«Поддерживаем предложение Медведева»: пробьют ли профсоюзы четырехдневку в России?

В России всерьез развернулась дискуссия о введении четырехдневной рабочей недели

«КАЖДЫЙ РАБОТОДАТЕЛЬ ХОЧЕТ, ЧТОБЫ У НЕГО СОТРУДНИКИ РАБОТАЛИ ПО 24 ЧАСА В СУТКИ»

С тех пор как Дмитрий Медведев на международной конференции труда в Женеве допустил, что в будущем рабочая неделя будет сокращена до четырех дней, споры на эту тему не утихают. Федерация независимых профсоюзов России накануне направила в минтруд России свои предложения по этому поводу. Председатель ФНПР Михаил Шмаков в беседе с «БИЗНЕС Online» назвал идею рациональной.

«Еще Карл Маркс писал о том, что со временем, при развитии производительных сил, технологий труда рабочее время будет сокращаться, а свободное время человека будет увеличиваться, что является наивысшей ценностью», — цитировал он автора «Капитала». Он приводит в пример Францию, где рабочая неделя составляет 35 часов, тогда как в России она 40 часов. «Поэтому говорить надо не о количестве рабочих дней. Можно три дня работать и при сорокачасовой рабочей неделе, а можно работать 4 дня по 10 часов», — говорит Шмаков.

«Конечно, каждый работодатель хочет, чтобы у него сотрудники работали по 24 часа в сутки и при этом он бы им не платил заработную плату. А каждый работник хочет не ходить на работу, но чтобы зарплату ему регулярно привозили домой. Истина находится посередине», — уверен наш собеседник. — Я говорю про мировой опыт в развитых странах, я не имею в виду Африку или Средневековье. 35 рабочих часов в неделю на нынешнем этапе для России вполне достижимая цель. На сколько дней делить — это уже второй вопрос. Это зависит от организации производства. Если на пять дней, то будем работать по 7 часов. А если будет четырехдневная рабочая неделя, то будем по 8 с четвертью работать»

Михаил Шмаков: «В России зарплата по сравнению с производительностью труда и выработкой занижена. Это коренное противоречие капитализма»

При этом принципиально важно сохранить заработную плату, уверен Шмаков. «Она должна быть не ниже, а в принципе должна расти. Проблему уменьшения выработки тоже можно решить. Для этого мы и говорим о цифровизации, роботизации и об использовании самых передовых технологий. Все это дает рост производительности труда и относительное снижение затрат на единицу продукции. А дальше еще один вопрос — прибыль пойдет только в карман собственника или он будет делиться с работниками. Наше твердое мнение — делиться. Поэтому зарплата должна расти. Выплаты всевозможных кредитов предприятий тоже будут зависеть от модернизации производственного процесса. Будет больше прибыль, больше доход. Но капиталисты пусть говорят сами за себя. Мы же говорим о том, что прогресс идет в сторону уменьшения рабочих часов в неделю при сохранении и даже повышении заработной платы. Дело в том, что в России зарплата по сравнению с производительностью труда и выработкой занижена. Это коренное противоречие капитализма. И мы поддерживаем и одобряем предложение Медведева», — заявляет он напоследок.

Обсуждению темы четырехдневной рабочей недели будет посвящено заседание российской трехсторонней комиссии, но дату ее проведения глава ФНПР не назвал.

В минтруде пока придерживаются нейтралитета. Чиновники ссылаются на законы

МИНТРУД: «В ОРГАНИЗАЦИЯХ УЖЕ СЕГОДНЯ МОЖЕТ БЫТЬ УМЕНЬШЕНО КОЛИЧЕСТВО ЧАСОВ В РАБОЧЕМ ДНЕ»

В минтруде пока придерживаются нейтралитета. В ответе на запрос ФНПР чиновники ссылаются на законы. «Действующим Трудовым кодексом установлено, что максимальная продолжительность рабочей недели не может превышать 40 часов. При этом нижней границы не существует. Таким образом, в рамках социального партнерства (коллективного договора) в организациях уже сегодня может быть уменьшено как количество часов в рабочем дне, так и количество самих рабочих дней», — сообщили ТАСС в пресс-службе ведомства.

В Госдуме поддерживают идею перехода на четырехдневную рабочую неделю и готовы начать дискуссию по этому поводу уже в сентябре. Об этом ранее заявлял первый замруководителя фракции «Единая Россия» в Госдуме Андрей Исаев. По его мнению, новые производства потребуют от людей в будущем не столько «определенного количества часов, сколько качества работы». Таким образом, человек, у которого будет больше времени для отдыха, сможет использовать это время для повышения своей квалификации и будет работать производительнее. Более того, сокращение рабочей недели приведет к сокращению безработицы.

Александр Шохин считает, что дополнительный выходной день нужно будет еще заработать — например, за счет роста производительности труда на 20%

«Переход на четырехдневную рабочую неделю должен проходить эволюционным путем с соблюдением интересов всех сторон, это „вопрос не завтрашнего дня“», — комментирует тему глава комитета Госдумы по труду и соцполитике Ярослав Нилов. Глава российского союза промышленников и предпринимателей Александр Шохин не сторонник резкого сокращения рабочей недели — по его мнению, это случится не ранее 2035 года. Также он отмечает, что дополнительный выходной день нужно будет еще заработать — например, за счет роста производительности труда на 20%.

По опросам ВЦИОМа в июне, 48% россиян не поддерживают  отказ от пятидневки. Респонденты опасаются, что в этом случае снизятся зарплаты и уровень жизни, упадут объемы производства и поднимутся цены

«К сожалению, пьЕм мы ещЕ много. А тут счастье подвалит…»

Не в восторге от идеи чиновников и врачи. По их мнению, переход на четырехдневную рабочую неделю увеличит число россиян с ожирением и невротическими расстройствами. Если у человека есть работа, которая ему очень нравится, и неожиданно станет на один выходной больше, это приведет к увеличению страхов, фобий и неврозов, считают специалисты. Врач-психиатр, психотерапевт, кандидат медицинских наук Лев Пережогин считает, что люди, которые уверены в себе и занимаются продуктивным интеллектуальным, высококвалифицированным трудом, будут очень рады нововведению, а те, кто выполняет тяжелый физический неквалифицированный труд, будут недовольны, потому что их зарплата зависит не от качества, а от количества выполненной работы.

А вот лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский в своем «Инстаграме» предложил перейти на четырехдневную рабочую неделю уже с 1 сентября. Бывший санитарный врач России, депутат Госдумы Геннадий Онищенко не поддержал инициативу — все сопьются, передает мнение политика радио «Говорит Москва». «Если мы предоставляем людям дополнительный день отдыха в неделю, из семи дней три дня они должны быть предоставлены сами себе. Два дня — и те для нас ложатся большим бременем на здоровье. К сожалению, пьем мы еще много. А тут счастье подвалит — со второй половины четверга можно, так сказать, повышать этилен в крови до запредельных уровней, понимая, что у тебя впереди пятница и суббота, и в надежде остановиться в воскресенье, чтобы хоть чуть-чуть прийти в себя», — считает Онищенко. Преждевременной назвал идею и председатель комитета Совета Федерации по социальной политике Валерий Рязанский.

По опросам ВЦИОМа в июне, 48% россиян не поддерживают  отказ от пятидневки. Респонденты опасаются, что в этом случае снизятся зарплаты и уровень жизни, упадут объемы производства и поднимутся цены.

Геннадий Онищенко не поддержал инициативу — мол, все сопьются

«С СОВЕТСКИХ ВРЕМЕН ПРОВОДИЛИСЬ ИССЛЕДОВАНИЯ — ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ БОЛЬШЕ 8 ЧАСОВ»

«БИЗНЕС Online» спросил мнения экспертов, каковы плюсы и минусы четырехдневки и как она скажется на производстве.

Наталья Бутаева — заместитель министра труда, занятости и социальной защиты РТ:

— В принципе, идея сокращения рабочей недели рациональна. С учетом роста автоматизации, информатизации и роботизации рабочих мест у людей должно высвобождаться больше свободного времени, которое можно посвятить семье, каким-то своим интересам. И заработная плата, которую человек получает, должна быть сохранена. Так что я однозначно за. Мы должны жить лучше и лучше.

Если мы посмотрим зарубежный опыт, то сокращение рабочей недели до четырех дней не повлекло сокращения заработной платы. Это было связано с высокой автоматизацией процессов, и высокая производительность сама по себе вытеснила для человека дополнительное время для себя. Я много лет работала со специалистами по трудовому праву и с советских времен проводились исследования — человек не может работать больше 8 часов. Поэтому при введении четырехдневной рабочей недели не следует повышать продолжительность рабочего дня до 10 часов.

Альбина Сабитова — председатель Татарского республиканского комитета профсоюза работников культуры:

— Насколько можно видеть в средствах массовой информации профсоюзы поддерживают идею о четырехдневной рабочей неделе. Плюсы и минусы подобного режима труда сможет выявить только практика. Сейчас в проекте нельзя предположить какие-то конкретные выводы, потому что специфика у всех работников разная. Например, в малом бизнесе и сегодня практикуется более продолжительный режим работы, а в бюджетных учреждениях режим трудового дня определен нормами законодательства. У всех организацией и предприятий в рамках 40-часовой рабочей неделе есть возможность отрегулировать длину трудового дня.

Сейчас сам механизм четырехдневной рабочей недели не проговаривается, а просто находится в обсуждении. Есть инициатива, а как она будет воплощаться в жизнь — это нужно в рамках комиссии проговаривать варианты, которых опять же будет несколько. В проекте не говорится о сокращении зарплат работников. Профсоюзы будут отстаивать защиту интересов и прав работников при введении нового режима труда. Если проект приведет к минимизации выплаты заработной платы, увеличению налоговых обязательств, то мы с ним не согласимся. На самом деле загадка, почему власти заговорили о четырехдневной рабочей неделе, — запроса общества на подобную инициативу не было.

Михаил Клопоух — генеральный директор компании «МК Групп»:

— Я не аналитик, я только с точки зрения бизнесмена могу рассмотреть этот вопрос. Ресторанами занимаюсь, и в нашей системе почти все работают «два через два». Ну и у нас так же. Такой график всех устраивает. Поэтому нас эти изменения по факту, наверное, не коснутся. А если бы и коснулись… У всех компаний разные системы ведения бизнеса, разная эффективность труда. И каждый работодатель, наверное, хочет затратить меньше трудоресурсов и сделать больше продукции. У каждого свой подход.

Но мне кажется, что зарплата в случае введения четырехдневной рабочей недели не снизится. Ведь эффективность труда в любом случае растет вместе с технологиями, которые сейчас приходят в Россию. И каждый работодатель должен стремиться к максимальной эффективности. Если работу можно сделать за четыре дня и она будет лучше той, что сейчас кто-то делает за пять, то почему бы и нет?

Александр Расческов — генеральный директор клиники «Глазная хирургия Расческов»:

— Во врачебной службе выходных не бывает. Поэтому нас, я думаю, эти изменения не коснутся. А если где-то не загружено производство, то, наверное, это оправданно.

Радик Хасанов — генеральный директор АО POZIS:

— О вреде долгих выходных мы уже знаем по нашим новогодним и другим праздникам. Это первое, а второе — это то, что на сегодняшний день мы по индексу промышленного производства идем уже на пределе. А мировой опыт что показывает? Они же двух-, трех-, четырехдневкой работают, а мировая практика показывает, что пятидневка — лучше. Конечно, как правительство решит, так мы и будем действовать. Но я считаю, что лучший отдых — это работа. Меня несколько лет назад, когда у нас чересчур много праздников стало, чрезвычайно поразил подход нашего коллектива. Они говорят: «Радик Шавкятович, когда же эти выходные сократятся?»

Мария Игнатова — руководитель службы исследований HeadHunter:

— С точки зрения работников, конечно, если им сохранять текущую заработную плату, это очень привлекательно. Но года полтора назад мы проводили исследование о том, как отнесутся наши работники к подобной инициативе (потому что эта тема всплывает уже не в первый раз). И примерно половина опрошенных ответила, что они собираются потратить свободный день на то, чтобы найти какую-то подработку. Это было очень любопытно, потому что ожидалось, что люди будут отдыхать, заниматься обучением, проводить время с семьей. Но оказалось не так.

Дело в том, что у нас такой менталитет и люди привыкли много работать, чтобы получать больше денег. У многих кредиты, все это взаимосвязано. И люди отмечали, что будут тратить дополнительное время на то, чтобы получить дополнительный доход. Скорее всего, этот аргумент был связан с тем, что если уберут один рабочий день, то будет странно, если сохранят зарплату на том же уровне и люди думали, что, наверное, и доход пропорционально снизится, если эта инициатива будет внедрена. Таким образом, они решили компенсировать потери.

С точки зрения работодателей, если мы рассмотрим производства, рабочие профессии, где много все завязано на производительности, нормы выработки, то сокращение рабочей недели существенно скажется на бизнесе компаний. Таким компаниям, как IT, креативным агентствам, мне кажется, совершенно не принципиально, четырех- или пятидневная неделя, потому что там график работы другой. Там много фриланса, ненормированного графика. Здесь все будет зависеть от отрасли, от профессии кандидата. Привести к единому знаменателю это не получится. Хотя сейчас по законодательству у нас существует пятидневная неделя, все равно много людей работает проектно, вахтовым методом (два через два), и пятидневный день для них необычный график. Скорее всего, надо исходить из количества часов отработки в неделю. Я помню, была инициатива сделать четыре дня по 10 часов. Но были против медики, так как эта дополнительная нагрузка на здоровье человека. И тут тоже есть свои риски. Наверное, стоит оставить выбор за работодателем, какую он выберет систему.

Конечно, пока мы не знаем деталей. Хотя четырехдневная рабочая неделя — это модель социальной страны. Швеция пробовала внедрять такую практику несколько лет назад. Но там совершенно другая система и налогообложения, и всего прочего. И не надо забывать об этом. Потому что с каждой зарплаты платятся налоги. Сама идея звучит красиво для работников. Но под капотом может быть много нюансов, которые не всегда будут в плюс. Может вырасти доля людей, занятых в неформальном секторе. Соответственно, минус официальных доходов государства. Да, есть на Западе успешные практики, но как их переложить на нашу страну, на нашу систему рынка труда, пока не очень понятно.

Римзиль Валеев — журналист, общественный деятель:

— Я думаю, что не очень рациональная идея о сокращении рабочего дня. Чем это продиктовано и зачем нужно? Я думаю, что сейчас нормальная трудовая нагрузка, которая совпадает с ритмом человека. Тем более что общество не обращалось с подобной инициативой. Это напоминает то, как у КАМАЗа сокращают рабочие дни из-за нехватки заказов. Это, по сути, сворачивание производства и признак кризиса. Видно, что в стране просто недостаточно качественно проведена работа по организации труда, а власти таким образом пытаются решить проблемы и замаскировать скрытую безработицу.

Но если все же перейдем на четырехдневную рабочую неделю, то лучше сократить рабочие часы до 32 в неделю, а не увеличивать рабочий день до 10 часов. Увеличение продолжительности дня не даст экономического эффекта. Но повышения эффективности труда и производства нигде не видно, а значит, и снижать часы не получится.

Незанятый человек всегда хочет убить время. Можно вспомнить первые недели января, когда не знаешь, куда деть лишнее время. Поэтому люди и стараются напиться. Культуры досуга в России пока нет. Я жил еще при шестидневной рабочей неделе. И когда ввели пятидневку, разве стали люди больше ходить в театры или музеи? Недавно я прочитал, что 55 процентов граждан не ходят в них. Вроде и время есть, и возможности.

Для нормального человека успешная работа — это приятное занятие, которое поднимает настроение и доказывает востребованность.