«Вакцины, скорее всего, не будет»: казанский ученый убежден, что коронавирус уже здесь

Алексей Набатов: «Я боюсь, что станут тянуть с карантином до последнего, когда уже будет все совсем стихийно. Но такие меры, как карантин, надо всегда делать раньше» Фото: пресс-служба Поволжской академии спорта

«МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧЕРЕЗ ДВЕ-ТРИ НЕДЕЛИ ГДЕ-ТО В РОССИИ БУДЕТ ВСПЫШКА»

— Алексей Анатольевич, запрет спортивных мероприятий — это реальный способ спасти спортсменов и людей? Почему тогда не закрывают метро и торговые центры?

— Если мы остановим транспорт, встанет все. Это невозможно. Нужно будет объявлять карантин, как в Ухане, где работают только больницы и такие системы жизнеобеспечения, как электричество и водопровод, а также продуктовые магазины. На стадионах люди сидят по два часа близко друг к другу все же больше для удовольствия. В данное время любые массовые собрания людей лучше предотвращать, если есть возможность.

Я боюсь, что станут тянуть с карантином до последнего, когда уже будет все совсем стихийно. Но такие меры, как карантин, надо всегда делать раньше. Сейчас у нас предпринят шаг не допускать на спортивные и культурные мероприятия, но почему-то не во всей стране. Своим друзьям я уже всем сказал, чтобы не ходили на выставки, концерты и прочие места больших собраний. Вирус уже здесь. Мне кажется, что через две-три недели где-то в России будет вспышка. Критическая масса для вспышки эпидемии набрана.

Буквально на днях мне рассказали, что в Израиль прямым рейсом прилетели двое пассажиров из России. В аэропорту у них обнаружили коронавирус. И я не уверен, что это были уникальные два россиянина, которые заболели именно в России. Они точно не могли заразиться в аэропорту где-нибудь в Шереметьево, потому что нужно время для развития инфекции и оно точно больше, чем время перелета до Израиля.

— В мире все главные спортивные турниры приостановлены, а в субботу «Зенит» даже не ограничил количество присутствующих болельщиков на своем стадионе. Проводят матчи с ними в других городах. Почему у нас так?

— Все считают, что Россия — тихая гавань. Но это не так. Ни один кризис последних 25 лет не обошел наше государство стороной. Ну а то, что такие вещи происходят, о которых вы проговорили, несут в себе опасность, можно даже не обсуждать. Конечно, нужно прекратить на время все массовые, в том числе спортивные, мероприятия. В США остановили НБА и НХЛ. И это правильно, потому что у них есть вирус, в Сиэтле уже ситуация вышла из-под контроля. Карантин — нормальное противоэпидемиологическое мероприятие, всеми специалистами признанное как одно из наиболее эффективных по сдерживанию распространения инфекций.

— Какие меры предосторожности мы можем соблюдать?

— Самое главное — постоянно мыть руки и не пожимать никому их. Постарайтесь по возможности сидеть дома или гуляйте в безлюдных местах, потому что просто на свежем воздухе подцепить вирус невозможно.

— Маски?

— Хороший совет дал человек, который почти всю свою жизнь занимался изучением коронавируса. Маски не предотвращают заражения воздушно-капельным путем. Они не дают выпустить инфекцию из себя, но, главное, изолируют лицо от нас самих. За день мы примерно 90 раз касаемся своего лица. И безопаснее делать это через маску, хотя сейчас нужно вообще отучать себя от такого. Еще я бы посоветовал перчатки и касаться всего на людях в них. В отличие от гриппа, коронавирус лучше разносится от соприкосновения с поверхностью, поэтому эффективными будут влажные салфетки и антисептики, всегда держите их при себе.

— Спортсмены могут быть сейчас в зоне риска?

— Они всегда в ней из-за иммунной системы. Если тренировочный процесс выстроен неправильно, иммунная система будет подавлена.

«Нужно прекратить на время все массовые, в том числе спортивные, мероприятия. В США остановили НБА и НХЛ. И это правильно, потому что у них есть вирус, в Сиэтле уже ситуация вышла из-под контроля» Фото: Rich Pedroncelli / Фотохроника ТАСС

«В ИТАЛИИ ЛЮДИ ОБНИМАЮТСЯ И ЦЕЛУЮТСЯ, ЭТО ИДЕАЛЬНО ДЛЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ КОРОНАВИРУСА»

— Почему точка пика в Европе — Италия?

— Сложно сказать. В той стране одна из самых больших популяций людей пожилого возраста. Если мы посмотрим уровень смертности, то он один из самых высоких в мире, хотя это развитая страна. И умирают как раз люди самого почтенного возраста. К тому же итальянцы довольно эмоциональны и есть привычка тактильных отношений друг с другом. Люди обнимаются, целуются, что идеально для распространения коронавирусной инфекции.

— ВОЗ объявила коронавирус пандемией. В чем отличие от эпидемии?

— Это означает, что проблема коронавируса стала затрагивать весь мир. Не осталось уголков на планете, где можно было бы спрятаться и быть уверенным, что болезнь не достанет. Здесь нет границы по цифре, которую вирусу нужно преодолеть. Речь об охвате территории, приставка «пан» означает «всё, весь».

— Можно уверенно сказать, что все люди старшего возраста в зоне риска?

— Все не так просто. Вирус не смотрит в паспорт. Это связано с иммунной системой. Почти все умершие в Италии страдали патологиями, и коронавирус наслаивался на них.

Есть заболевания типа СПИДа, который рано или поздно все равно убьет, если не лечить его. Существует сибирская язва, где выживаемость без лечения — 1–2 процента. Когда же мы сталкиваемся с коронавирусом, у которого летальность на уровне 3–6 процентов, нужно ориентироваться на иммунную систему. И у пожилых людей с ней могут быть проблемы, хотя у грудных детей тоже слабая иммунная система, но среди младенцев нет массовых смертей от вирусов. И здесь возвращаемся к вопросу о посещениях мест с массовым скоплением людей.

— Сейчас теплеет, вирусу легче распространяться в такой погоде?

— Наоборот. Все вирусы чрезвычайно чувствительны к ультрафиолету, то есть солнечным лучам. Чем ближе лето, тем становится безопаснее. Я сам не очень понимаю, почему в связи с этим болеет теплая Италия. Повторю, возможно, как раз сказалась их любовь к контактам друг с другом.

«В Италии одна из самых больших популяций людей пожилого возраста. Если мы посмотрим уровень смертности, то он один из самых высоких в мире, хотя это развитая страна. И умирают как раз люди самого почтенного возраста» Фото: © Алессандро Рота, РИА «Новости»

«НАДО НАСТРОИТЬСЯ, ЧТО НЕ БУДЕТ ВОЛШЕБНОГО УКОЛА, КОТОРЫЙ ВСЕХ ВЫЛЕЧИТ»

— Будет вакцина от коронавируса?

— Я как специалист в этом вопросе могу сказать, что вакцины от коронавируса, скорее всего, не будет. Максимум появится некий аналог гриппозной, то есть ее эффективность окажется далекой от идеальной. Во всех учебниках прописывают догму: если человек переболел какой-то инфекцией, то это самая лучшая вакцинация. Если он переболел корью, ему уже не надо прививаться, потому что в него ввели не один антиген вируса, а больной столкнулся со всем вирусом во всех его проявлениях.

Что касается коронавируса, то уже описано больше 200 случаев повторного заболевания им. Иммунная система этих людей справилась, получила прививку в превосходной степени, но через несколько недель они снова заразились тем же самым коронавирусом. Можно поспорить, сказав, что это слабые люди, но тогда они бы не справились с первой инфекцией. Вкратце подобное объясняется тем, что за небольшой срок вирус успел мутировать и вернуться другим, так что второй раз был не совсем тот же самый вирус. И иммунная система его уже не узнает. В таких условиях я не представляю, как можно изобрести вакцину. Та же самая проблема возникает с вирусом гриппа, поэтому в целом прививки не панацея. Надо всем настроиться, что, скорее всего, не будет волшебного укола, который всех вылечит.

— Не переоценена ли угроза COVID-19? Многие говорят, что это как обычный грипп и непонятно, отчего такая шумиха.

— Лучше всего отвечают цифры. Смертность в Италии сейчас выше 6 процентов. Газета The Washington Post на днях написала, что в Иране начали рыть траншеи для захоронения тел. Это все довольно серьезно. И верить, что подобное надумано, я бы не стал.

— Надо ли сейчас закупаться продуктами по примеру США?

— Там в основе экономики частный бизнес. Владелец сети может в любой момент все свернуть, поэтому у людей замечается паника. В России другие условия. Скажет государство работать — все пойдут трудиться, в том числе и магазины.

«Может, пойдет вторая волна. Специалисты считают, что ее стоит ожидать в том же Китае. Сейчас она пошла на спад, а потом бумерангом может вернуться из соседних стран» Фото: Алексей Белкин

«ОДНОМУ БОГУ ИЗВЕСТНО, КАК ПОВЕДеТ СЕБЯ ЭТОТ ВИРУС»

— Есть версия, что коронавирус — биологические оружие, созданное людьми. Это возможно?

— Можно сказать, что коронавирус придуман в секретных лабораториях пенсионных фондов, которые не хотят платить пенсионерам! Но это черный юмор, конечно. Если говорить серьезно, практически невозможно осознанно смоделировать такой вирус.

По этому поводу есть показательная история, как возникала молекулярная биология в СССР. С конца 70-х годов в Западной Европе и США запретили молекулярно-биологические работы, потому что было непонятно, к чему они приведут. Это как сегодняшний запрет на клонирование людей. Но Советский Союз решил сделать наоборот. А закончилось все просто.

Ученые взяли ген дифтерийного токсина, засунули его в кишечную палочку, а потом давали приговоренным к смертной казни. Но тем ничего не было, никакой дифтерии не возникло. Объяснение простое: генно-модифицированные бактерии стали конкурировать с дикими собратьями в организме этих смертников, и последние выиграли конкуренцию. В чашках Петри искусственно генно-модицированные бактерии работают прекрасно, но это идеальные условия. А в реальных сложно создать конкурентоспособный вирус. Эволюция не так проста. То же самое с любым биологическим объектом, и наших знаний абсолютно не хватает, чтобы просчитать все последствия «загрузки» искусственных вирусов в реальные условия.

— То есть нет причин не верить, что вирус пришел от китайца, употребившего в пищу змею, которая до этого съела инфицированную летучую мышь?

— Конечно. Другое дело, что тот человек мог быть слабым в плане иммунной системы. Самое сложное в данном процессе — адаптация вируса от одного вида к другому. Если иммунная система слабая, есть время на адаптацию. Если бы был организм сильный, то он не дал бы вирусу времени на адаптацию и дальше бы инфекция не прошла. Тогда вирус и мутировал, став человеческим. Ну а сам вирус в животных точно так же мог взяться от других видов.

— На этой неделе российский ученый спрогнозировал окончание пандемии коронавируса, сказав, что к середине лета ситуация стабилизируется. Можно ли давать сейчас какие-то прогнозы на этот счет?

— В январе мы не думали, что Италия будет страдать от вируса. Может, пойдет вторая волна. Специалисты считают, что ее стоит ожидать в том же Китае. Сейчас она пошла на спад, а потом бумерангом может вернуться из соседних стран.

Я бы не стал давать никаких прогнозов. Это совершенно новая инфекция. Да, человечество уже встречалось с SARS и MERS, но вспышки этих типов коронавируса купировались и не признавались пандемией. Только Богу известно, как поведет себя китайский коронавирус.