«Пятую колонну в России олицетворяет не список Forbes, а 30 человек, которым он служит на самом деле»

Михаил Делягин: «Хорошие знакомые мне говорят уже, наверное, лет восемь, что Путин должен совершить левый поворот, потому что без этого российская власть будет в глубочайшем кризисе» Фото: «БИЗНЕС Online»

Награждение виновных

— Мне всё чаще вспоминается книга Алексея Толстого «Хождение по мукам», та часть, где описывается 1914 год. Невиданный подъём патриотизма, демонстрации, где рядом шли студент, рабочий и профессор, воинственные речи. Ты не усматриваешь параллели между событиями столетней давности и тем, чем они кончились, с тем, что происходит сейчас?

— Что касается милитаристских настроений перед Первой мировой и сегодняшним днём — нет. Наоборот, никто не хочет войны. Российская Федерация является гарантом минских соглашений. Соответственно, если кто-то нарушает эти соглашения, то гарант обязан его наказать всеми имеющимися ресурсами. Так что если бы кто-то хотел войны, то всё бы уже случилось. Для понимания порядка величин — Украина сконцентрировала на границе Донецка и Луганска 127 тысяч человек. Там сконцентрировано всё. Туда приехал на рекогносцировку главком вооружённых сил Украины. Мы пытаемся эту войну остановить, и, скорее всего, у нас не получится. Мы играем с шулером по правилам шулера.

— Чтобы не потерять лицо, наши власти должны предпринять решительные действия.

— А стремятся ли они не потерять лицо? Хорошие знакомые мне говорят уже, наверное, лет восемь, что Путин должен совершить левый поворот, потому что без этого российская власть будет в глубочайшем кризисе. Абсолютно правильно! Но из этого не следует, что он этот левый поворот совершает. Во-первых, этого не наблюдается. А во-вторых, вполне возможно, что у него другие интересы. Повышение пенсионного возраста с точки зрения внутренней политики — это выстрел себе даже не в ногу, а скорее в голову. Но это сделано. Ликвидация здравоохранения под видом оптимизации прямо накануне коронавирусной атаки? Ладно, могли чего-то не подумать, хотя все криком кричали, что этого делать нельзя. Но где же наказание виновных после того, как выяснилось, что это настоящая диверсия против здравоохранения, и нам пришлось с диким трудом восстанавливать разрушенное? Кто наказан? Никто. Наоборот, те, кто в этом виновен, признаны героями за то, что борются с последствиями того, что сами и натворили. Их повышают и награждают. Это самоубийство с точки зрения государственной политики. Но кто-то отказался от этой линии? Нет.

Путиномания

— Путин — самая популярная в мире личность. Англоязычный поисковик Google выдаёт по запросу «Путин» 126 миллионов ссылок. Украинский топ-блогер Дмитрий Гордон недавно делал интервью с беглым банкиром Пугачёвым, который стырил в России то ли 70, то ли 140 миллиардов ещё не обесцененных рублей, сбежал, обосновался в Лондоне, там на его имущество был наложен арест, он оттуда сбежал во Францию, где у него нашлось ещё миллионов 300 долларов. И вот этот жулик 5 часов рассказывал Гордону историю под названием «я и Путин». Галантерейщик и кардинал! И эта ересь набрала на Украине то ли 6, то ли 8 миллионов просмотров. Откуда у украинского националиста Гордона такая болезненная любовь к Путину? Это мазохизм?

— На Западе есть настоящая религия — Путиномания, объединяющая самых разных людей, которые воспринимают Путина как демиурга всего современного мира. Иногда на уровне «если в кране нет воды, значит, выпил Путин», но это и есть приписывание сверхъестественных способностей. И понятно почему — на фоне остального мира Путин — это самое эффективное, что существует, причём существует уже очень долгое время. При Путине выросло уже целое поколение людей. И даже если это отвергается на уровне вербальной истерики, это всё равно откладывается на подкорку.

— Похоже, это работает даже с украинскими националистами. Тот же Гордон ещё недавно выступал на российском телевидении и клял Путина разными словами. А в разговоре с Пугачёвым говорил о нём уважительно и называл по имени-отчеству.

— Это символ эффективности. Все хотят поговорить о мироздании. Для украинца говорить о мироздании — значит говорить о Путине. Мироздание несправедливо, мироздание меня недостаточно любит, но оно есть, и от него никуда не деться, и оно — Путин. И это происходит не только в восприятии Гордона, но и огромной части политического класса всего Запада, хотя они в этом никогда не признаются. И мы недостаточно это используем. Что касается интервью с Пугачёвым, то в тех вопросах, в которых я хоть немного разбираюсь, он нёс полную околесицу. Так что, возможно, он нёс её и в тех вопросах, в которых я не разбираюсь.

— Он утверждал, что Путин — его сосед по даче и часто звал его к себе на шашлыки. Нёс чушь несусветную, что они с Абрамовичем уговаривали Путина пойти в президенты, а он умолял — не хочу, лучше отдайте мне «Газпром». Но мне хочется понять психологию таких людей.

— Он очень много слышал, но он ничего не знает. Некоторые вещи, которые он описывает, действительно происходили, но совсем не так, как он их описывает. У Путина этих соседей по даче уже штук 100.

— Это как с ленинским бревном на субботнике, которое тащили вместе с Ильичом, если верить рассказам, всем полком и Совнаркомом.

— Это всё сказочки. Говоря о Путине, он хочет проникнуться святым духом. Он хочет быть причастным к чему-то значимому. А что в его жизни значимого, кроме воровства? Остаётся травить байки про Путина, которым какие-нибудь дурачки, может, и поверят.

— Этот «православный банкир», как его называли, спёр два миллиарда долларов и сделал ноги в Англию, где их у него сэры отобрали. Есть ещё два «православных банкира», братья Ананьевы из Промсвязьбанка. Тоже спёрли деньги и свалили на Кипр, где спокойно сидят со своими бородами в кафе. Березовский в конце своей воровской карьеры писал слёзные письма из Англии, каялся перед Путиным. Это тоска по родине или тоска по тирану?

— Нет, это тоска по причастности к чему-то существенному. У этих воров в жизни, кроме Путина, нет ничего, даже чисто символического. В какой-то момент своей воровской жизни они были причастны к великому — к Российскому государству. А символ современной России — это Путин.

— А когда прозреет Ходорковский?

— Ходорковский к Путину, насколько я знаю, причастен не был. Поэтому ему и вспоминать не о чем. Он из более раннего поколения. Он отсидел девять с половиной лет, и после отсидки у него что-то в голове сломалось необратимо, что предельно ярко проявилось, когда он поддержал нацистов на Украине. Не националистов, не русофобов, не врагов Путина, а конкретно нацистов.

— Нацистов?

— Да, бандеровцев, пришедших к власти. У Бандеры была проблемка имиджевого характера. Его организация называлась УНА-УНСО*. Ну ладно УНА* — украинская национальная армия. Но вот УНСО* — это украинская национал-социалистическая организация. То есть он был нацистом и не скрывал этого, потому что был довольно честен.

— Получается, Ходор — несгибаемый! Тюрьма его не сломала?

— Сломала. Несгибаемый человек прежде всего держит слово. Ходорковский дал слово, что не будет заниматься политикой. Под это слово его и выпустили. Он вышел и заявил, что обещал не заниматься политикой до окончания своего срока, а после освобождения никому ничего не должен. Это не несгибаемость, а бесконечная гибкость позвоночника.

СП «Навальный»

— Насчёт несгибаемости можно вспомнить Навального. Его посадили по уголовке за мошенничество. А через год вдруг называют террористом. Почему?

— По моим ощущениям, Навальный был совместным предприятием наших и американских спецслужб. Наши решали свои задачи, американские — свои. С американцами всё понятно. А насчёт наших поясню. Помните, в 2013 году его в Твери приговорили к лишению свободы Тверским судом. На следующий день вышла прокуратура и сказала — не надо! Не надо его так сурово! Не надо его сажать! Отпустите его на свободу! И Навальный вышел на свободу, чтобы принять участие в досрочных выборах мэра Москвы.

— И его допустили!

— Вы знаете ещё хотя бы один случай, когда прокуратура за ночь переобувалась в воздухе и просила не усилить наказание, а снизить его кому-то?

— А зачем так рисковать? Ведь он получил на тех выборах почти 30%!

— Навальный обеспечил легитимацию досрочных выборов, и вопрос, зачем Собянин устроил досрочные выборы, был стёрт из общественного сознания и заменён на поддержку или не поддержку Навального. И надо понимать, что у Собянина нет власти над соответствующими структурами для решения такого вопроса. Так что это было сделано, может, и при его участии, но точно не им самим.

— Вернёмся к Навальному.

— Да, вернёмся к жулику и мошеннику.

— Названному таковым решением суда.

— Не только. Помните его якобы документальную съёмку, где он звонил в семь утра якобы своему предполагаемому убийце, и тот ему что-то нёс спросонья? Якобы всё это снято единым кадром. Так вот не ФСБ, не прокуратура, а обычные блогеры поработали с этим роликом и показали, что там на всех часах — на руке, на стене, на телефоне и т. д. — везде разное время. То есть это монтаж. Или, иными словами, фальсификация документов. То есть мошенничество в составе группы лиц по предварительному сговору. По этому поводу все в России орали благим матом, и сторонники, и противники «отравленного». И только государство этого будто не заметило. Либо волосатая лапка, которая вела Навального, никуда не делась. Либо его готовят к продлению срока по вновь открывшимся обстоятельствам. И тут его объявляют экстремистом и террористом. То есть его «повышают в статусе». Ему делают биографию! Его вводят в когорту Басаева, Радуева и прочих мерзавцев. Боюсь, что его могут готовить к каким-то следующим подвигам.

Мишустин против Набиуллиной

— Говорят, что Путин разочаровался в либералах. Но как можно об этом говорить серьёзно, если Чубайс, после того как в его ведомстве украдено 70 миллиардов и от «Роснано» остались только битые черепки, идёт не в тюрьму, а в спецпредставители президента по связям с международными организациями? А либеральный экономист Эльвира Набиуллина продолжает рулить Центробанком после того, как уронила рубль в два раза. Счётной палатой управляет гиперлиберал Кудрин. Силуанов, его правая рука, — вице-премьер. Список можно продолжать до бесконечности. А в ком тогда разочаровался Путин?

— Может быть, в Байдене? Или в Зеленском? Или в президентке Эстонии? Из правительства наиболее одиозные либералы выведены. Но политика-то в целом осталась той же. Набиуллина всё так же морит экономику искусственно созданным денежным голодом. Да, Мишустин с этим борется, пытается развивать масштабные проекты. Но они разрозненны. Правда, есть нюанс — их очень много. И они действительно очень сильно замедлили наш спад в 2020 году. Макроэффект от этих проектов весьма заметен.

— Что это за проекты?

— Строительство, льготная ипотека. Да, цены она задрала. Но поддержала строительный сектор, дающий огромное количество рабочих мест, в том числе в смежных отраслях. Есть огромное количество инфраструктурных объектов — куда ни плюнь, везде строятся какие-то объезды, мосты. Не ремонтируются, меняя плитку на новую, а именно строятся. Идёт подъём сельскохозяйственного машиностроения. Подъём «химии». Да, у нас современные технологии, трудосберегающие, там мало людей. Где раньше работали 5 тысяч, сейчас работают 500, остальные зубами щёлкают. Но тем не менее это есть. Так что макроэкономический эффект есть, но он всё равно недостаточен. При этом у нас чудовищная налоговая реформа. В Госдуме Силуанова спрашивают — ты что нам принёс? Что за ересь ты продвигаешь под видом налогов? А он смотрит ясными глазами и отвечает: «Я у олигархов спросил, что делать, они сказали, что надо делать так, я же не могу им противоречить». Я не пойму, у нас на дворе снова 97-й и «семибанкирщина»? Тогда Чубайс себе такого не позволял. Получается, Силуанов больший либерал, чем Чубайс? Так что признаков того, что Путин разочаровался в либералах, я не вижу.

— Ты часто говоришь о некоей пятой колонне внутри страны. Это 177 человек из списка Forbes, у которых в валюте на счетах лежит больше одного миллиарда. А в совокупности у этих 177 человек пятьсот восемьдесят четыре миллиарда долларов. И их всё больше. Почему они так размножаются при Путине, который за народ?

— Потому что пятую колонну в России олицетворяет не список Forbes, а порядка 30 человек, которым этот список служит на самом деле.

— Имена, явки?

— Я не всех знаю. Ну, скажем, Волошин, Чубайс, Кудрин в качестве младшего партнёра. Набиуллина в таком же качестве. Голикова с Христенко.

— Христенко же давно сбитый лётчик.

— А вот не надо о нём забывать. Он генеральный секретарь ЕврАзЭс, если не ошибаюсь. Он очень умный и эффективный. И как муж Голиковой, думаю, имеет не меньшее влияние, чем во времена, когда был вице-премьером. Эти и многие другие люди не входят в список Forbes.

— Ты не назвал ни одной фамилии из питерского клана.

— Питерский клан — это путинские люди. Либералы оттуда отсеялись. А список Forbes — это что-то вроде «советских директоров». Хорошие люди, эффективные, с высокой степенью самостоятельности. Среди них буйных на самом деле немного.

— Дерипаска.

— Он против либерализма. Когда у него отжали алюминиевый бизнес, он, к своему изумлению, оказался производителем автомобилей ГАЗ. Лисин, Потанин — всё это разумные люди. Реально значимые фигуры в нашей стране — они не в списке Forbes. Их Путин не трогает не потому, что какие-то тёмные силы его злобно гнетут. У него нет заграничных дворцов, и на него невозможно влиять с этой стороны. А если вдруг есть, то никто, никакой Навальный не найдёт их никогда, ни при каких обстоятельствах.

— Так почему он их не трогает?

— Думаю, потому что он не считает это неправильным. Если бы считал это активно враждебным, этого бы просто не было. На самом деле полноты власти нет и не было ни у кого. Я изучал биографию Сталина — у него тоже не было полноты власти, что бы нам ни казалось. Нет её и у Путина. Но критически значимые вопросы он решает всегда.

Герман Греф озолотился

— В последнее время поговаривают, что Центробанк начал вывозить за границу, в Лондон, золото. Что это за история?

— Этот процесс идёт весь прошлый год. Вывезено, по некоторым оценкам, 600 тонн. Набиуллина сказала — кто хочет продать золото, чтобы получить наличные, или если вы золото добываете и торгуете им, учтите, государство в моём лице золото по рыночной цене у вас покупать не будет. Мы будем брать его с большим дисконтом. Если хотите получить за него честные деньги — пожалуйста, экспортируйте. Мировой центр торговли золотом — это Лондон. Соответственно, все стали вывозить и продавать золото туда. В том числе господин Греф. Глава формально государственного Сбербанка продал огромную часть своего золотого запаса.

— Зачем?

— Золото Сбербанка чьё?

— Государственное.

— Правильно. А покупали в Лондоне его личные или аффилированные с ним частные структуры. Пока оно было государственным, он мог им только управлять. А ну как уволят? А теперь это его личное золото. Он его не украл. Он его купил. Деньги вернулись в Сбербанк. Сколько будут стоить эти бумажки завтра — неизвестно. А золото — вот оно, у Грефа.

— И Центральный банк продаёт золото из хранилищ. А завтра доллар обесценится или его вовсе отменят, о чём ходят слухи, и бумажки эти превратятся в черепки.

— А вот это уже вопрос идентичности. Это даже не вопрос предательства, а вопрос того, частью чего вы себя считаете. Когда мы говорим слово «либерал», некоторые воспринимают это как ругательство. Это неправильно. Это совершенно точный термин. Либерал — это человек, который служит глобальным финансовым спекулянтам против своего народа. Народ может быть любой — американский, китайский или японский. Это неважно. Интересы финансовых спекулянтов всегда противоположны интересам того или иного народа. Если предположить, что госпожа Набиуллина является не пожилой аспиранткой, которая не понимает, что творит, а разумной взрослой женщиной, то тогда она либерал. А с какой стати вы думаете, что она служит России? Просто у неё другая система идентичности. Для нас вывоз золота в Лондон — это вывоз в чужую страну, а для либерала — это вывоз золота домой из варварской чужой страны.

— Путин наградил Миллера, теперь он Герой России. Наравне с лётчиком Олегом Пешковым и Магомедом Нурбагандовым. С чем связано оказание такой высокой чести высокопоставленному менеджеру?

— Все надеются, что это связано с тем, что Путин Миллера наконец-то выгонит и это подарок на прощание. Есть у нас такая традиция — вешать медаль перед увольнением. Но я боюсь, что всё гораздо проще. Миллер на самом деле обладает уникальными менеджерскими способностями, за которые и был назначен. Это как Медведев был в своё время выдвинут в преемники президента, потому что он был единственным человеком, который был способен взять власть, подержать и положить её на место. В случае с Миллером то же самое. «Газпром», как некоторые говорят, это госкорпорация «со звёздочкой» и выполняет специфические функции.

— Взлёт цен на газ в космос — это спецзадание Миллера?

— А вот тут «Газпром» ни при чём. Европейцы поддались климатическим мошенникам, довели свою энергетику до катастрофы, и благодаря этому газ подорожал, «Газпром» увеличил выручку и повысил котировки акций. Путин видит результат. Причём это мы думаем, что «Газпром» не при делах и Миллера наградили случайно. А если это именно Миллер тайно спонсировал климатических мошенников и всё это результат гениальной спецоперации? За это и Героя не жалко дать.

Подарок королеве

— Некие люди, близкие к Следственному комитету и Генеральной прокуратуре, объявили, что закончено окончательное следствие по делу об убийстве царской семьи и в мае на очередном Архиерейском соборе, как предполагается, сам Бастрыкин или Генеральный прокурор Краснов зачитают результаты этого расследования. Ещё при Немцове, когда он был вице-премьером, вроде бы ставили точку на этом деле и даже захоронили останки царской семьи в Санкт-Петербурге. И вот опять! У нас в России ничего не бывает просто так. С чем связан вновь возникший интерес к монаршим костям?

— Как говорится, суслика мы не видим, а он есть. Более того, там не суслик, а атомная бомба. Дело в том, что церковь и при Алексии II, и долгое время при Кирилле категорически отказывалась признавать эти останки. И не случайно. Их и Ельцин признал по одной простой причине. Я читал записку академика Лихачёва Ельцину, где на одном листочке было чётко написано — Борис Николаевич, признавайте, это вам очень выгодно. Но есть одна маленькая техническая проблемка. Она заключается в том, что было проведено несколько генетических исследований, самая дотошная из которых проведена японцами. Все эти материалы известны. И по данным генетической экспертизы, эти кости к останкам царской семьи отношения не имеют. Точка.

— Так зачем снова вытаскивать эти кости?

— Советник Путина по цифровизации не прямым текстом, но дал понять, что социальный идеал правящей тусовки — это Россия Николая II, к которой надо стремиться. То, что та Россия ударными темпами довела себя до катастрофы, — не важно. Они считают это социальным идеалом. И им нужен флаг, нужно знамя. В этом качестве они поднимают на щит Николая. Но это только один слой. Есть и финансовая причина. Дело в том, что у царской семьи осталось много денег за границей, в том числе в Англии. На значительную часть этих денег Сталиным была проведена индустриализация Советского Союза.

— Откуда дровишки?

— Известна так называемая «загадка Катасонова». Профессор Катасонов очень въедливый исследователь, он посчитал, сколько золота было потрачено на индустриализацию и откуда эти деньги взялись. И он обнаружил, что примерно половина этих денег — 5 миллиардов золотых рублей — были взяты Сталиным ниоткуда. Он прямо-таки из воздуха их достал и инвестировал в советскую экономику. С другой стороны, очень антисоветский и очень въедливый исследователь Мосякин в своей книге «Русское золото. 1896—1922» отследил едва ли не каждую тонну русского золота. Откуда она взялась, куда она пошла. И, по его раскладам, получается, что как раз 4, 5 миллиарда золотых рублей царской семьи — непонятно где. Совпадение этих величин позволяет с высокой долей уверенности предположить, что именно эти деньги легли в основу индустриальной мощи СССР. Но это деньги, которые были под контролем американцев. Соответственно, пока царь официально не признан убитым, а числится «пропавшим без вести» и непонятно, нет ли у него здравствующего потомства, эти деньги лежат где-то в английских банках, но не могут быть никем использованы, кроме наследников Николая II. Это банковский депозит, который сам банк может использовать как обеспечение, но не может их потратить. Если же Николай II будет признан погибшим в 1918 году и не оставившим никакого потомства, то возникнет огромное количество дальних родственников, начиная от Майкла Кентского и кончая цыганской ветвью, которая служила нацистам. Включая нынешний царствующий дом Великобритании, который тоже находится в отдалённом родстве с Романовыми. Георг V, если не ошибаюсь, был двоюродным братом убиенного монарха. А поскольку деньги лежат в Англии, то, как только Николая признают мёртвым, английская королева тут же может забрать его денежки и положить их себе в карман.

— То есть весь этот Архиерейский собор нужен, чтобы «отмыть» деньги Романовых…

— И отдать их англичанам. При этом я считаю Бастрыкина кристально честным человеком. Управленец он посредственный, если не сказать больше, но честный абсолютно. К Краснову у меня тоже очень хорошее отношение в отличие от некоторых его предшественников. Я не верю, что они понимают, что они делают. Это большая игра, и я не знаю, кто её ведёт. Может быть, американцы. Может быть, влияние англичан на наше стратегическое руководство так велико. Может, его святейшество как-то решил подружиться с англичанами. Может, Владимир Владимирович решил так бросить им косточку. Я не знаю! Но следствием этого официального признания будет то, что в далёком прекрасном Лондоне кто-то возьмёт царское золото и положит себе в карман. И этот карман не будет русским. Я мог бы с сожалением развести руками — ну да, убили Николая, надо признать, и по закону золото всё равно не наше. Но генетическая экспертиза японцев никак не связана ни с кем коммерческими интересами, и дружественной нам страной Японию никак не назовёшь. И её выводы не позволяют говорить, что всё было именно так. Религиозный взгляд имеет право на жизнь, но в не клерикальном светском государстве. Он не имеет права наносить обществу материальный ущерб. Я не знаю, какой это ущерб и есть ли он вообще. Это моя гипотеза. Но этой угрозы должно быть достаточно, чтобы остановить потенциально опасный процесс.

— Объявили, что Пенсионный фонд России, до сих пор бывший государственным фондом, и Фонд социального страхования, откуда больничные выплачиваются, мало того что сливаются, но и становятся единым негосударственным фондом. Для чего сделано и как это отразится на пенсиях?

— Идею сливания фондов я поддерживаю, потому что это снижение административных издержек и улучшение контроля. А вот то, что он становится негосударственным, провоцирует угрозу того, что-то, что Чубайс сделал с «Роснано», другие люди сделают и с вашими пенсиями. Я в эту угрозу не очень верю, слишком чувствительный и слишком болезненный это вопрос. Но негосударственная структура априори контролируется хуже, чем государственная. Но угроза возникает. Другое дело, что не каждый пенсионер доживёт до реализации этой задумки.

_______________________________________________

 *Организации, запрещённые на территории РФ.

Беседовал Андрей Угланов, главный редактор «Аргументов недели»

«Аргументы недели», 08.02.2022