Владимир Путин: «Будем выпячивать пещерный национализм – развалим страну!»

Первым пунктом для начала пленарной дискуссии в рамках вчерашнего Валдайского клуба стала нашумевшая керченская трагедия Фото: kremlin.ru

О КЕРЧЕНСКОЙ ТРАГЕДИИ: «МОЛОДЫЕ ЛЮДИ С НЕУСТОЙЧИВОЙ ПСИХИКОЙ СОЗДАЮТ ДЛЯ СЕБЯ КАКИХ-ТО ЛЖЕГЕРОЕВ»

Первым пунктом для начала пленарной дискуссии в рамках вчерашнего Валдайского клуба стала нашумевшая керченская трагедия. Хотя само название пленарки, на которую по традиции приехал российский президент Владимир Путин, звучало более всеобъемлюще: «Мир, в котором мы будем жить: стабильность и развитие в XXI веке». На заседание Путин, как обычно, опоздал, и это тоже выглядело как некая форма стабильности, которой с завидным постоянством придерживается глава государства. С 14:00, когда валдайской программой было анонсировано начало эпохального разговора, и до 15:20, когда этот разговор наконец-то начался, из-за закрытого занавеса конференц-зала зачем-то струилась инструментальная музыка – то бодрая, то томная и располагающая к романтическому уединению. Наконец свет вспыхнул, камера взяла под прицел объектива сцену, и все увидели, что там уже сидит Путин, задумчиво поправляющий свой изрядно длинный галстук, и главный редактор журнала «Россия в глобальной политике», политолог Федор Лукьянов, с неторопливым достоинством исполняющий роль модератора. И более никого, что тут же с некоторой досадой заметил Владимир Владимирович, которому явно было бы теплее в компании других высокопоставленных спикеров. «Я готов, конечно, посолировать, но обычно на этой сцене сидят несколько человек», – зябко поежился национальный лидер. Солировать ему, кстати, пришлось на этот раз довольно долго – на протяжении практически трех часов.

И тут же Лукьянов вспомнил, что нынешний клуб «Валдай», собравшийся в Сочи, – 15-й по счету, а в год, когда он был первым, случилась страшная трагедия в Беслане, чем-то напоминающая недавнюю керченскую. «Конечно, вся дискуссия была скомкана, – признался Федор Александрович, – потому что все выбегали в коридор (тогда еще смартфонов не было) посмотреть по телевизору, что происходит в месте теракта. Вы тогда сказали цитату, которую потом часто вспоминали: „Слабых бьют. Одни хотят оторвать от нас кусок пожирнее, другие им помогают. Помогают, полагая, что Россия как одна из крупнейших ядерных держав еще представляет для них угрозу, поэтому эту угрозу нужно устранить. И терроризм – это, конечно, только инструмент для достижения таких целей“. Потом, уже встречаясь с валдайцами, вы еще сказали, что нам брошен вызов, и мы на этот вызов ответим. 15 лет прошло. Мы, как вы считаете, ответили?»

Путин еще раз поправил галстук и едва заметно кивнул Лукьянову, как бы поощряя его и дальше задавать такие длинные правильные вопросы. Свой спич он начал с Керчи, охарактеризовав тамошнее массовое убийство такими словами: «Судя по всему, результат глобализации». «В соцсетях, в интернете мы видим, что созданы целые сообщества, – посетовал высокопоставленный спикер. – Все началось с известных трагических событий в школах Соединенных Штатов. Молодые люди с неустойчивой психикой создают для себя каких-то лжегероев. Это значит, что все мы, вместе взятые, не только в России, в мире в целом, плохо реагируем на изменяющиеся условия в мире. Это значит, что мы не создаем нужного, интересного и полезного контента для молодых людей, и они хватают этот суррогат героизма. Это приводит к трагедиям подобного рода».

Между тем, по мысли Путина, в современной жизни есть и подлинный, настоящий героизм, и он заключается в «защите цивилизации от язв сегодняшнего дня, важнейшая и острейшая из них – терроризм». Но пока Россия противостоит ему как бы в одиночку: «Есть отдельные элементы сотрудничества, но их недостаточно».

Что касается Беслана и вообще эпохи конца девяностых – начала нулевых годов, то тогда, напомнил национальный лидер, «на территории России шла гражданская война, она не носила глобального, общенационального характера, но это были боестолкновения, прямая война с использованием авиации, тяжелой техники, с большим количеством бандформирований на территории нашей страны, причем в значительной степени укомплектованных выходцами из террористических организаций из-за рубежа, в том числе представителями „Аль-Каиды“». От этой язвы мы постепенно избавились, но это вовсе не означает, что мы избавились от терроризма в целом.

О СИРИИ: «мы видим, что происходит на левом берегу Евфрата – под пАтронатом американских партнеров...»

Участие РФ в сирийском конфликте Путин счел нужным объяснить еще раз: «Худшим развитием событий в Сирии для нас была полная сомализация этой территории, полная деградация государственности и инфильтрация с этой территории значительной части боевиков на территорию Российской Федерации и на территорию сопредельных с нами государств, с которыми у нас нет таможенных препятствий и, по сути дела, границ, безвизовый режим. Вот это представило бы для нас реальную, очень серьезную опасность». С этой опасностью Россия, как считает Владимир Владимирович, справилась, и это первый результат, достигнутый нами в Сирии. Как уже не раз замечал по этому поводу Путин, лучше уничтожать боевиков на дальних подступах, чем принимать их в России. Второй успех – «мы сохранили сирийскую государственность и в этом смысле стабилизировали ситуацию в регионе». «Посмотрите, ведь сколько лет до нас страны, которые взяли на себя, и чаще всего добровольно, может быть, даже не с лучшими целями и задачами, которые они перед собой ставили, участие в этих операциях по борьбе с террором, какой результат-то был за предыдущие три года? – задал риторический вопрос хозяин Кремля. – Нулевой. Мы за эти годы освободили практически 95 процентов всей территории Сирийской Республики. Это первое. Второе. Утвердили там государственность, не позволили развалиться государству как таковому. Да, там еще много проблем. Сейчас мы видим, что происходит на левом берегу Евфрата. Наверное, коллеги знают: эта территория находится под патронатом наших американских партнеров. Они опираются на курдские вооруженные формирования. Но они явно недоработали, в нескольких населенных пунктах остались представители ИГИЛ (террористическая группировка, запрещенная в РФ, – прим. ред.), и они начали в последнее время расширять зону своего присутствия: захватили 130 семей, это почти 700 человек, в заложники».

И тут Путин шокировал сочинский зал новостью о том, что террористы выдвинули свои ультиматумы, в случае неисполнения которых они обещают каждый день расстреливать по 10 человек. «Позавчера расстреляли 10 человек, казнили. Они начали исполнять свои угрозы, – сурово сообщил глава российского государства. – Это просто ужас, катастрофа, на мой взгляд. Что же коллеги наши отмалчиваются? По нашим данным, захватили в заложники несколько граждан из Соединенных Штатов и европейских стран. Все молчат, какая-то тишина, как будто ничего не происходит. Поэтому еще много что нужно будет сделать, это правда. Но мы свою задачу в целом, повторяю, считаем выполненной».

О ЯДЕРНОЙ ВОЙНЕ: «МЫ КАК МУЧЕНИКИ ПОПАДЕМ В РАЙ, А ОНИ ПРОСТО СДОХНУТ, ПОТОМУ ЧТО ДАЖЕ РАСКАЯТЬСЯ НЕ УСПЕЮТ»

О том, что мы все – не только Россия, но и вся глобальная ойкумена – живем на смертоносных ядерных запасах, которые в любой момент могут покончить с человеческой цивилизацией, Путин вспомнил, когда Лукьянов процитировал ему собственную его фразу, оброненную как-то по случаю: «А зачем нам такой мир, если в нем не будет России?» «Многие восприняли по-своему, что после нас хоть потоп, знаете такое известное высказывание, – пожал плечами модератор. – Вы это имели в виду или что-то, я подозреваю, другое?»

«Эту фразу, о которой вы сейчас вспомнили, я, по-моему, Володе Соловьеву говорил», – наморщил лоб Путин. «Да, в фильме», – кивнул Лукьянов (подразумевается документальная картина тележурналиста Владимира Соловьева «Миропорядок-2018» – прим. ред.). «Я напомню, о чем речь шла, – согласился президент РФ. – Речь шла о том, готовы ли мы и готов ли я использовать имеющееся в нашем распоряжении оружие, в том числе оружие массового уничтожения, для защиты себя, для защиты своих интересов. Я говорил, что в нашей концепции применения ядерного оружия нет превентивного удара. Наша концепция – это ответно-встречный удар». По словам Путина, он может быть нанесен лишь в том случае, если мы удостоверимся, что агрессор уже начал свои боевые действия. «Никакой тайны вам не расскажу: у нас создана система, и мы ее совершенствуем постоянно, она нуждается в совершенствовании – СПРН, система раннего предупреждения о ракетном нападении, – продолжил Владимир Владимирович. – Эта система фиксирует в глобальном масштабе, какие старты стратегических ракет из Мирового океана, с какой-то территории произведены. Это первое. И второе – она определяет траекторию полета. Третье – район падения головных частей ядерного оружия. И когда мы убеждаемся (а это все происходит в течение нескольких секунд), что атака идет на территорию России, только после этого мы наносим ответный удар».

Впрочем, удар уместнее назвать ответно-встречным, поскольку российские ракеты полетят в сторону агрессора. Но Россия не выступает в роли инициатора ядерной бойни, поскольку «мы как бы ждем, что в отношении нас кто-то применит ядерное оружие, сами ничего не делаем». «Но тогда агрессор все равно должен знать, что возмездие неизбежно, что он будет уничтожен, – жестко дополнил Путин. – А мы – жертвы агрессии, и мы как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут, потому что даже раскаяться не успеют».

Услышав о рае, который оказался так близок, журналист Лукьянов беспомощно оглянулся в зал и сказал с потугой на иронию: «Мне хочется сразу обратиться к митрополиту Тихону, но чуть позже, если можно».

Псковский митрополит Тихон (Шевкунов) действительно присутствовал на форуме, равно как и вдова писателя Солженицына Наталья Солженицына, бывший президент Афганистана Хамид Карзай, гендиректор Эрмитажа Михаил Пиотровский, бывший заместитель генсека ООН Жан-Мари Геэнно и многие другие известные персоны, чьи лица иногда выхватывала из рядов видеокамера. Модератор тем временем решил поинтересоваться у Путина, ведомо ли тому чувство страха. Тем более что он – один из трех мировых лидеров (США, Россия и Китай), от которых, по сути, «все зависит», в том числе и дальнейшая судьба человечества. «Вам бывает жутко вообще? Или вы об этом не думаете?» – задал вопрос Лукьянов.

«В каком смысле „жутко“?» – искренне удивился столь интеллигентскому вопросу бывалый дзюдоист Владимир Путин.

«Ответственность большая, – поспешил объяснить политолог. – Вы один из трех, на ком лежит ответственность за мир в целом».

«И что?» – продолжал поражаться президент РФ.

«Не страшно?» – безнадежно уточнил Лукьянов.

«Нет», – гордо отрезал Путин. Потом слегка поразмыслил и добавил философски, что это все-таки «непростой вопрос». «Страх – это вообще обратная сторона естественного для любого человека, для любого живого биологического объекта стремления к самосохранению, – рассудил Владимир Владимирович. – Инстинкт самосохранения есть у всех, и это проявляется в том числе в страхе. Это способ реакции на возможные угрозы».

Однако в разведке и в органах безопасности, которые и воспитали стальной путинский характер, «ты не должен думать о личном самосохранении», поделился профессиональным секретом бывший сотрудник «Штази». «Когда я только пришел на работу после университета в органы безопасности и потом в разведку, нас соответствующим образом воспитывали: если взялся за какое-то дело, какую-то работу, нужно заранее понять, с чем она связана, – рассказал глава государства. – Или берешься, и тогда уже ты должен действовать аккуратно, не бесшабашно, не безответственно, оценивая все риски нужно действовать. Это чрезвычайно важная вещь, особенно для людей, на которых лежит бремя ответственности за своих соплеменников, за миллионы сограждан».

Припомнил национальный лидер и то, как в конце 1990-х – начале 2000-х годов он на вертолете летал над Грозным. «А он был весь, просто до основания разрушенный, как Сталинград, из-за каждого камня могли стрелять, и стреляли, кстати говоря, – продолжил Путин. – Мы летали на бреющем полете над некоторыми территориями, потому что нельзя было подниматься. Никогда не видел, что вертолеты могут так низко и так быстро летать, даже не думал, что это возможно. Но это был мой выбор, понимаете? И сейчас это мой выбор. Думаю, что для всех так, для всех моих коллег примерно то же самое: все они переживают. Но если что-то решил для себя, сделал какой-то выбор, то нужно действовать без оглядки на негативные последствия для себя лично, нужно думать о позитивных последствиях для тех, ради кого ты это делаешь».

В то же время Владимир Владимирович уточнил, что метод управления страхом для него неприемлем. «Это плохой способ управления, потому что очень ненадежный. Самый лучший способ управления, если иметь в виду контакт с обществом, – это убеждение и позитивная, положительная мотивация».

«Самый лучший способ управления, если иметь в виду контакт с обществом, – это убеждение и позитивная, положительная мотивация» Фото: kremlin.ru

О РУССКОМ НАЦИОНАЛИЗМЕ: «МЫ ХОТИМ БЫТЬ РУССКИМИ, ТАТАРАМИ, ЕВРЕЯМИ И МОРДВОЙ. ЗАЧЕМ ЖЕ НАМ РАЗМЫВАТЬСЯ?»

Тему национализма первым, как и положено модератору, поднял Лукьянов, припомнив Путину его «крымскую речь» 2014 года и афоризм о том, что самый большой националист в России – это ее президент. Владимир Владимирович ответствовал, что для него это естественно, поскольку «национальная идентичность – это то, что нас делает теми, кто мы есть: это наша культура, наша история». В поддержку себе российский президент на мгновение вызвал дух Солженицына, который призывал к сохранению народа. «Мы даже не вспомним, как назывались те народы, которые исчезли уже из нашего сознания, – добавил национальный лидер, развивая мысль. – Их очень много было, но нам бы зачем следовать этим примерам? Мы хотим быть русскими, татарами, евреями, проживающими здесь, мордвой и так далее. У нас 160 этносов проживают на территории РФ. Зачем же нам размываться? Мы этим дорожим и должны об этом говорить. Мы должны укреплять свою идентичность».

Впрочем, Путин предложил разделять своего рода просвещенный национализм, вмещающий в себя всю интернациональную палитру, и пещерный. «Россия изначально, с первых своих шагов складывалась как многонациональное государство, – заявил он. – Русская нация не существовала вечно, она была образована из различных славянских племен. Не было же русских на каком-то этапе, а потом начали формироваться: на основе общего рынка, власти князя, единого языка и потом единой веры складывалась русская нация. А потом, когда первичная форма российской государственности начала складываться, там очень много было финно-угорских народов. Ведь сейчас мы находим материальные свидетельства того, что финно-угорские народы жили даже в центре европейской части сегодняшней России, а не только в Приладожье».

«Крым — это наше.  Не потому, что мы пришли и что-то схапали. Все же демократы. Демократия — это что? Власть народа. Люди пришли на референдум в Крыму и проголосовали» Фото: kremlin.ru

К эпитету «многонациональное» глава государства счел нужным добавить и «многоконфессиональное». Российская цивилизация устойчива «прежде всего потому, что изначально закладывалось очень толерантное отношение между всеми формирующими это государство нациями и представителями различных религий». «Это основа существования России, – подчеркнул Путин. – И если мы хотим, чтобы Россия сохранялась такой, развивалась, укреплялась, а государствообразующим народом, безусловно, является русский народ, то в интересах русского народа сохранение этой страны. А если мы будем выпячивать такой пещерный национализм вперед, поливать грязью представителей других этносов, мы развалим страну, в чем не заинтересован русский народ. А я хочу, чтобы Россия сохранилась, в том числе и в интересах русского народа. И в этом смысле я и сказал, что самым правильным, самым настоящим националистом и самым эффективным являюсь я. Но это не пещерный национализм, дурацкий и придурочный, который ведет к развалу нашего государства».

«Если вы один, то это мало, – вздохнул Лукьянов. – У вас есть единомышленники, такие же не националисты?»

«Есть, – отрапортовал Путин. – Почти 146 миллионов человек».

Чуть позже, отвечая на другие вопросы, российский президент рассказал о том, как он стал «националистом-интернационалистом». «Могу вам сказать, что моя любовь к России многократно возросла за эти годы, – признался он. Я ведь, если быть откровенным, не так уж и хорошо знал Россию. Конечно, я русский, мои корни все в России, мои предки 300 лет жили в одной деревне и ходили в одну и ту же церковь, и это видно по церковным документам. Это все очень любопытно для меня, я ощущаю себя частью страны и частью русского народа, как это ни покажется высокопарным, но так и есть, я чувствую. Но все-таки моя предыдущая жизнь и работа была связана, скорее, с международной деятельностью, условно говоря. Я же почти 20 лет в разведке проработал, поэтому, конечно, я не знал так Россию, как узнал ее, приехав в Москву и начав работать на федеральном уровне, а затем став председателем правительства и президентом страны. Я увидел, насколько глубокая и мощная эта страна, с какими она мощными историческими, моральными корнями. Я не по книжкам времен Великой Отечественной войны 1941–1945 годов, а воочию убедился в мощи российского народа и в мудрости российского народа».

Что касается крымского вопроса, по Путин под одобрительные смешки в зале еще раз подтвердил: «Крым — это наше. Не потому, что мы пришли и что-то схапали. Все же демократы. Демократия — это что? Власть народа. Люди пришли на референдум в Крыму и проголосовали. Мы исходим из воли людей, живущих на этой территории».

О КИТАЕ, ЯПОНИИ И ВОСТОЧНОМ ВЕТРЕ: «ПОГОДА ИЗМЕНЧИВА. ПРИДЕТ ВРЕМЯ, И ВЕТЕР УСПОКОИТСЯ»

Псковский митрополит Тихон еще раз напомнил всем собравшимся о керченской трагедии, назвав Владислава Рослякова, устроившего бойню в городском политехническом колледже, «несчастным человеком», и напомнив об уровне милосердия в обществе, который мог бы служить показателем уровня культуры народа. Путин, по всей видимости, не слишком хорошо понял вопрос епископа, поскольку пустился в рассуждения о толерантности и необходимости «предоставлять возможность людям с разными точками зрения формулировать свои позиции». «Что такое милосердие? – вопросил Владимир Владимирович. – Это другим словом, современным, модным, – толерантность, это стремление к компромиссам. Во всяком случае, одна из сторон этого милосердия. Это именно так. Если мы говорим, что показатель культуры – это милосердие, толерантность, то тогда мы должны быть в состоянии дать людям высказать свою позицию и выслушать ее».

В качестве представителя «полифоничной культуры» КНР выступил вице-президент информационного агентства Синьхуа в Москве Шэн Шилян, процитировавший в своем вопросе китайскую пословицу: «Лес хочет покоя, да ветер не позволяет». Под этим, оказывается, он подразумевал, что и на Китай, и на Россию наклеен ярлык «ревизионистских государств». Более того, РФ и КНР наряду с Ираном и Северной Кореей объявлены «главными противниками самого великого, самого миролюбивого, самого обиженного государства всего мира и всех времен». А это значит, у нас общая судьба.

«Уважаемый друг и коллега! – искренне обрадовался появлению китайца Путин. – Я думаю, что Китай – не менее великая страна и китайский народ не менее великий народ, чем те, кого вы сейчас упоминали. Китайская цивилизация – великая, древняя цивилизация. Не думаю, что Китай нуждается в наших рекомендациях. Вы привели китайскую пословицу „Лес хочет покоя, да ветер не дает». Погода изменчива. Придет время, и ветер успокоится. Но, безусловно, нужно всегда реагировать и защищать свои интересы. Собственно говоря, мы так и делаем – и Китай, и Россия».

Торговая война, которую Вашингтон объявил Пекину, в настоящее время регулярно приводит к потере около $500 миллионов. «А если это будет продолжаться, это будет уже 1,5 триллиона, это уже заметная величина, по-моему, 0,4 процента для мировой экономики, – предрек Владимир Владимирович. – Это будет одной из причин дальнейшей посадки мировой экономики, это на всех отразится, и в этом никто не заинтересован. Поэтому разгонять ветер – это, знаете, на каком-то этапе можно, но наступит момент, когда это станет уже невыгодно».

Впрочем, глава российского государства рассчитывает на необыкновенный запас прочности и терпения, который есть у древнего китайского народа. Тем более что «по объему китайская экономика уже стала больше американской экономики, но на душу населения, конечно, еще сильно уступает, имея в виду и большое количество населения в Китае». Поэтому «и России, и Китаю еще есть над чем работать, есть чему учиться у наших американских партнеров».

Представитель Японии, как водится, спросил о готовности наконец-то подписать мирный договор со Страной восходящего солнца. Путин напомнил, что предлагал то же самое премьер-министру Японии Синдзо Абэ. «Мы говорим о повышении доверия, мы говорим о возможности подписания мирного договора, выхода на какие-то компромиссы по территориальным вопросам, которые постоянно Япония поднимает, хотя мы считаем, что они не существуют, тем не менее мы не отказываемся от этого диалога, – рассказал национальный лидер. – Но Япония взяла и ввела против нас санкции. Это шаг к повышению доверия, вы считаете? Где Сирия, где Крым, где Япония? Вы зачем это сделали? С целью повышения доверия? Тем не менее мы все равно не отказываемся, мы готовы к продолжению этого диалога, мы не уклоняемся от контактов».

Что касается постепенного отказа от доллара, здесь президент РФ сослался на единомышленников, которые у него есть даже в Европе Фото: kremlin.ru

О СУДЬБЕ ДОЛЛАРА И ПРЕЗИДЕНТЕ США: «АМЕРИКАНЦЫ РЕЖУТ СУК, НА КОТОРОМ СИДЯТ, НО ТРАМП НЕ ТОКУЕТ, КАК ТЕТЕРЕВ»

Главный экономист Евразийского Банка Развития (ЕАБР) Ярослав Лисоволик напомнил Валдайскому клубу о давней мечте отказаться от доллара в международных валютных расчетах. На это Путин ответствовал, что переориентация наших внешнеторговых потоков с Европы на Азию происходит естественным образом. «Мы искусственно ничего не переориентируем, – добавил он. – Смотрите, у нас был товарооборот с Евросоюзом 450 миллиардов евро или долларов – уже не помню, неважно. Сейчас до 300 не дотягиваем – 250, что ли. Но, правда, рост: в прошлом году был 23, по-моему, в этом году уже 22 за первые восемь месяцев текущего года». Между тем в отношениях с азиатскими странами товарооборот растет «чуть-чуть побыстрее» и уже достиг 31%.

Что касается постепенного отказа от доллара, здесь президент РФ сослался на единомышленников, которые у него есть даже в Европе. «Посмотрите, президент Франции недавно сказал об этом, – сделал жест в пространство Путин. – Он сказал о том, что Европа должна повысить свой экономический и финансовый суверенитет. Что это значит? Это значит уход от доллара, а это крупнейший торгово-экономический партнер Соединенных Штатов. Я говорил недавно, что наши американские друзья режут сук, на котором сидят, потому что они подвергают сомнению надежность доллара как универсального инструмента в международных расчетах. Это, повторю еще раз, на мой взгляд, типичная ошибка империи».

Здесь Путин уточнил, что империя для него – это не ругательное слово. «Просто империя всегда думает, что она может допустить какие-то ошибочки, она может пойти на какие-то издержки, – признался глава российского государства. – Потому что ее мощь такова, что это ничего не значит. Но количество этих издержек и ошибочек неизбежно нарастает, наступает момент, когда с этим уже не справиться ни в сфере безопасности, ни в сфере экономики. Судя по всему, наши американские друзья себя так и ведут, они подрывают доверие к доллару как к универсальному платежному инструменту, как к единственной мировой резервной валюте».

Тем не менее к президенту США Дональду Трампу, на неспособность которого слышать своего собеседника жалуются многие мировые политики, Владимир Владимирович сохраняет подчеркнуто уважительное отношение. «У нас с ним нормальный, вполне профессиональный диалог, – констатировал он. – Он не просто слышит, а реагирует на аргументы собеседника. Может не соглашаться, как и я с ним. Но это нормальная дискуссия двух партнеров. Я не разделяю мнения тех, кто говорит, что он токует, как тетерев, и не слышит никого. Это неправда».

«Вы знаете, в чем заключается феномен России? У нас люди умные. Вот не нравится, но нормальный человек понимает, что вынуждено государство это делать» Фото: kremlin.ru

О РЕЙТИНГЕ И ЖАЖДЕ ПЕРЕМЕН: «В РОССИИ ХОТЯТ ПЕРЕМЕН, НО НЕ РЕВОЛЮЦИОННЫХ»

Русист из Гарвардского университета, автор книги «Ельцин» Тимоти Колтон решился спросить у российского президента о его колеблющемся рейтинге, который после пенсионной реформы пополз вниз. В ответ Путин истолковал свой изначально высокий рейтинг теми успехами, которых его команда добилась на фоне цивилизационного провала 1990-х годов. Эти годы, по его словам, были «связаны с развалом великого государства, огромного». «И это многим не нравится не только в России, но и в бывших республиках Советского Союза, – констатировал Владимир Владимирович. – Там по-своему трактуют, но все равно считают, что в Советском Союзе надежнее, спокойнее, увереннее себя чувствовали, перспектив было больше в едином огромном государстве, мощном. Конечно, многое меняется, люди ощущают преимущества суверенитета во многих этих странах. Ведь все, что произошло тогда, это не просто с подачи, это по инициативе России произошло. Когда нас начинают в чем-то обвинять, кстати говоря, на постсоветском пространстве, я все время спрашиваю: „А кто это сделал?“ Это же мы сделали, Россия. Ну, не я, а прежнее руководство России, но тем не менее Россия».

Что до девяностых годов с их «разгулом уличной преступности, полным развалом экономики, социальной сферы, здравоохранения, образования, полным обнищанием», то никто, по мнению Путина, не ностальгирует по этой эпохе. «Гражданская война шла у нас, боевые действия, – говорит он. – Ну кому же хочется вернуться в это состояние? Никому. Но самым главным все-таки я считаю восстановление экономики, экономического роста, собственной базы развития и уровня доходов населения. Ну конечно, все познается в сравнении, вчера было чуть лучше, сегодня – чуть хуже, но кардинально все-таки уровень доходов населения изменился существенным образом, и в позитивную сторону. Да, у нас еще очень много людей, живущих за чертой бедности, и за время кризиса с 2008 года чуть-чуть подросло это количество. Но в начале 2000-х это было почти 40% населения страны. Разница есть? Конечно. Но тем не менее, все же колебание происходит. Кризис возник 2008 года, уровень доходов населения несколько снизился, а кому это понравится? И, конечно, все это понимают, и я это понимаю».

«Крымский консенсус» позволил путинскому рейтингу снова подняться до небес, и опять Владимир Владимирович не видит в этом ничего удивительного. «В России это воспринимается как справедливые действия и президента, и вообще государства. Потому что исторически эта территория всегда принадлежала России, и люди захотели вернуться в Россию».

«Подавляющее большинство граждан России вряд ли хотят революционных перемен. Мы уже сыты этими революциями в XX веке и уже наелись этими революционными изменениями даже в новейшей истории» Фото: kremlin.ru

Пенсионная реформа обрушила доверие к президенту, но он сам относится к этому с пониманием. «Правительство проводит ряд необходимых болезненных, но вынужденных мер, связанных с пенсионным законодательством, с изменением пенсионного возраста, – характеризует он. – Во всех странах одно и то же. Кому понравится? Я прекрасно этих людей понимаю, кто недоволен. Но вы знаете, в чем заключается феномен России? У нас люди умные. Вот не нравится, но нормальный человек понимает, что вынуждено государство это делать. Причем, если не сделать сегодня, как я сказал, придется все равно сделать завтра-послезавтра. К 2024 году мы планируем выйти на 78 лет по продолжительности жизни, к 2030 году – 80 лет. Ну, неизбежно нам придется, все равно вынуждены будем повысить пенсионный возраст, но тогда без всякого переходного периода, тогда без льгот, без сохранения льгот».

Берлинский журналист Сабина Фишер сообщила российскому лидеру, что у каждого народа есть запрос на перемены, и в российском обществе, согласно соцопросам, он тоже растет. Путин назвал стремление к переменам вполне естественным. «Разве в Германии нет стремления к переменам? – слегка уязвил он немецкую гостью. – Давайте посмотрим на результаты выборов в Баварии, и сразу все будет понятно: хотят там люди перемен или не хотят. На мой взгляд, очень хотят. Вообще в Европе очень хотят перемен. В Великобритании за Brexit проголосовали, невероятно – люди хотят перемен. И в России хотят перемен. Только подавляющее большинство граждан России вряд ли хотят революционных перемен. Мы уже сыты этими революциями в XX веке и уже наелись этими революционными изменениями даже в новейшей истории. Поэтому наша задача в том, чтобы эти перемены шли своевременно, что мы, кстати говоря, и делаем, и в тесном взаимодействии с гражданским обществом. И это самый главный залог успеха нашей внутренней политики».

«Владимир Владимирович, а вы для себя лично каких-нибудь перемен хотите?» – не удержался от вопроса Лукьянов.

«Я хочу, чтобы мы закончили уже дискуссию, потому что мне нужно в Узбекистан улетать, – заключил под общий смех Путин. – А я еще хочу в хоккей поиграть по дороге».