Алексей Ракша: «Роспотребнадзор сам себе рисует отчеты и сам себя контролирует»

«В России умерло на 116 280 человек больше, чем за тот же период 2019 года»

«САЙТ «СТОПКОРОНАВИРУС.РФ» СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАН, ЧТОБЫ НАМ ВРАТЬ»

— Алексей, давайте начнем наш разговор с темы номер один — пандемии коронавируса, которая продолжает бушевать в мире и в России. В одном из интервью вы сказали, что избыточная смертность у нас с апреля по сентябрь 2020 года составляет около 115 тысяч человек, что по отношению к общей численности населения ставит Россию рядом с Испанией и Великобританией — европейскими странами с самым высоким уровнем смертности. Каким путем получены эти цифры?

— Это данные Росстата, которые вы прямо сейчас можете скачать с его сайта. В России умерло на 116 280 человек больше, чем за тот же период 2019 года. От всех причин. Мое мнение, и уже не только мое, имеется консенсус среди демографов и специалистов других направлений, эпидемиологов, что для оценки тяжести пандемии необходимо оперировать только избыточной смертностью, а вовсе не официальным числом умерших от ковида, с ковидом, из-за ковида и так далее. Это все лукавство. Нужно смотреть, на сколько человек умерло больше по сравнению с прошлым годом и по тенденции. В России до 2020-го тенденция имелась на сокращение смертности почти каждый год, поэтому те цифры, которые я вам сейчас назвал, могут оказаться занижены, поскольку смертность должна была стать еще меньше, чем в 2019 году.

По опыту других стран, где открытая статистика, из этой избыточной смертности как минимум 80 процентов смертей обусловлено непосредственно ковидом, судя по медицинским документам. По отчетам Москвы и Санкт-Петербурга эта доля составляет от 92 до 100 процентов.         

— То есть мы считаем только избыточную смертность? И если мы рассматриваем только ее, то сколько сейчас должно быть?

— За октябрь я прогнозирую дополнительно избыточную смертность еще 46 тысяч человек, это с учетом того, что в октябре на один рабочий день меньше, а загсы, как известно, редко регистрируют смерти по выходным. Если учесть данное влияние, то получается 55 тысяч. Но в целом за ноябрь, я думаю, у нас получится порядка 80 тысяч избыточной смертности. Итого с апреля по ноябрь мы будем иметь порядка 230–250 тысяч избыточной смертности, из которых примерно 80 процентов — это ковид. То есть из этого числа порядка 180–200 тысяч умерших — это ковид.

— А почему статистика смертности у оперативного штаба и Росстата не совпадает?

— Ну оперативный штаб просто фальсифицирует и подделывает статистику. Там произвольно играют с этими цифрами, как пожелают. Хотят — напишут одно число, хотят — другое. Никакого контроля там нет.

Как собирают данные в Росстате, я знаю. Они выгружаются из системы ЕГР ЗАГС, куда их вносят сотрудники загсов, когда к ним приходят родственники или законные представители умерших с медицинским свидетельством о смерти, и анализируются по причинам смерти. Причем в случае обнаружения ошибок или изменения/уточнения диагноза Росстат правит данные задним числом, каждый месяц всегда в сторону увеличения количества именно тех смертей, где ковид присутствует в одной из четырех строчек свидетельства о смерти. Медицинское свидетельство о смерти — это форма 106/у-08. Там есть пять строчек для определения причины смерти (пятая — это внешние причины), есть основное, сопутствующее и тому подобное. Росстат проводит разработку по всем четырем этим строчкам, которые преобразуются в его отчетах в четыре столбца. Их можно прекрасно увидеть, если скачать данные с сайта Росстата. Тут все понятно, сомнений нет. Вопрос в том, что даже в наших больницах очень часто кодируют причины смерти в угоду политике, занижают количество смертей из-за ковида, с ковидом и так далее. Плюс очень плохие тесты. Анализ на них не всегда берут, результаты не всегда приходят вовремя, либо вообще не приходят, либо материал берут слишком поздно, когда вирус в носоглотке не определяется, хотя человек уже практически при смерти или даже умер. Но к Росстату у меня претензий нет, я там работал, я знаю, как получаются цифры, которые он публикует. А этот сайт «Стопкоронавирус.РФ» от оперштаба — просто сборище лжецов, по моему мнению.           

— Почему методики подсчетов у разных официальных ведомств России не совпадают? Ведь если оперативный штаб, Росстат, разные надзорные и эпидемиологические службы, а также наши уважаемые ученые из Академии наук озвучивают разные данные и по больным, и по умершим, то у населения возникает недоверие к официальной статистике в целом. Нельзя разве унифицировать подходы, чтобы цифры не расходились настолько сильно? В чем проблема?

— Проблема в том, что сайт «Стопкоронавирус.РФ», как мне кажется, специально создан, чтобы нам врать. Красивый сайт с симпатичными картинками, имеющий очень мало общего с действительностью. Это во-первых. Во-вторых, Роспотребназдор — это то ведомство, которое отвечает за любые инфекционные заболевания, потому оно сейчас само себе рисует отчеты и само себя контролирует. Но официальным источником информации о числе умерших является Росстат.

— То есть остальные ведомства в качестве поставщиков достоверной информации нам стоит просто откинуть?

— Роспотребназдор и «Стопкоронавирус.РФ» — конечно же. Но даже Росстат бессилен, если в больнице медики написали не ту причину смерти, а другую. А это ведь не точная наука, врач — художник, он так видит. В очень многих случаях есть пространство для определения причины смерти, и с подобным Росстат столкнулся не сегодня и не вчера, а много лет назад. Со времени майских указов, еще первых, 2012 года. С тех пор в нашем медицинском сообществе нарастает ложь относительно причин смерти.

— Не только по ковиду, но и по другим направлениям?

— Спросите любого демографа, который занимается смертностью у нас в стране, поинтересуйтесь у высокопоставленных сотрудников минздрава, каким образом у нас искажались сведения о смертности по причинам смерти со времени опубликования глупых, вредных майских указов, в которых были зашиты нереалистичные, неграмотные цели по снижению смертности от конкретных причин. В результате этого произошли массированные перекидывания смертей из одной причины в другую, в третью, пока вся статистика не исказилась настолько, что пользоваться ею стало практически невозможно. Просто бессмысленно.

«В общем, чем хуже ситуация, тем более статистика становится закрытой, к сожалению»

«НУЖНО ДОВЕРЯТЬ НЕ ТОЙ ИНФОРМАЦИИ, КОТОРАЯ НА ВАС СЫПЛЕТСЯ, А ТОЙ, КОТОРУЮ ВЫ САМИ РАЗДОБЫЛИ»          

— А что с регионами? Они тоже искажают, утаивают статистику? В каких субъектах РФ ситуация с количеством больных и смертностью лучше, в каких хуже?

— Со смертностью самое плохое положение в регионе, который аббревиатурно, сокращенно среди демографов называется ДИЧ — Дагестан, Ингушетия, Чечня. Три эти республики пострадали больше всего, судя по избыточной смертности. Здесь с апреля умерло в 1,5 раза больше людей, чем обычно. Это очень большой прирост. Не рекордный в мире, но на уровне самых пострадавших стран, типа Латинской Америки.

— То есть именно там у нас самая большая смертность по стране? 

— Да, но она, видимо, уже прошла в мае – июне, и сейчас они выкидывают статистку, остатки, размазывают как-то это. Дело в том, что на Кавказе родственники с большим опозданием приходят в загс. Смерть могла произойти в мае, а они обращаются в загс только сейчас. Потому мы еще долго будем видеть такой шлейф. Настоящая эпидемиологическая ситуация на Кавказе сейчас одна из самых благополучных, потому что очень большое число людей уже переболело.    

— А есть статистика больных и умерших по возрастам и половой принадлежности?

— В целом по стране нет. Я натыкался на такую статистику по 22 субъектам РФ, и то, что я там видел, достаточно похоже на другие страны, то есть с возрастом риск умереть от ковида, конечно же, увеличивается, и это все похоже на обычную смертность. От всех причин, вместе взятых, с возрастом риск умереть тоже растет по экспоненте. Каждые, допустим, 8 или 10 лет он удваивается. Примерно так же дело обстоит и с ковидом. Но это опять же очень отрывочные сведения за небольшой период только по 22 субъектам, и лишь по тем, по которым удалось раздобыть статистику. Других данных нам не дают. В Росстате есть форма С-42, и я призываю всех запрашивать там такую форму за третий квартал. Росстат собирает и разрабатывает данные о числе умерших по однолетним возрастным группам по полу за каждый квартал. Там есть информация начиная с первого квартала 2019 года, даже с четвертого квартала 2018-го. Нужно запросить у Росстата данные по форме С-42 начиная с четвертого квартала 2018 года по третий квартал 2020-го включительно, и тогда можно будет провести замечательный анализ, потому что просто так эти сведения не выкладываются, и они, к сожалению, публично недоступны. В отличие от других стран, где это не секрет никакой. Недавно я познакомился с бывшим начальником статистической службы Перу, который выложил совершенно замечательную базу данных. Там видно, что ковид омолаживает смертность и что она сильно вырастает, особенно у мужчин. Перу — это самая пострадавшая в мире от ковида страна. Я думаю, что вирус во всех государствах, в принципе, один и тот же: мутации вируса на его летальность практически не влияют, потому можно говорить, что самый высокий риск наблюдается у мужчин и нарастает с возрастом, но наибольшая разница между обычной смертностью и ковидной в Перу находится в районе 60–65 лет. То есть еще старше и так умирало много мужчин, но вот именно в пандемию самый большой прирост именно в этой возрастной группе. Ну и соседних.

— Очень много разговоров вокруг коечного фонда, который резко сократился в ходе «оптимизации» здравоохранения госпожой Голиковой. Как с этим дела — свободные койки еще есть или их парк полностью занят, и даже тяжелобольных людей оставляют лечиться на дому?

— Нет, я не следил за наличием коек. Информацию надо собирать по крупинкам, она фрагментирована, но подобным при желании можно заняться. Но опять же это будут все койки в целом. Мы не знаем их качества. То есть сколько таких коек с кислородом, сколько с ИВЛ. На днях состоялось совещание с участием Путина, и Мурашко докладывал, сколько в России сейчас под наблюдением, сколько в стационарах, но вся эта информация несистемная, нерегулярная. Я периодически на нее где-то натыкаюсь, в каких-то интервью, но у нас в России нет официальной, ежедневной или еженедельно обновляемой статистики по всем регионам, чтобы могли зайти и посмотреть. Получается, что это секрет. Все это засекречено, запрятано, официальные лица очень неохотно делятся такой информацией, и более того, обычные сведения, которые в обычный период были доступны, сейчас засекречиваются, прячутся и не выкладываются. Допустим, общая смертность в каких-то субъектах от всех причин одним числом. Если раньше, допустим, к 20-му числу отчитывалось 35–40 главных управлений загса регионов, то сейчас только 20 или еще меньше. В общем, чем хуже ситуация, тем более статистика становится закрытой, к сожалению. Это полная противоположность развитым демократическим странам, где в период пандемии статистика, напротив, сделала огромный прогресс. Во многих государствах статистика общей смертности абсолютно открыта, все выкладывается еженедельно, ежесуточно. Сделаны специальные замечательные сайты, там очень наглядно все изображено, в том числе графически. У нас полная противоположность: все закрывается, ограничивается, засекречивается. Единственным более-менее если не светлым, то хотя бы нейтральным пятном на таком фоне остается Росстат, который эти четыре ковидные колонки публикует каждый месяц. Но он же закрыл публикацию по всем другим причинам смерти и, кроме того, в ежедневном режиме в правительство отправляет отчеты гораздо более полные и развернутые.              

— Глава ВЦИОМ Федоров в одном из недавних интервью сказал, что россияне, особенно молодые люди, хорошо умеют искать информацию, но плохо ее структурируют и не знают, чему верить, чему нет. А вы что ответите на это, что посоветуете — где искать информацию, которой можно доверять?

— Нужно доверять не той информации, которая на вас сыплется, а той, которую вы сами раздобыли. При этом чем с большим трудом нашли, тем, скорее всего, в ней больше ценности. Чем меньше в ней оценочных суждений и больше фактов и цифр, тем лучше. И вообще, доверяйте не словам, не буквам, а цифрам, это в первую очередь.

Во-вторых, нужно, конечно, стараться использовать официальные источники, но, как я недавно на свой страничке в «Фейсбуке» написал, у меня в последнее время слово «официальный» вызывает аллергию. Особенно применительно к этому лживому сайту «Стопкоронавирус.РФ» и Роспотребнадзору. Тот же самый «Стопкоронавирус.РФ» утверждает, что у нас 460 тысяч человек якобы находятся под наблюдением, а Мурашко Путину доложил, что таковых больше миллиона. И так далее.

Получается, что надо смотреть на сайты загса, нужно обратить внимание на Росстат, и, собственно говоря, все. Необходимо уметь считать. К сожалению, обычному, простому человеку сейчас в России практически невозможно отличить правду от лжи, потому что в стране создана очень мощная, глубоко эшелонированная пропагандистская машина, которая умеет врать не только грубо, тупо, нагло, но и достаточно изящно и искусно. То, что мы видим на «Стопкоронавирус.РФ», — это грубая, наглая ложь, рассчитанная просто даже не знаю на кого. На каких-то идиотов.

«В целом по стране данные о продолжительности жизни достаточно правдивы. За прошлый год она составила 73,3 года в целом, 68 лет у мужчин и 78 — у женщин»

«ИЗ-ЗА КОВИДА ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ В ЭТОМ ГОДУ У НАС УПАДЕТ ОЧЕНЬ СИЛЬНО, 71 ПЛЮС-МИНУС ПОЛГОДА»

— Поговорим о демографической ситуации в России в целом. По данным Счетной палаты, за январь – июль 2020 года естественная убыль населения России составила 316,3 тысячи человек, или 150,8 процента к аналогичному периоду 2019-го. В целом по стране в январе – июле число умерших превысило количество родившихся в 1,4 раза, в 41 субъекте РФ превышение составило 1,5–2,4 раза. Это соответствует действительности?

— Знаете, про Счетную палату или хорошо, или ничего. Она взяла просто тот же самый отчет Росстата, которым я вас только что призывал пользоваться, но двухмесячной давности и зачем-то его выложила ровно в тот же день, когда Росстат уже второй с тех пор свой ежемесячный отчет опубликовал. Если Счетная палата оперирует данными за январь – июль, то на Росстате уже три недели лежит доклад за январь – сентябрь. И вот я сейчас на него смотрю и вижу, что естественная убыль составила 387 тысяч, а в прошлом году — 237 тысяч человек, из чего следует, что естественная убыль увеличилась на 150 тысяч, и поверьте, по моей оценке, в этом году у нас естественная убыль составит от 610 тысяч до 680 тысяч человек. То есть это превышение числа умерших над количеством родившихся. Это, конечно, колоссальное ухудшение по сравнению с прошлым годом.

— В основном из-за ковида?

— Да, и подавляющая доля подобного ухудшения случилась за счет ковида. В этом году избыточная смертность у нас составит около 300 тысяч человек, из которых 250 тысяч — ковид.        

— Какая сейчас в России реальная, а не официально заявленная средняя продолжительность жизни населения в целом, и в гендерном выражении в частности? Сколько мужчин и женщин реально доживает до недавно увеличенного пенсионного возраста, есть такие данные? 

— Если мы говорим в целом про Российскую Федерацию, то необходимо понимать, каким образом рассчитывается показатель средней ожидаемой продолжительности жизни. Существует формула, она непростая, но люди, которые занимаются бизнесом и умеют считать, в ней могут разобраться вполне, и в таком отношении Росстату стоит доверять, но только если речь идет про Россию в целом. Потому что если знать, как данная формула работает, то из этого видно, что расчет такого показателя зависит от того, насколько у вас правдивая численность населения. А она, к примеру, на Кавказе у нас завышена. Потому там завышена и продолжительность жизни. Но в целом по стране подобное влияет несильно. Потому можно сказать, что в общем по России данные о продолжительности жизни достаточно правдивы. За прошлый год она составила 73,3 года в целом, 68 лет у мужчин и 78 — у женщин, и она вплоть до ковида, до самого последнего времени у нас достаточно хорошо, успешно, быстро росла и с 2005-го с 65 лет поднялась больше чем на 8,5 года. Это был очень хороший, устойчивый рост, и если бы он продолжался и дальше, то у нас даже с замедлением каждый год умирало бы людей все меньше и меньше, ну или почти столько же, но точно не больше. Из-за ковида продолжительность жизни в этом году у нас упадет очень серьезно и окажется в районе 71 года, может быть, 71 плюс-минус полгода, но точно не выше, чем 72. Такого падения у нас не происходило с 1993-го как минимум.

— А что теперь делать с этим продленным пенсионным возрастом? Люди будут до него доживать? Я имею в виду мужское население.

— Ни в коем случае нельзя сравнивать продолжительность жизни напрямую, в лоб, арифметически с пенсионным возрастом. Существует понятие «возраст дожития». То есть по мере того, как человек не умер 10, 20, 40, 60 лет, его итоговая продолжительность жизни увеличивается. Если гражданин дожил до 60 лет, а продолжительность жизни 68, то вероятность того, что он умрет до 68, не очень большая. Скорее всего, он доживет до 73 или 75, поскольку он уже прожил до 60 лет и смог не умереть. Поэтому чем дольше человек живет, тем больше его продолжительность жизни. И в совокупности людей тоже. Так что нужно смотреть, какой остаток жизни, во-первых, для тех людей, которые вошли в пенсионный возраст, а во-вторых, какой процент граждан доживает до пенсионного возраста. Понятно, чем он выше, тем меньше людей до него доживает и тем короче внутри этого пенсионного возраста люди живут. И в России колоссальная диспропорция по данному показателю. К тому моменту, когда у нас повышение пенсионного возраста закончится, продолжительность жизни на пенсии у мужчин у нас будет самой низкой в мире. А у женщин жизнь на пенсии у нас сейчас самая долгая в мире. К моменту, когда повышение пенсионного возраста и для них закончится, продолжительность жизни на пенсии все равно останется у них одной из самых высоких в мире. У нас огромные диспропорции между мужчинами и женщинами. У нас продолжительность жизни мужчин короче данного показателя у женщин на 10 лет, а пенсионный возраст на пять лет выше. И потому у нас среди пенсионеров, грубо говоря, три четверти составляют женщины. И это не изменится.

— А почему такие вопросы не поднимаются? Ведь в свете подобных диспропорций надо пересматривать всю систему пенсионного возраста и выхода на пенсию. Специалисты, ученые об этом руководству страны не докладывали?

— Из тех, кто принимает решения, ученых и специалистов вообще никто не слушает. Каким бы вы влиятельным и умным ни были, какие бы разумные вещи вы ни говорили, ваше мнение не будет учтено. Наша власть действует так, как удобно ей, и по данной причине очень часто все портит. Иногда она угадывает, и что-то у нее хорошо получается, но это случайность, а не закономерность. 

У нас продолжительность жизни мужчин короче данного показателя у женщин на 10 лет, а пенсионный возраст на пять лет выше

— Теперь о рождаемости. Опять обращусь к данным Счетной палаты, чьи аудиторы отмечают, что в январе – июле 2020 года по сравнению с аналогичным периодом 2019-го в России наблюдалось снижение числа родившихся в 78 субъектах РФ и увеличение количества умерших в 62 регионах. И если в 2016 году в стране родились 1,9 миллиона, в 2019-м — 1,5 миллиона, то в январе – июле 2020-го — только 811,7 тысячи человек, или 94,3 процента от аналогичного периода 2019-го. Как отмечают некоторые эксперты, характерной чертой демографической ситуации является то, что в так называемых мусульманских регионах население живет дольше и рожает больше, а затем по экономическим соображениям распространяется по территории центрально-европейской России. К этому фактору добавляется высокая рождаемость среди мигрантов — выходцев из азиатских стран, принявших российское гражданство. Таким образом, идет стремительное замещение коренного населения центральной России кавказским, закавказским и азиатским этносами. Вы согласны с подобной оценкой?

— Во-первых, давайте забудем про Счетную палату. Она некомпетентна в плане демографии. Поверьте, когда из оттуда в Росстат приходит какой-нибудь запрос или претензия, весь Росстат смеется, потому что там сидят люди, которые не разбираются в демографии совсем, а думают, что разбираются, и это очень глупо выглядит. Потому давайте про нее забудем.

Во-вторых, да, у нас действительно с 2015 года рождаемость на одну женщину ощутимо упала, и этому есть совершенно четкие, объяснимые причины. У нас случился экономический кризис. С 2014-го доходы наших граждан сократились практически на 10 процентов, а в этом году они уменьшатся еще на 5 процентов, как бы Росстат ни менял методику подсчетов и ни улучшал свои оценки. На уровень 2013–2014 года мы не вернемся в какой-либо обозримой перспективе. Я думаю, что ближайшие лет 5–10 точно. Рождаемость вторых и третьих детей очень сильно зависит от доходов годом ранее. Соответственно, нет никаких предпосылок для того, чтобы рождаемость вторых и третьих детей у нас вернулась на уровень каких-то благополучных годов.

Перевод материнского капитала со второго ребенка на первого оказался ошибочным решением, потому что стимулирование первых детей гораздо менее результативно, чем вторых и третьих. Его стоило перевести на третьих детей и сделать не 600 тысяч, а 1,5 миллиона. Поверьте, денег на это нужно было бы столько же, не больше.

Дальше, сама концепция того, что маткапитал имеет ограниченный срок действия, очень вредна. Он должен быть бессрочным. Женщины рожали вторых и третьих детей, пока он не закончился, а потом его два раза в последний момент продлевали и оба раза получали провал по вторым детям. Знаете почему? Потому что стало вдруг уже не надо так напрягаться и торопиться. Подъем 2014–2015 года отчасти вызван вот таким напрягом. Если бы не случилось подобного роста, то и такого сильного спада бы не произошло. Повторяю, это ошибочная политика ограниченности сроков и продления их в самый последний момент, выжимание детей из семей и женщин. Это такая совершенно чекистская и очень неправильная политика, которая подрывает доверие народа к властям.

Далее, сокращается число женщин в детородном возрасте в принципе. Эхо 90-х. В те годы была очень низкая рождаемость, появилось на свет очень мало мальчиков и девочек, сейчас они входят в репродуктивный возраст, но, как бы они ни старались, их просто мало.

Ну и, наконец, надо сказать, что по всему миру происходят изменения, распространяются смартфоны, пожалуйста, порнография под рукой, все доступно, меняется поведение людей глобально, и Россия с таким ничего сделать не сможет. Это абсолютно глобальный тренд. Даже в мусульманских странах рождаемость тоже сокращается, но не в Средней Азии и отчасти не на нашем Кавказе. Хотя там она тоже в достаточной мере упала, но вот эта ДИЧ (Дагестан, Ингушетия, Чечня) держит рождаемость значительно выше среднероссийской, и данные республики совершенно не похожи по демографическим характеристикам на остальную часть страны. И никогда не были похожи. Это вообще отдельный мир, по демографическим характеристикам совершенно отдельные страны. Они гораздо дальше находятся от нас, чем Грузия, Армения, Азербайджан, Беларусь, вся Европа. Они по своим демографическим характеристикам, в том числе и по рождаемости, гораздо больше похожи на Казахстан и Среднюю Азию. Тем более там наступает и все сильнее укрепляется ислам, и это продолжит какое-то время стимулировать рождаемость. Но ислам исламу рознь, и, допустим, в таких странах, как Малайзия, ОАЭ или даже Саудовская Аравия, рождаемость падает.

Что касается распространения населения мусульманских республик по России, то оно уже давно и активно идет, но число таких людей в масштабах страны очень небольшое. К тому же я думаю, что в конце концов и у них рождаемость будет снижаться, поэтому никакой катастрофы в их распространении я не вижу.

Для мигрантов мы не являемся настолько привлекательной страной, чтобы их поток к нам в ближайшее время резко увеличился. Напротив, мы становимся все менее и менее интересными с точки зрения миграции. Наши зарплаты в валютном эквиваленте оказываются все менее привлекательными для мигрантов и проигрывают конкуренцию тем же Китаю, Польше, Прибалтике. Поэтому как только Китай прекратит геноцид уйгуров и люди по данному поводу немножечко расслабятся, то, возможно, подобная трудовая и не только миграция из Средней Азии начнет разворачиваться на Китай, которому сейчас очень не хватает рабочей силы и будет не хватать все больше, потому что там рождаемость тоже снижается. 

«Если пандемия не утихнет, я думаю, качество переписи пострадает, но, с другой стороны, за 10 лет технологии шагнули вперед, онлайн-перепись теперь возможна»

«КОГДА Я РАБОТАЛ В РОССТАТЕ, ТАТАРСТАН ПРОСТО ЗАСТАВЛЯЛ РИСОВАТЬ ЕМУ ЗАНИЖЕННЫЕ ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПРОГНОЗЫ»                          

— В октябре текущего года должна была пройти перепись населения, которая из-за пандемии перенесена на апрель 2021-го. Как она станет проводиться в условиях пандемии?

— Надеюсь, что к апрелю все-таки ковид хоть немного стихнет, потому что, как выяснилось, это тоже сезонное заболевание. Если такого не случится, я не знаю, что произойдет. Пока что Росстат настроен все-таки провести перепись. Если пандемия не утихнет, я думаю, качество переписи пострадает, но, с другой стороны, за 10 лет технологии шагнули вперед, онлайн-перепись теперь возможна, и в ней примет участие достаточно большой процент населения. Плюс уже существуют другие достаточно развитые цифровые механизмы контроля за переписью, которые могут исправить ошибки и недочеты прошлой переписи. Одно накладывается на другое, и на выходе я не думаю, что качество данной переписи окажется заметно хуже переписи 2010 года. Вот качество прошлой, ну не сказать, конечно, что хуже уже некуда, но оно меня сильно не устраивает, и не только меня. Например, в Москве студентов заставляли переписывать, а они просто брали пачки и, сидя у себя в общежитиях, придумывали людей из головы. Конечно, такое недопустимо, и есть сейчас инструменты, чтобы подобного избежать, а это была самая большая проблема.

— Кому и зачем вообще понадобилась перепись сейчас? Это все потому, что прошлая была плохого качества?

— То, что прошлая оказалась плохого качества, известно и понятно только узким специалистам вроде меня. А так перепись нужна, она проводится каждые 10 лет во всех уважающих себя странах. В самых-самых небольших передовых государствах настолько уже продвинут регистр населения, в котором есть все данные о гражданах, что там перепись либо вообще не требуется, либо она проводится так незаметно, что про нее почти никто не знает. Мы к таким странам не относимся. Мы большое государство, достаточно небогатое, не такая передовое, и нам в 2030 году предстоит в лучшем случае последняя традиционная перепись, которая будет сверяться с регистром, если к тому времени он окажется достаточно доведен до ума, чтобы по нему потом получалось сверять не только численность населения, но и другие его характеристики. А ведь перепись собирает о людях такие данные, которые больше нигде не присутствуют, ни в одном регистре. Поэтому в переписи есть очень большая ценность. Вообще все регистры обычно сверяются с переписью, а не наоборот.

— В предстоящую перепись что-то будет добавлено или все вопросы и графы останутся прежними?

— Я не сверял список вопросов прошлой переписи и предстоящей, но, насколько я слышал из интервью Малкова, чуть-чуть расширен блок вопросов про какие-то временные перемещения. Где вы работаете, где спите, чтобы как-то понять маятниковую миграцию.

Также чуть-чуть расширен блок вопросов по языку. Добавлены вопросы не только по родному, но и по тому, которым вы пользуетесь в повседневной жизни. Хорошие грамотные вопросы. А вообще, тенденция в мире противоположная, с каждой новой переписью в передовых странах список вопросов сокращается, потому что люди все хуже отвечают, у них все меньше времени и так далее. Но мне, как ученому, это не нравится, потому что я бы, например, добавил вопрос: «Каким ребенком по счету вы родились в семье?» Для меня это был бы очень важный вопрос, и из подобных получилось бы шикарно улучшить статистику по рождаемости и сделать гораздо более качественные прогнозы. Специалисты в других областях думаю, вам тоже назвали бы вопросы, которые им очень сильно помогли бы оценить, спрогнозировать, помочь нашей стране как-то лучше развиваться, но, к сожалению, переписной лист не резиновый.                   

— Эти данные опять засекретят или они будут в открытом доступе?

— У нас официально результаты переписи не засекречены, но в Росстате, по крайней мере до недавнего времени, оставалась закрытой база микроданных. То есть все то, что для анализа учеными используется, закрыто оказалось под предлогом того, что Росстат пытается перейти на отечественное программное обеспечение и никак не может этого сделать. Я не знаю, что на текущий момент происходит. Последние год-два мне это было не нужно, но, когда я работал в Росстате, довольно часто приходили запросы от известных людей, и не только ученых, которые спрашивали, когда же база микроданных переписи 2002–2010 годов снова станет доступна. И каждый раз мне, в частности, приходилось отвечать, что Росстат переходит на отечественное программное обеспечение для этой базы данных, и я отвечал так не один год. Не знаю, что сейчас происходит, но дословно никакого разговора про засекречивание не состоялось. В то же время мне очень страшно за качество будущей переписи.

«Сельская местность, конечно, пустеет, забрасывается»

— Почему?

— Потому что я вижу, что с каждым годом у нас в стране административное давление на статистику нарастает, уровень лжи поднимается, влияние каких-то региональных царьков на Росстат увеличивается. Допустим, когда я работал там, Татарстан просто заставлял через начальство рисовать ему более заниженные демографические прогнозы, чтобы их заведомо выполнить. Так же поступали Москва и Московская область. Я довольно успешно отбивался, сопротивлялся подобному, доказывал что-то, за это мне всячески намекали, что, дескать, нельзя идти против линии партии, ибо всех уволят. И такого маразма вокруг Росстата сейчас все больше и больше. К сожалению, демографию сделали политическим явлением, а когда какое-либо явление делается политическим, то тут же начинаются всякие манипуляции, подтасовки и вранье. Мне очень не хочется, чтобы перепись стала одним из таких явлений.

Я считаю, что постоянное население России завышено на 2–3 миллиона человек. Постоянное население страны меньше заявляемых цифр, особенно на Кавказе, а также в Мордовии, Тамбовской, Саратовской и многих других областях. И если перепись покажет население больше, чем есть на самом деле, то это будет означать, что включили в постоянное население мигрантов, которые уедут, или появятся прямые манипуляции, как в Ингушетии. Всем известно, что глава данной республики в 2010 году приезжал в Росстат и просил население, а ему не дали. Но за эти 10 лет Ингушетия себе просто нарисовала несколько десятков тысяч человек. Сейчас весь субъект — это порядка 330 тысяч человек, а вовсе не 510 тысяч, и в том числе потому, что они каждый год половину выехавших просто не учитывали. То есть не мытьем, так катанием. И поверьте, такое давление на Росстат продолжит только нарастать, а статус его очень сильно понижен. Если раньше это было отдельное министерство, то теперь ведомство, подчиненное минэкономразвития. И вообще, вся обстановка в стране такова, что она движется к маразму семимильными шагами. Пока я работал в Росстате, наблюдал, как вокруг него подобного маразма становилось все больше и больше, запросы — все глупее и в других министерствах какие-то подвижки — все страшнее и страшнее по уровню некомпетентности. Это все очень печально.                

— На селе у нас вообще кто-то остался? Идет ведь очень сильный отток из сельской местности.

— Это общемировой процесс. Сельская местность, конечно, пустеет, забрасывается. У нас холодная страна, здесь очень тяжело выживать на селе где-нибудь там, в Кировской области, где почвы нечерноземные, долгая и холодная зима, сырое дождливое лето. Трудно там жить.

Современное сельское хозяйство почти совсем не требует людей. Оно настолько механизировано, автоматизировано, там очень сильно выросла производительность труда, там нужно в 100 раз работников меньше, чем когда-то для производства такого же количества продукции. Даже если производство такой продукции удвоилось, утроилось, упятерилось, все равно требуется в разы меньше специалистов. Плюс к этому после развала Советского Союза перестали возделываться огромные площади плохих по качеству земель. В холодных зонах, нечерноземных и так далее. Это абсолютно рыночный процесс, село пустеет. Это объективно, такое происходит во всех странах. В тех, где нет такой централизации всего и вся, как у нас, подобное идет гораздо медленнее. Во многих государствах нарастает субурбия, потому что люди там могут позволить себе жить в своих домах, там хорошо развита инфраструктура, но считать ли субурбию сельской местностью? Я бы не стал, и обычно так не делается. В нашей стране в данном плане ситуация похожа на Латинскую Америку, где село тоже очень сильно опустело и продолжает пустеть. Но в Латинской Америке еще по инерции остается рост населения, потому происходящее не выглядит так страшно. А у нас многим кажется. Но повторяю, это объективный процесс, и вряд ли его можно чем-то переломить. Нужно думать, как улучшить инфраструктуру там, где, несмотря ни что, все еще живут люди (или, уж если они решили переехать, как им переезд облегчить). Не надо пытаться их всеми способами удержать на таких землях, тем более если они активно и продуктивно не обрабатываются или если очень дорого к ним вести всю эту инфраструктуру.

— Но если данный процесс будут продолжаться, то скоро все население сконцентрируется в небольшой европейской части страны, а все остальное окажется заброшено. Как мы тогда удержим территорию?

— То, о чем вы говорите, — это в подавляющем большинстве вечная мерзлота, болота, тундра, тайга, горы и прочие неудобия. Там никто никогда не станет жить. Там очень некомфортные условия для жизни. Посмотрите на Канаду. Там большинство населения сосредоточено вдоль 100-километровой полосы, примыкающей к границе США. В России, наоборот, при коммунистах осваивались северные и восточные земли экстенсивным путем. Массово селились зэки, потом, после Сталина, людей туда привлекали огромными северными надбавками, но все это очень дорого поддерживать. Ни в одной стране такого нет. Ни в Канаде, ни в Австралии, нигде. Такие труднодоступные, неблагоприятные территории осваиваются вахтовым методом. Людей привозят и увозят. Жить постоянно там тяжело и неудобно. Обеспечивать жизнедеятельность очень дорого. Там никто не будет жить никогда — ни китайцы, никто. Чтобы разрабатывать и добывать что-то, там не нужно жить.

Вопрос в другом: нам в принципе не хватает населения даже для европейской части страны. Плотность населения у нас намного ниже, чем в Европе. Но это уже другой вопрос — миграции, рождаемости, демполитики и так далее. Это отдельная большая тема.