. Конечно, львиная доля вопросов прессы и зала досталась именно москвичам, но и казанцы поучаствовали в дебатах. Кстати, желающих задать вопросы было столько, что пару раз вспыхивали скандалы из-за переносного микрофона…

Надо заметить, что Лев Пономарев высказывался по всем вопросам куда жестче, чем его однофамилец-депутат, много говорил про президентские выборы, про то, что на них власть впервые почувствовала, что контроль голосов возможен

ДОВЕСТИ ДЕЛО ПО «ДАЛЬНЕМУ» ДО МАКСИМАЛЬНО ЖЕСТКОГО ПРИГОВОРА

Илья Пономарев рассказал:

«Мы приехали из-за тех событий, которые были в Казани, связанные с действиями полиции. Я только что пришел со встречи с Сафаровым, где мы довольно долго обсуждали эту ситуацию (в "Дальнем" - ред.) и какие действия предполагается предпринять в этой связи. Позиция министра, конечно, заключается в том, что это случай исключительный, что виновные будут примерно наказаны. Было сказано, что в начале апреля это дело уже будет передано в суд и что руководство республики настроено на то, чтобы довести это дело до максимально жесткого приговора, который был бы примерным для всех остальных, кто действует таким же образом. Я обещал ему, что я до вас доведу эту позицию, и я это обещание выполняю...

Но мы приехали не только потому, что конкретно в Казани случилась эта возмутительная история. Эта возмутительная история есть часть некоторой системы, которая существует во всей стране. И в данном случае удалось сделать этот трагический случай достоянием гласности, но подавляющее большинство в точности таких же историй, которые буквально под копирку делаются в других регионах России - тоже с изнасилованиями, тоже с пытками и со всеми подобными в кавычках «удовольствиями», просто остаются неизвестными»…

«НАРОД УХОДИТ В ГРАЖДАНСКУЮ СПЯЧКУ… Я И ПРИЕХАЛ БУДИТЬ!»

Лев Пономарев начал свое выступление с того, что он, в отличие от профессионального политика Ильи, правозащитник, а политикой занимается в свободное от основной работы время:

«У нас могут быть в чем-то разные подходы, но оценка современной политической действительности у нас абсолютно одинаковая - что страна доведена фактически до политического коллапса, что страна на грани революционного взрыва и что мы оба не хотим, чтобы этот революционный взрыв произошел, я имею в виду насилие на улицах Москвы и, допустим, Казани. А предотвратить это можно только широким гражданским движением»…

Надо заметить, что Лев Пономарев высказывался по всем вопросам куда жестче, чем его однофамилец-депутат, много говорил про президентские выборы, про то, что на них - впервые! - власть почувствовала на себе, что контроль при подсчете голосов возможен.

Лев Александрович пошутил: «Говорят, народ уходит в гражданскую спячку… Я и приехал будить!»

Движение «За права человека» и Московская Хельсинская группа надеются собрать воедино региональные гражданские структуры, чтобы организовать новое общероссийское гражданское движение для общественного контроля над властью

УРОВЕНЬ ГРАЖДАНСКОЙ АКТИВНОСТИ В ТАТАРСТАНЕ НЕ САМЫЙ НИЗКИЙ

Вопрос корреспондента «БИЗНЕС Online» московским гостям был о субботнем митинге - две недели не только в татарстанских, но и федеральных СМИ, в интернете бушуют страсти по ОП «Дальний», а народу на казанский митинг против произвола полиции пришло всего ничего… Почему?

Лев Пономарев ответил:

- Граждане в основном не активны, это правда… С другой стороны, в любой стране активных граждан не так много - 10 - 15 процентов людей определяют политическое лицо страны. Они являются активными, они задают тон общественной и политической жизни.

И добавил про казанский митинг:

- А здесь неожиданно пришло довольно много людей. Я ожидал, что меньше будет, человек 50. На самом деле было где-то 250 человек… Я считаю, что это все более-менее нормально. Мы же не можем изменить ход истории, мы живем здесь и сейчас. Поэтому надо понимать: да, пришло мало. Но если мы являемся гражданскими активистами, значит больше ложится на наши плечи. Еще раз призываю - если вам интересна общественная деятельность, занимайтесь ею!..

Илья Пономарев на вопрос газеты «БИЗНЕС Online» ответил так:

- Я, если можно, к этому добавлю, потому что больной очень вопрос. Он прямо так скребет… Вот Лев так очень оптимистично сказал про 10, про 15 даже процентов… Но сколько людей может в принципе интересоваться политикой настолько, чтобы в этом участвовать? Я лично считаю, что один процент - это вообще потолочная цифра. И слава Богу! Какой нормальный человек будет заниматься политикой, кроме фанатов типа нас?.. Другое дело, что мы же опираемся на всех остальных. То есть те люди, которые занимаются профессионально политикой, они должны выражать чьи-то интересы. Для того, чтобы выражать чьи-то интересы, необходимо, чтобы эти интересы высказывались. И проблема заключается в том, что, поскольку вся страна поставлена в положение выживания, интерес сводится к вопросу выживания, а не к развитию и формулированию какой-либо повестки дня. И конечно, в том регионе, который живет побогаче, там выходит побольше, а в том, который победнее, выходит поменьше. Уровень гражданской активности в Татарстане не самый низкий, есть хуже…

И еще одно интересное наблюдение высказал депутат про нашу республику:

- Люди выходят на улицу тогда, когда они верят в то, что возможны перемены… Сильная, достаточно авторитарная власть в Республике Татарстан такую надежду людям не дает - что через гражданскую инициативу можно что-либо поменять…

СПИСОК ДЛЯ МИНИСТРА САФАРОВА

На пресс-конференции поднималось море острых вопросов. Московских гостей пытали даже про татарский язык в татарстанских школах и про закрытие национальных школ, а заодно и про права русских в национальных республиках. А еще, естественно, про выборы. А также про Универсиаду, про Ходорковского, про гололед на казанских улицах, про деградацию полиции, про «наезд» на якобы экстремистов, про совершенно конкретные случаи произвола полиции - с «адресами, явками и паролями»…

Один особенно настойчивый молодой человек трижды (!) прорывался к микрофону, чтобы спросить про цели предложенного президиумом создания объединенного гражданского движения в РТ. И на этот вопрос трижды терпеливо отвечал Лев Пономарев:

- Мне кажется, что люди, которые занимались наблюдением за выборами, граждански активные, - это люди, принципиально новые для любой тусовки… для любой организации. И они, может быть (я предполагаю и даже уверен), хотели бы проявлять гражданскую активность в какой-то из сфер, не только на выборах…

На конференции были определены основные цели движения: контроль над органами власти, диалог с властью и консолидация гражданского общества

Лев Пономарев говорил о том, что в новое движение могут войти люди самых разных политических взглядов, что здесь можно создать рабочие группы, которые будут заниматься каждая своим направлением - кто-то ЖКХ, кто-то борьбой с произволом полиции… А заявить, что в Татарстане это начинается, можно прямо сегодня. Причем у этой новой организации будут три главные цели: первая - контролировать власть, и не только на выборах, вторая - наладить диалог с властью, третья - способствовать консолидации гражданского общества, тому, чтобы «почувствовать локоть друг друга».

- Тут Илья говорил, что голодные люди якобы не выходят на митинги, - эмоционально воскликнул Лев Александрович. - Выходят!.. Только они берут в руки вилы, топоры и автоматы…

- Это уже не митинг! - вмешался Илья.

- Это уже революция, - подтвердил его тезка. - Я лично этого никогда не хочу. Значит, нужно давление на власть, чтобы не допустить полной дестабилизации в стране…

В конце третьего (!) часа пресс-конференция превратилась в конференцию, и присутствующие дружно проголосовали за учреждение объединенного гражданского движения в республике. Во главе его встал Игорь Веселов. И тут же определилась первая рабочая группа этого движения, которая займется случаями подбрасывания наркотиков невинным людям - как оказалось, проблема очень больная.

А еще новое движение займется общественным советом при МВД по РТ.

- Насчет общественного совета - требуйте роспуск! - сказал Лев Пономарев. - Полный роспуск!.. И как раз в рамках вашего движения надо обдумать, кого туда делегировать. И это можно даже поддержать из Москвы. Тот же Илья Пономарев, он сторонник мягкой политики, если вы пришлете свой список, он своему другу Сафарову (я в кавычках говорю, шутка) напишет письмо… И глядишь, что-то получится.

- Обязуюсь передать список, - взял на себя ответственность депутат Илья Пономарев.