Йохан Бекман: «Есть версия, что сейчас мы где-то в середине масштабной биологической войны»

Йохан Бекман: «Перестали ли мы при этом бояться коронавируса? Здесь точно никто ничего не знает. Эта пандемия полностью зависит от того, как ее интерпретируют» Фото предоставлено Й. Бекманом

«Это никакие не учения — это настоящее нападение, биологическая мировая война!»

— Йохан, с 18 октября Финляндия открывает границу для российских граждан — через железнодорожный КПП «Вайниккала». На фоне четвертой волны COVID-19 и введения все новых антикоронавирусных ограничений в России это выглядит удивительным диссонансом. Неужели в Суоми перестали бояться коронавируса?

— На самом деле новость об открытии железнодорожного перехода очень важна. Я связываю ее напрямую с работой российско-финской межправкомиссии, которая заседала 14 октября (в комиссии принимал участие глава минпромторга Денис Мантуров — прим. ред.). Еще весной мы возобновили прямое авиасообщение Хельсинки – Москва, а восстановление железнодорожного сообщения — это продолжение той же линии. Так что из Петербурга в Хельсинки и обратно будет снова ходить скоростной поезд «Аллегро».

Перестали ли мы при этом бояться коронавируса? Здесь точно никто ничего не знает. Эта пандемия полностью зависит от того, как ее интерпретируют. Сейчас Европа фактически живет в ситуации постковида, и нам еще только предстоит понять, что это такое и с чем мы все столкнулись в прошлом году. Как ученый я предполагаю, что против нас работает не один вирус, а сразу несколько — ведь в разных странах люди болеют по-разному. К примеру, как тяжело перенесла COVID-19 Италия — там заболеванием оказались охвачены около 5 миллионов человек! Но при этом в Финляндии как будто нет никакого вируса: с начала пандемии у нас выявлено всего 150 тысяч зараженных (умерли чуть больше 1 тыс. — прим. ред.). Финны даже спрашивают друг друга: «А где вирус?» Каждый год к нам приходит инфлюэнца, сезонный грипп, но с ним мы давние друзья. А вот с коронавирусом скорее враги. Люди не понимают, почему они должны прививаться дважды, трижды и даже четырежды. Чем это обусловлено? Появилось целое движение антипрививочников, и у нас оно тоже находит сторонников.

— Помнится, в прошлом году вы даже назвали пандемию коронавируса учениями НАТО. Дескать, так отрабатываются действия в чрезвычайных ситуациях.

— Да, первой мыслью у меня было, что это учения. Но сейчас я думаю, что это никакие не учения — это настоящее нападение, биологическая мировая война! Как я уже сказал, по всей видимости, есть несколько разных вирусов с разной степенью эффективности и смертоносности. В обиходе их называют штаммами. Причем так было изначально, что наталкивает на мысль об искусственном происхождении ковида. Удары были прицельными и были направлены против конкретных государств. В этом плане России удалось сделать важный поворот в своей политике буквально накануне пандемии — в середине января прошлого года там поменяли правительство, и к власти пришел новый премьер Михаил Мишустин. Я вижу, что это было игрой на опережение, и во многом благодаря этому РФ удалось избежать худшего сценария, нежели тот, через который ей довелось пройти.

Мы уже устали бояться коронавируса, тем более что в Финляндии ничего страшного не происходит. Более 65 процентов нашего населения привито, но в стране все равно вводятся ковидные паспорта. Финны воспринимают это без всякой радости, особенно музыканты и те, кто работает в индустрии entertainment (досуга и развлечений). Также страдают рестораны и бары, а это всегда было очень важной частью финской повседневной жизни. Причем наиболее серьезные карантинные ограничения работают только в Южной Финляндии, а вот Северная и Центральная Финляндия живут абсолютно нормально.

Повторюсь: есть версия, что сейчас мы где-то в середине масштабной биологической войны и против нас используют боевые вирусы. Доказать эту версию или отрицать ее одинаково сложно.

— Европу лихорадит не только от коронавируса, но и от дефицита газа. Стоимость голубого топлива продолжает колебаться в районе 1,2–1,5 тысячи за 1 тысячу кубических метров. А что в Финляндии? Или знаменитая финская сауна надежно защищает от топливного кризиса?

— Газовый кризис прошел абсолютно мимо Финляндии, поскольку в нашей стране для отопления домов газ никакого значения не имеет. Для большинства наших построек организовано дистанционное отопление. Это означает, что есть отдельная станция, которая способна обеспечить теплом несколько десятков тысяч квартир в городах. Это происходит в основном без газа, присутствие которого можно оценить примерно в 5 процентов от всего, что используют в нашем отопительном комплексе. Что касается новых домов и коттеджей, то здесь доля так называемого «экологического отопления» составляет уже 45 процентов. Еще недавно пропорции были такими: дистанционное отопление — 46 процентов, электричество (электрические конвекторы) — 20 процентов, нефть — 20 процентов, дрова — 10 процентов. Как вы могли заметить, газ тут вообще не фигурирует. Отопление хорошо организовано в Финляндии и без газа, потому замерзающая Европа — это не про нас.

— Каковы, на ваш взгляд, причины газового кризиса у ваших соседей в Западной и Центральной Европе? Можно ли это свести к долгой игре «Газпрома», который хочет увеличить зависимость Старого Света от российского газа, или же здесь определяющими являются внутриевропейские факторы?

— Есть такие страны, как Польша, Украина и Прибалтика, которые постоянно придумывают для себя и для других новые проблемы. Если честно, в Финляндии нам просто стыдно наблюдать все это со стороны. Стыдно в первую очередь за эти страны, за их все новые русофобские провокации. Они ведут себя на уровне 15–16-летнего подростка. Если бы они не объявляли информационную войну российскому газу, то, возможно, Европа давно договорилась бы с Москвой и по поставкам голубого топлива, и по «Северному потоку – 2». Взвинченные цены на газ в ЕС — это во многом следствие неконструктивной внешней политики, которая подогревается всякого рода провокаторами. Скажем, та же Финляндия находится в открытом диалоге с Россией, и мы ориентируемся на стабильные добрососедские отношения с вами. Нам не нравится язык вражды и провокаций. Мы нейтральная и самостоятельная страна, в том числе и по части отопления.

Напомню, что Польша и страны Балтии — это члены военного блока НАТО, и их поведение на внешнеполитической арене во многом обусловлено этим обстоятельством. Что касается Украины, то она трется где-то около альянса и во многом ориентируется на британские и американские спецслужбы.

«Сейчас я нередко читаю в российских СМИ заявления о том, что Финляндия — это «наш лучший сосед» Фото: © Michael Nitzschke/ imageBROKER.com/globallookpress.com

«В Тампере по-прежнему действует музей Владимира Ленина, и никто не собирается его закрывать»

— Тем не менее отношения России и Финляндии далеко не всегда выглядели безоблачными. После того как Великое княжество Финляндское отделилось от Российской империи, мы прошли через две войны — зимнюю 1939–1940 годов и Вторую мировую, где финны участвовали в конфликте на стороне гитлеровской Германии. Это было очень напряженное время, когда и Москва, и Хельсинки не ждали друг от друга ничего хорошего. Так, может, отношения России с той же Украиной станут развиваться по похожему сценарию: от озлобленности и военного конфликта в Донбассе до добрососедской и взвешенной дипломатии?

— Конечно, если сравнивать, то Финляндия имеет гораздо более сложную историю (в том числе военную) с Советским Союзом и Россией, чем, например, Украина. Скажем прямо — эта история намного страшнее и кровавее. Финская армия участвовала в блокаде Ленинграда, а в Восточной Карелии в то же время функционировали финские концлагеря для детей и гражданского населения, захваченных в плен. Финляндия была не просто одним из союзников Гитлера, но самым важным его союзником. Без участия финнов Вермахт не смог бы реализовать свои планы по ленинградской блокаде. Но тут есть одно но: Финляндия вышла из войны достаточно рано, в сентябре 1944 года, с подписанием перемирия в Москве (эти события отражены в великолепном фильме Александра Рогожкина «Кукушка»). Финны не воевали до последнего, как нацисты, которые продолжали сражаться и после того, как стало известно о самоубийстве фюрера 30 апреля 1945 года. Наоборот, как только было подписано московское перемирие, Финляндия стала союзником Сталина и СССР. Свидетельство этому — Лапландская война против немцев, в ходе которой финны выбросили остатки войск Вермахта со своей территории. В этом им помогала советская авиация. В Хельсинки в тот же период работала союзническая контрольная комиссия во главе с Андреем Ждановым. На выстраивание конструктивных взаимодействий с Советским Союзом во многом повлиял Юхо Кусти Паасикиви, будущий финский президент. Паасикиви, можно сказать, воплощал собой мозг нашей внешней политики. Есть даже такой термин: линия Паасикиви – Кекконена, и она означает нейтралитет и дружественные отношения.

Сейчас я нередко читаю в российских СМИ заявления о том, что Финляндия — это «наш лучший сосед». И нынешний президент Финляндии Саули Ниинисте всегда очень близко и по-дружески общается с Владимиром Путиным. Они регулярно встречаются и регулярно проводят телефонные переговоры. Так вот, это во многом заслуга двух финских политиков — Юхо Кусти Паасикиви и Урхо Калева Кекконена. Впрочем, сюда же можно добавить и Иосифа Сталина: именно он понял, что новую Финляндию можно начать выстраивать с помощью ее старого лидера Карла Маннергейма. Хотя маршал Маннергейм вполне подходил на роль главного военного преступника среди финнов: это он организовал блокаду Ленинграда со стороны Карелии и Карельского перешейка, он был другом Германа Геринга, это к нему на 75-летие приезжал Адольф Гитлер. Однако Сталин понял, что только с помощью Маннергейма, бывшего русского генерала, можно заново объединить финский народ, но уже в его стремлении к дружбе с СССР. Таким образом, вместо того, чтобы быть повешенным в Петрозаводске, как это планировалось, Карл Густав Маннергейм стал президентом Финляндии вместо Ристо Рюти, которого как раз объявили военным преступником. Таково было желание Сталина. Я знаю, что и сегодня в РФ раздаются голоса против финского маршала, но об этом следовало бы спросить у советского генералиссимуса, почему он выбрал его, а не кого-то другого.

Кстати, когда в Хельсинки в 1944 году заседала контрольная комиссия, им было приказано все доказательства, говорящие против Маннергейма, собрать и отправить прямо в Москву, в руки Сталину. Маннергейм понял главное: Финляндия после войны должна остаться на карте, а финский народ должен выжить. После Маннергейма, который руководил страной всего полтора года, этот курс продолжили Паасикиви и Кекконен. И до сих пор политика, основы которой были заложены в те годы, успешно продолжается, и дружба с Россией является неотъемлемой ее частью. В том числе хорошие личные отношения между президентами наших стран. У нас долго лидером государства была женщина, социал-демократка Тарья Халонен. Так вот, с Путиным ее связывала настоящая дружба. В 2010 году они вместе присутствовали при запуске нового поезда «Аллегро», с которого мы начали наш разговор, — они сидели в вагоне, пока состав преодолевал путь до Хельсинки, беседовали, и Халонен держала руку Путина, даже такая фотография есть. Кстати, в том же году, как вспоминала Халонен, она вместе со своим мужем и Путиным ужинала в одном из петербургских ресторанов, и российский президент внезапно пересел к пианино, после чего спел и сыграл им произведение Blueberry Hills. Как объяснил Путин, его преподаватель английского языка рекомендовал ему петь, потому что английское произношение лучше всего усваивается в песнях.

Впрочем, с новым президентом Финляндии Саули Ниинисте Владимир Путин также проводит много времени. В 2017 году они вместе путешествовали на пароме по Балтике, а потом слушали оперу «Иоланта» в Восточной Финляндии, в городе Савонлинна.

— Я был в этом старинном замке в Савонлинне. Там оперная площадка расположена под открытым небом.

— Да, именно так, в окружении средневековых стен. Все наши встречи на высшем уровне были обставлены красиво и в то же время по-домашнему. Это показывает уровень доверительности между нашими странами и нашими народами. И вы правы в том, что это поистине удивительно, поскольку в 1920–1930-е годы Финляндия вела достаточно кровожадную антисоветскую политику, очень много финнов погибло на фронте начиная с 1939 года (23 тысячи человек убиты в ходе короткой Зимней кампании и еще 250 тысяч — в период с 1941 по 1944 год). После этого кто-то принял решение, что «никогда больше». Я думаю, что такое решение принял Иосиф Сталин, в чьих руках тогда находилось управление всеми процессами. Межу прочим, именно с помощью вождя советского государства финская промышленность очень интенсивно развивалась после войны. Мы были обязаны выплатить СССР репарации разнообразными товарами на сумму 300 миллионов долларов, и в рамках этого перезапускались старые предприятия и основывались новые.

Понятно, почему все это было нужно с точки зрения Москвы. СССР нуждался в буферной нейтральной зоне с Западом. Здесь можно вспомнить российского императора Александра I, который также допустил, чтобы финны жили в своей стране «по-фински» и сами собой управляли. На самом деле при помощи Александра I была создана государственность Финляндии как таковая — в виде Великого княжества Финляндского в составе Российской империи. Но нам были дарованы своя конституция и государственные институты. Русский император действовал в рамках той же логики, что и советский вождь: создать буферную зону против Швеции. Вместе с тем финны были освобождены от шведского владычества, и это сделали вы, русские, — вы этого захотели.

— Я помню, что одна из центральных улиц Хельсинки в районе железнодорожного вокзала, Алексантеринкату, названа в честь императора Александра I.

— Да, русской топонимики в Хельсинки до сих пор очень много. Хотя во время войны Алексантеринкату хотели переименовать в улицу Великой Финляндии, но это так и не было реализовано. Символично, что Алексантеринкату (Aleksanterinkatu) пересекает Союзная улица, Unioninkatu, где находится Хельсинский университет. Это известный адрес, но мало кто знает, что эта улица названа в честь союза Финляндии с Россией. Памятник Александру II возвышается в самом центре нашей столицы, на Сенатской площади, напротив Кафедрального собора. Недалеко оттуда, возле библиотеки Хельсинского университета, установлен бюст Александру I. Вместе с тем у нас еще есть парк Ленина — Lenininpuisto. Это очень красивый ботанический сад, где всегда приятно погулять — не в самом центре города, а не так далеко от Финской национальной оперы. Что до памятников основателю первого в мире пролетарского государства, то они стоят в наших городах Турку и Котка. В Тампере по-прежнему действует музей Владимира Ленина, и никто не собирается его закрывать или переименовывать. Между прочим, музей находится в доме, где Ленин и Сталин впервые познакомились.

Резюмируя: если Александр I дал Финляндии государственность, то Ленин предоставил независимость. За это мы их до сих пор и почитаем. Представляете, если мы начнем свергать и сбрасывать с постаментов памятники Ленину или русским царям, как это делают на Украине? И что потом может случиться с нашей государственностью и с нашей независимостью? Если мы своими руками и ногами втопчем их в грязь вместе с памятниками нашим основателям?

«Когда в 2014 году Россия вернула себе Крым, финские реваншисты замолчали навсегда»

— Между РФ и Украиной существуют, как известно, территориальные споры — по Крыму и Донбассу. Однако между Хельсинки и Москвой тоже есть потенциально спорные территории — это Выборг и часть Карелии. Почему же это не мешает нашим странам общаться?

— Прежде всего я должен сказать, что никаких территориальных требований и споров между Финляндией и Россией нет. Новые границы между нашими странами были закреплены в Парижском мирном договоре 1947 года. Согласно нему, Выборг есть и будет в составе России. Этот город находился в составе независимой Финляндии очень короткое время — около 20 лет до 1940 года. Скорее это шведская военная крепость — так, наверное, шведы могут заявить свои права? Но что-то я об этом не слышал.

— Я родился в Выборге и с детства помню дату основания шведского замка — 1293 год.

— Ну вот, о какой Финляндии в 1293 году может идти речь? Тогда финны даже не знали, что они финны. И шведы долгое время не хотели, чтобы мы осознали себя самостоятельным народом. Так или иначе, но между Москвой и Хельсинки никаких территориальных споров нет — в отличие от Украины или, скажем, Японии. Что касается реваншистских организаций в Финляндии, то это другой вопрос. Никакого реваншизма до распада Советского Союза у нас не было, однако в 1990-е годы появились три-четыре организации, которые начали требовать от России какие-то территории. Но в политике они всегда оставались маргиналами, да и их требования выглядели очень странно. К примеру, вернуть Карелию. Но какую Карелию — республику в составе РФ? Совершенно непонятно. Если они хотели вернуть границы Тартуского мирного договора (заключен между РСФСР и Финляндией 14 октября 1920 года), то тогда это не только Карелия, но и некоторые острова Финского залива, и часть Лапландии и так далее. Но Лапландия — это в любом случае не Карелия. И Выборг — это не Карелия, а скорее типичный город Восточной Финляндии первой половины ХХ века, как Куопио, Лаппеенранта или Иматра. Эти реваншисты сами не понимали, чего хотели. Что до вашей Республики Карелия, то она никогда в таком виде не входила в состав Финляндии.

Я занимался историей реваншистских организаций в Финляндии, поэтому могу засвидетельствовать, что они активизировались в 2001–2002 годах. Появилась организация под названием «ПроКарелия», и у нее даже есть документ на русском языке, как осуществлялись этнические чистки в Выборге и Ленинградской области. «ПроКарелию» финансировал и оказывал ей всевозможную поддержку профессор Хейкки А. Реенпяя (Heikki A.Reenpää), председатель правления концерна Otava. Этот человек недавно умер, чуть не дожив до 100-летнего возраста (родился в 1922 году — прим. ред.). Хейкки Реенпяя был, кстати, участником блокады Ленинграда, служил на фронте офицером и лично участвовал вместе с немецким десантом в попытке захватить остров Сухо на Ладожском озере в 1942 году, чтобы перекрыть легендарную Дорогу жизни. Кроме немцев и финнов в этой операции участвовали также итальянцы как союзники Третьего Рейха. Кстати, любопытная деталь: у других союзников Гитлера, японцев, была мысль после войны провести границы между Японией и Финляндией где-то в районе Москвы. У меня есть документ на этот счет: некий японский пропагандист читал лекции в Хельсинском университете в 1942–1943 годах и высказывал такую мысль.

Так вот, в начале 2000-х реваншисты пытались спровоцировать финское правительство на радикальные заявления, но им этого не удалось. Однако это оказалось никому неинтересно. Да и сами реваншисты были уже людьми немолодыми — в среднем от 70 до 80 лет. Я говорю о бывшем председателе Карельского союза, генерал-лейтенанте в отставке Райнио Мерие, профессоре истории Пентти Вирранкоски, крупном предпринимателе Юрье Песси и так далее. Но самое интересное случилось, когда в 2014 году Россия вернула себе Крым, после чего финские реваншисты полностью выпали из публичного поля. Ни одна реваншистская организация даже не открыла рот. Такое впечатление, что они замолчали навсегда.

— А почему? Казалось бы, Крым — такой благоприятный повод для реваншистов напомнить о себе.

— Скорее всего, они увидели — Россия такая сильная, что способна без единого выстрела вернуть себе огромные территории. Может быть, они подумали: «Лучше замолчать, а то следующим шагом России станет вернуть себе Финляндию?» Шутки шутками, но они действительно замолкли и больше не сказали ни слова не только о Крыме, но и о Карелии.

«Что касается Украины, то в Финляндии в ее отношении распространен термин «Малороссия». Мы знаем великороссов, белорусов и малороссов, а вот украинцев не знаем. Как и государства Украина» Фото: © Aleksandr Gusev/Keystone Press Agency/globallookpress.com

«Нам всем надо начинать думать: а что будет после Украины?»

— Не так давно зампред совбеза РФ Дмитрий Медведев опубликовал статью, в которой рассуждал о бессмысленности всяких переговоров с нынешним украинским руководством. Медведев предложил подождать, пока Киев изменится изнутри. Так может ли Украина со временем пойти по финскому пути и заставить замолчать своих националистов и реваншистов? Не возвращаться в состав России, а стать таким же нейтральным буферным государством, как Суоми?

— Я думаю, что здесь сравнение не слишком точное, поскольку Украина — это и есть Россия. Вот в отношении Финляндии такого сказать нельзя. Мы не Россия. Хотя, кстати, в составе Российской империи Великое княжество Финляндское ощущало себя более независимым, нежели современная Финляндия — в составе Евросоюза. Будучи в Петербургской империи, мы имели свою национальную валюту (а сейчас не имеем — у нас евро), свои границы (сейчас вместо них — Шенгенская зона), свою армию и свою полицию, свою таможню и даже свои почтовые марки. Кстати, недавно можно было наблюдать небольшой казус: в декабре 2017 года мы праздновали столетие своей независимости, а вскоре после этого случился интересный юбилей — 200 лет финской полиции. Такая очередность выглядела забавно.

Что касается Украины, то в Финляндии в ее отношении распространен термин «Малороссия». Мы знаем великороссов, белорусов и малороссов, а вот украинцев не знаем. Как и государства Украина. Существует ли оно? То, что на карте носит такое наименование, уже находится в процессе распада: отсоединился Крым, оторвались народные республики востока страны — ДНР и ЛНР. Мне доводилось бывать в Крыму и в Донбассе — там все говорят по-русски, никакой украинской «мовой» и не пахнет. В ДНР меня, финна, спрашивали: «А когда Россия возьмет нас домой?» Как будто я способен на это ответить…

Так что финны не понимают, что такое Украина. Это даже не национальное государство. Вот Финляндия — это национальное государство Правда, Украина в 1919 году уже пыталась заявить о себе как об отдельном государстве и даже создала в Хельсинки свое представительство, но это продержалось не больше двух месяцев.

Впереди у нас важная веха: наш президент Саули Ниинисте собирается организовать в 2025 году в Хельсинки глобальную конференцию с участием России, США и Китая по случаю 50-летия проведения совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе. Это совещание состоялось в 1975 году в столице Финляндии под руководством Кекконена. Там присутствовали Леонид Брежнев и президент Штатов Джеральд Форд, а итогом стали знаменитые Хельсинкские соглашения, под которыми поставили подписи главы 35 государств. Новый саммит планируется посвятить будущему нашей планеты, но, несмотря на глобальность цели, будут решаться и конкретные вопросы — в частности, как я предполагаю, судьба Украины. Все-таки неопределенная ситуация там продолжается около 30 лет, и рано или поздно она должна найти свое завершение. К примеру, когда я был в Одессе несколько лет назад, у меня сложилось впечатление абсолютно русского города — там все говорят по-русски. Какая это Украина? А самое смешное, что не так давно украинский президент Владимир Зеленский организовал так называемую «Крымскую платформу», туда приезжал лидер нашего государства Ниинисте, произносил речь, но так и не упомянул ни разу Крым. Думаю, он просто забыл. Зато много говорил о будущем саммите 2025 года.

На этот саммит Саули Ниинисте действительно возлагает большие надежды, вплоть до изменения ключевых понятий международной политики. К примеру, всем известное понятие «права человека» он хочет дополнить принципом «обязательства человека». Философы и правоведы давно об этом рассуждают: раз у человека есть права, значит, должны быть и обязанности. Есть такой финский философ Ээро Палохеймо, который сейчас занимается разработкой такого проекта. Но вместе с тем, насколько мне известно, какую-то часть идей собираются позаимствовать из наследия Александра Солженицына. Этот писатель был ведь не только диссидентом, но и горячим патриотом России. Что касается Палохеймо, то это давний друг нынешнего президента Финляндии, они вместе когда-то были избраны в парламент республики.

Что до вашего вопроса, сможет ли Украина когда-нибудь стать добрым соседом для России… Думаю, что нет — эта страна находится в полном хаосе, который только усиливается благодаря процессу внутреннего распада. Я думаю, нам всем надо начинать думать: а что будет после Украины? К сожалению, это абсолютно искусственное государственное образование. Всю украинскую внешнюю политику диктовали из посольства США и разного рода западные кураторы и инструкторы.

Я, кстати, напомню, что в 1975 году на конференции в Хельсинки определяли судьбу еще одной разделенной страны — Германии. Тогда существовала проблема признания Восточной Германии, ГДР. Сейчас от непризнания страдают ДНР и ЛНР, а Киев вместе с Западом обвиняет их в том, что они сателлиты Москвы и вообще находятся под российской оккупацией. В адрес ГДР сыпались те же обвинения — что она сателлит СССР и так далее. И только после саммита 1975 года статус ГДР стабилизировался, а после распада Союза возникла единая Германия. Большая часть Украины — это тоже, как я уже говорил, Россия, так что мы вправе рассуждать не о судьбе искусственной страны, а о судьбе Новороссии. Только западная Украина и по языку, и по культуре ближе к Варшаве, чем к Москве. Так, может, стоить уже начинать переговоры с поляками о дальнейшей судьбе этой территории?

«У нас, конечно же, есть слой русофобов. Но это как везде — ведь даже в России есть свои русофобы. Что до финских русофобов, то они преимущественно связаны со шведскоязычным меньшинством нашей страны» Фото: © Валерий Мельников, РИА «Новости»

«От 70 до 80 процентов финнов против членства нашей страны в НАТО»

— Хотел также спросить вас о судьбе отряда финских добровольцев «Карху», которые при вашем посредничестве отправлялись воевать в Донбасс на стороне ДНР и ЛНР. Этот отряд еще существует?

— Да, конечно, я этим занимался. Первые финские добровольцы уехали в Донбасс еще в 2014 году, когда конфликт только начался. Некоторые уезжали анонимно, а другие, наоборот, афишировали свой отъезд — они дали интервью СМИ, написали книги по итогам своей командировки на войну, воспоминания финских фронтовиков о Донбассе. Кто-то сразу вернулся домой в Финляндию, пробыв всего несколько дней на передовой. Это все-таки настоящая война, и она не всем подходит. А другие там находятся уже 5–6 лет: воюют, живут, обзавелись семьями.

Но есть и информационный фронт. Я напомню, что самое популярное в Финляндии альтернативное интернет-издание MV-Lehti (финский сайт альтернативных СМИ, базирующийся в Испании и с 2018 года в Суоми, — прим. ред.), выходящее на финском языке, редактируется и управляется из Луганска. Дело в том, что главный редактор MV-Lehti, финский журналист Янус Путконен, фактически переехал в Донбасс. Сначала он жил в Донецке, теперь в Луганске. Это очень интересно, поскольку Путконен — часть того коллектива финнов, которые прибыли в свое время в Новороссию. Мы даже открыли там совместными усилиями финский культурный центр.

— А как много финских ополченцев в Донбассе?

— Разумеется, не очень много — речь идет о нескольких десятках человек. Кто-то остался в Донбассе, кто переехал в Россию, а кто-то вернулся в Финляндию. Очень разные судьбы. У некоторых в ДНР появились не только семьи, но и дети.

— Но мы говорим о единицах среди финнов. А каково сейчас отношение финского общества к России в целом?

— У нас, конечно же, есть слой русофобов. Но это как везде — ведь даже в России есть свои русофобы. Что до финских русофобов, то они преимущественно связаны со шведскоязычным меньшинством нашей страны. А сам финский народ относится к России либо положительно, либо нейтрально. И с интересом. Нам интересен русский человек, его культура и язык.

Финское правительство выстраивает по отношению к РФ доброжелательную и взвешенную политику, но по ряду вопросов оно вынуждено проводить линию Евросоюза. Потому Финляндия, к примеру, не может признать факт вхождения Крыма в состав России. Вместе с тем президент Финляндии Саули Ниинисте в свои 73 года начал изучение русского языка — это о многом говорит. Когда в 2018 году в Хельсинки был организован саммит-встреча президентов США и РФ Дональда Трампа и Владимира Путина, Ниинисте обратился к своему российскому коллеге по-русски. Для него это приоритет — уметь общаться с лидером России на его языке. Напомню, они часто созваниваются, и один из последних звонков случился накануне парламентских выборов в России в минувшем сентябре. Это было сделано осознанно, поскольку сразу после этого на Западе началась очередная русофобская кампания, критикующая российские выборы. Финляндия здесь, к сожалению, не стала исключением.

Если что и есть в стране озер поистине русофобского, так это наша пресса. Если читать наши газеты и книги или смотреть телевидение, тогда вырисовывается совсем другая картина — крайне агрессивная по отношению к России. Но это связано с тем, что подавляющее большинство редакций и издательств в нашей стране контролирует очень узкий круг русофобов. Помните, я говорил про Хейкки Реенпяя, руководителя издательского дома Otava? Та вот, Otava во многом контролирует не только литературу, но и периодические издания Финляндии. Есть еще Helsingin Sanomat, которая считается крупнейшей финской газетой и одновременно является самым значительным русофобским изданием не только Финляндии, но и всего мира! Это связано с Эльясом Эркко, владельцем «Хельсингин Саномат», который накануне Зимней войны был министром иностранных дел Финляндии и всегда занимал крайне антироссийскую позицию. Многие наши эксперты именно его винят в том, что Зимняя война была вообще развязана. Эркко вел переговоры с советской стороной и не шел ни на какие компромиссы. Сейчас владельцем газеты является его сын Аатос Эркко, и он проводит ту же пронатовскую и русофобскую политику. Само собой, этот круг людей сейчас агитирует за вступление нашей страны в НАТО. Зимняя война была развязана фактически теми же лицами, но только в другом поколении.

— Эти люди не могут существовать без внешней поддержки.

— Естественно, семья Эркко имеет прямую связь с Лондоном, а их издания, включая «Хельсингин Саномат», всегда руководились при помощи кураторов из иностранных разведок — МИ-6 и ЦРУ. По данному поводу есть даже факты. И это продолжается до сих пор.

Впрочем, сейчас США на грани хаоса и не могут оказывать прежнего влияния. В Америке явно фальсифицировали последние президентские выборы от 3 ноября прошлого года, на которых победил Джо Байден. Это катастрофа в первую очередь с точки зрения репутации западной демократии. Ведь Штаты долгое время считались эталоном и центром демократических ценностей. А теперь там подорвано доверие к самой процедуре выборов, на фоне чего мы наверняка сможем наблюдать постепенный процесс возвращения к власти Дональда Трампа или кого-то из его семьи — например Иванки Трамп. Это возращение пока что будет происходить на уровне политических дискуссий и споров, но может выйти и на более широкий публичный уровень. Да и распад НАТО, как мне кажется, не за горами — данный альянс уже никому не нужен, и Трамп об этом неоднократно говорил.

Хочу в связи с этим отметить, что от 70 до 80 процентов финнов против членства нашей страны в НАТО. Такой высокий процент держится на протяжении последних 15 лет, и это означает одно: Финляндия доверяет России и не считает, что она вынашивает против нас какие-то плохие намерения. Потому мы не нуждаемся в услугах североатлантического альянса.

Йохан Бекман — финский политолог, доктор общественно-политических наук, международный правозащитник, историк, доцент социологии права университета города Хельсинки

Родился в 1971 году в финском поселке Порвоо в обычной финской семье.

В молодости Йохан был профессиональным музыкантом, играл на фаготе в симфоническом оркестре на радио и телевидении Финляндии.

В 1991–1992 году проходил военную службу в вооруженных силах Финляндии и получил в генштабе спецобучение военного пропагандиста.

В 1998 году окончил факультет государствоведения университета города Хельсинки.

В 1995–2001 годах работал научным сотрудником в криминологическом отделе Научно-исследовательского института правовой политики при министерстве юстиции Финляндии.

В 2000 году в Санкт-Петербурге основал научно-исследовательский центр и издательство «Институт Йохана Бекмана», специализирующийся на исследовании советско-финских военных конфликтов и истории российско-финских отношений.

В январе 2014-го Бекман назначен официальным представителем Российского института стратегических исследовании (РИСИ) в странах Северной Европы (Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания).