Шамиль Агеев: «С президентом стараюсь в кадр не попадать. Сразу начинают просить...»

Шамиль Агеев: «Торгово-промышленная палата РТ только за один прошлый год на 8 проектов, реализуемых в Татарстане, привлекла льготных кредитов в объеме 2 миллиардов рублей»

ТПП РТ ЗА ГОД ПРИВЛЕКЛА В РЕСПУБЛИКУ 2 МЛРД РУБЛЕЙ ЛЬГОТНЫХ КРЕДИТОВ

— Шамиль Рахимович, вы 25 лет возглавляете Торгово-промышленную палату Татарстана. Какие главные достижения и самые досадные ошибки в работе ТПП сегодня отметили бы? Об этом спрашивает наш читатель Маршида.

— Это некорректно — ставить себе оценку... Торгово-промышленная палата РТ только за один прошлый год на 8 проектов, реализуемых в Татарстане, привлекла льготных кредитов в объеме 2 миллиардов рублей — под 5 процентов годовых на 5 лет. На 2018 год я недавно пробил еще 500 миллионов рублей.

— Наверное, компании на эти проекты сами кредитовались?

— Они подавали заявку в фонд развития промышленности России, но там льготный кредит дают только с одобрения ТПП.

— Ваше одобрение просто получить?

— Нет, это выливается в полный анализ проекта. У нас все это отработано. Тем более что я председатель экспертного совета ОЭЗ «Алабуга», наше решение утверждает только президент. Кроме того, уже за 2018 год Торгово-промышленная палата РТ выдала огромное количество сертификатов разной формы, например более 3 тысяч сертификатов формы СТ-1, которая снижает полностью таможенные пошлины в той стране, куда идет наш товар. Мы проводим полный анализ по документам. Сертификатов общей формы мы выдали почти 4,2 тысячи, они могут снимать таможенные пошлины от 6 до 15 процентов. Льготы дает страна, если есть такая договоренность между странами, а подтверждение дает палата. Сейчас, когда есть санкции, по импортозамещению нам нужно доказать, что это произведено в России, что такова степень локализации. Это колоссальная работа! Огромная работа проводится по взаимодействию с органами государственной власти, мы входим в 87 различных организаций — союзы, коллегии и прочее. Если предприятие грамотное, через нас может свои интересы отстаивать.

— Ваше участие в этих организациях может быть формальным...

— Нигде мы формально не участвуем. Приведу пример. Два года назад вышло постановление минфина РФ о снятии льгот на имущество с технопарков, промпарков и прочих. У нас льготы — 10 процентов. Кабмин республики пошел на это дело, а ТПП возникла и отстояла вместе с КАМАЗом эти льготы. Если бы этого не было, то КИП «Мастер» накрылся бы, технопарк «Идея» накрылся бы. Еще пример — фонд поддержки вкладчиков ТФБ, где мы защищаем интересы вкладчиков, в первую очередь «физиков» — пенсионеров и малый бизнес. Потерять миллиард для «Татнефти» легче, чем 100 тысяч для малого предприятия. 

— Можно сказать, что палата не зря свой хлеб ест?

— Конечно, не зря! Вот, например, у меня состоялись встречи с послами 14 стран, а они ведь доводят информацию о нашей стране, о республике своим правительствам. В Британии, получая информацию из СМИ, считали, что будут сложности на чемпионате мира по футболу, что на улицах будут беспорядки. Но сюда прилетала британская делегация, и они уже на третий день сказали, что у них было совсем другое представление о Казани. Политики пусть политикой занимаются, а нам важно, чтобы экономика развивалась. Ведь мало кто в мире знает, что у нас запустили такие производства, как «Аммоний», ТАНЕКО.

Мы понимаем, что проблем у нас выше крыши, и мы, по крайней мере, должны реальную жизнь показывать, без приукрашивания. У нас высокая налоговая нагрузка, низкая заработная плата, невозможно получить кредит. А почему? Банковский сектор России за четыре месяца этого года получил прибыль в размере 537 миллиардов рублей. Представляете, что во время строительства «Аммония» выплачивали кредиты? Производство еще не запущено, а кредиты уже надо платить. И кредит — от 6,5 до 9,3 процента. А в Германии, например, кредит на производство дают под 0,5 процента на 10 лет. Только работай! В Англии ты начинаешь вкладывать в малый бизнес, допустим, 10 тысяч фунтов, тебе государство может столько же дать безвозмездно.

— Если в России по-другому, то что это значит — у нас во власти дураки или диверсанты?

— На этот счет у меня окончательно мнение еще не сформировалось. Приведу в пример академика Аганбегяна, который недавно у нас был в гостях. Он говорит, что в правительстве все ребята хорошие, но ведь никто ничего сам не произвел... Мы в палате стараемся политикой не заниматься. Другое дело — когда мы получили послание президента РФ, то сформировали свое видение. И первое, что мы отметили, — отменить бумажную карусель. Этими бумагами, отчетами всех затюкали! Даже с палаты разные органы требуют отчеты.

«ХУЖЕ НЕТ — ПОЯВИТЬСЯ ГДЕ-ТО С ПРЕЗИДЕНТОМ РТ...»

— Какие сегодня главные проблемы у татарстанских предпринимателей? За последний год с какими проблемами они обращались в ТПП РТ? Что удалось решить? (Ахметзянов Р.)

— За прошлый год в ТПП РТ поступило почти 4,3 тысячи письменных обращений. Для решения изложенных проблем мы направили порядка 2 тысяч писем в разные инстанции — в адрес правительства России и Татарстана, аппарата президента, в исполкомы городов, министерства и т. д. За прошлый год у меня состоялось более 500 деловых встреч. Обращаются с самыми разными проблемами: одним кредит в банке не дают, других не понимают на заводе, третьим электросети нужны. Есть проблема взаимодействия с силовыми структурами, с проверяющими.

Хуже нет — появиться где-то с президентом РТ, я стараюсь рядом с ним не стоять, чтобы на телевизионный экран не попасть вместе!  

— А почему?

— Сразу начинают просить решить тот или иной вопрос с президентом, раз я с ним рядом бываю...

— Вам не кажется, что силовики вошли в раж — сажают и сажают бизнесменов?

— Это общероссийский тренд — борьба с коррупцией.

— Как считаете, на время следствия бизнесменов нужно закрывать в СИЗО?

— Все в законе прописано, надо просто его выполнять. Другое дело — обвинительный уклон. Следствию и суду виднее, потому что в разных случаях по-разному. Но если нет вреда от бизнесмена во время следствия, то пусть он лучше работает и расплачивается. Закрывать — это не дело. Думаю, в данном деле есть перекос. Мы за многих предпринимателей ходатайствовали. У нас очень четкая позиция: предпринимателей надо беречь! Репрессивная политика в отношении предпринимателей — это один из факторов, сдерживающих развитие бизнеса, а у нас невозможно работать, не нарушая закон. 

— Как вы оцениваете сегодняшнее состояние делового климата и бизнеса в Татарстане? В каких отраслях идет сворачивание бизнеса? (Максимов)

— Деловой климат в стране претерпел несколько этапов. Вначале был всплеск деловой активности — за счет того, что развалили крупную промышленность, очень много квалифицированных специалистов оказалось на улице, им пришлось создавать кооперативы. Потом потихонечку все это вошло в русло, но всем начал командовать криминалитет. После этого власть все-таки перешла к органам государственного управления. Конечно, сегодня активность предпринимателей выше, чем в Советском Союзе была. Сейчас, в принципе, любой вопрос можно решить, нет проблем открыть предприятие, куча разных грантов есть и форм поддержки — надо только знать о них. Но стремление развивать предпринимательство пока накладывается на старые традиции, что кто-то придет и все проблемы разрулит. Велика еще роль государства. Так что деловой климат можно охарактеризовать так: он постоянно модифицируется, а в какую сторону — трудно сказать.

— Сейчас можно заниматься бизнесом, не зима у нас в этом смысле?

— Можно, но погода пока все-таки прохладная, хотя не мороз. Это подтверждает количество предпринимателей. По крайней мере, если есть твердое желание, заниматься бизнесом можно, ведь бизнесом заниматься могут не все, предприниматели — это штучный товар.

И обязательно нужно изучать языки — и русский, и английский, и немецкий, и татарский. Наш родной татарский язык дает возможность устанавливать контакты и в странах Средней Азии, и в Турции. Первое лицо компании должно языками владеть. К сожалению, нас языкам плохо учили. Но если я поживу недельку в деревне, то могу по-татарски нормально говорить. К сожалению, в повседневной жизни нет такой возможности.

— А вы заведите в ТПП один день татарского языка и со всеми говорите только по-татарски.

— Мы введем, если члены палаты нас поддержат... (Смеется.)

«Последствия крушения Татфондбанка до сих пор ощущаются. Пострадавших много. И много людей надломленных. Самое страшное — потерять веру» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Много бизнесов сворачивается в последнее время?

— Сворачиваются. В том числе из-за крушения Татфондбанка, клиентами которого были 34 тысячи юридических лиц. По статистике нельзя сказать, что бизнес сворачивается, но по внутренним настроениям энтузиазма, роста мы не чувствуем. Ждали нового правительства...

— Как вы считаете, бизнес оправился после крушения Татфондбанка?

— Нет, до сих пор последствия ощущаются. Пострадавших много. И много людей надломленных. Самое страшное — потерять веру.

— Если верить официальной статистике, то индекс промышленного производства в Татарстане за первый квартал текущего года составил 100,4 процента. А вы верите статистике? По вашим ощущениям, рост в промпроизводстве есть? (Эдуард)

— Роста пока не чувствуется. Мы чувствуем снижение покупательской способности населения. Мы чувствуем, что монополисты — газовики, коммунальщики и прочие — свой рост диктуют. Я удивляюсь, что в детский лагерь ребенка сложно устроить: путевка на 10 дней стоит 19 тысяч рублей. Бесплатно не может быть, но доступность должна быть!

— Как ТПП РТ расценивает западные санкции — как шанс для местного товаропроизводителя или как тормоз для развития предприятий и инвесторов? (Дмитрий)

— Конечно, от санкций больше вреда. Главное — это даже не инвестиции, а технологии, общая атмосфера, деловая обстановка, разрыв производственных связей. Приходится оборудование доставлять через другие страны, и оно становится дороже. Санкции контрпродуктивны.   

«НЕИЗВЕСТНО, КТО ВООБЩЕ УПРАВЛЯЕТ ЭКОНОМИКОЙ РОССИИ»

— Правительство России претерпело кадровые изменения... Как считаете, на экономику, на промышленность, на предпринимательство это как-то повлияет? Или все опять потонет в бюрократическом болоте? (Ильгизар Зарипов)

— Не повлияет! Не повлияет, потому что рычагов сейчас слишком мало у правительства России, неизвестно, кто вообще управляет экономикой. И получается, что что-то лоббирует то одна государственная компания, то другая. Сечин может что-то лоббировать, Ротенберги могут лоббировать. И не знаешь, что из этого получится. То есть нет четкой, последовательной линии, чтобы определили — вот план на три года, есть вот такие показатели, за них будем спрашивать. Цифры вбрасываются, а потом за ними не выстраивается цепочка. Самая беда, что мы ушли от планирования. А сейчас цена изменилась на нефть, все обрадовались...

— Вы ничего не ожидаете от нового правительства?

— Ничего.

— Оно слабое изначально?

— Я оценку не даю.

— Те же самые люди, только расселись по-другому? Как в басне Крылова: «А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь».

— Совершенно верно! Не будем говорить о персоналиях, но всегда любым делом должны заниматься профессионалы. Если энергетика, то тот, кто имеет базовое энергетическое образование. А когда этого нет... Поэтому мы приветствуем новое правительство, надеемся, что оно будет хорошо работать, но больших ожиданий нет, больше надо полагаться на свои силы.

«Мы приветствуем новое правительство, надеемся, что оно будет хорошо работать, но больших ожиданий нет, больше надо полагаться на свои силы» Фото: government.ru

— Какие «наказы» вы дали бы обновленному составу правительства России? (Андрей Федоров)

— Первое — любые правила игры нужно определять хотя бы на два-три года. Второе — чтобы знали реальное положение дел на местах. Россия большая, поэтому нельзя с одной меркой подходить ко всем. Третье — должны быть стимулы у успешно работающих предприятий и регионов. При этом нужно поддерживать и отстающие, депрессивные районы. Нужна нормальная региональная политика. К сожалению, региональной политики мы не чувствуем.

Дальше — нужна отдельная поддержка производителя. Не заявлениями! У нас как? Заявляют о поддержке экспорта и тут же создают какую-то структуру, еще что-то. Поддерживать надо не созданием структур, а созданием условий для решения поставленной задачи. Для этого нужно больше использовать опыт плановой экономики, должно быть ясное, четкое планирование. К сожалению, этому мешают интересы отдельных монополий. Я вам прямо скажу: у нас ничего не изменится, если будем устраивать коммунизм отдельно энергетикам, отдельно железнодорожникам, отдельно газовикам... Такого не должно быть.

Надо работать на конечный продукт, на все, что создает добавленную стоимость. К сожалению, понимания этого пока нет. Отечественный производитель в очень тяжелых условиях. Я не буду приводить много цифр, но инвестиции в основной капитал за последние годы снижаются в стране — с 15 до 13 процентов. Нет стимула для инвестиций. И предпринимательская инициатива сейчас как-то съежилась, скуксилась. За год в республике было 16,5 тысяч выездных налоговых проверок. Из них 99 процентов — с дозачислением, штрафом. Может, оно и правильно, но речь ведь идет о том, что любая проверка сковывает работу бизнеса. В этом отношении — да, налоги надо платить, но они должны быть реальными. И все-таки нужна особая поддержка производства.

У нас фактически банковская система на производство не работает. Хотим мы того или нет, но, к сожалению, вот такая печальная действительность. Поэтому, условно говоря, наказ, просьба новому правительству — через разные моменты, через фонд развития производства, но чтобы дошли деньги до производителя.

— Банки на производство не работают — это вы имеете в виду, что ставки по кредитам высокие?

— Для чего вообще-то нужны банки? Для самих банкиров? Банки всегда существовали для производства. На Западе наши предприятия брали кредит под 1–1,5 процента. Сейчас, в связи с санкциями, те же западные банки сразу увеличили проценты до 4–5, прикрываясь этими санкциями. И наши предприниматели вынуждены брать, потому что российские банки дают такие же кредиты под 8–9 процентов, а это производство уже не тянет. Вот вам и банки. Банковская система должна переориентироваться на поддержку реального сектора экономики, а она пока на это не переориентирована. Может, на словах, но на деле этого не чувствуется.

«Молодежь настроена на такие действия, которые дают быстрый результат: финансы, что-то провернуть. А вот чтобы что-то произвести — это очень сложно» Фото: «БИЗНЕС Online»

«МАЙСКИЕ УКАЗЫ» ХОРОШИЕ, НО ПОД НИХ НУЖНА НОВАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА»

— Путин издал новые «майские указы». Как вы оцениваете их актуальность и перспективу? Способно ли новое правительство под старым руководством их выполнить? (Хайруллина Надежда)

— Я проанализировал: там из 12 направлений пять четко связано с бизнесом. Это производительность труда и поддержка занятости; разработка национального проекта в сфере науки; развитие цифровой экономики; малое и среднее предпринимательство и поддержка индивидуальной предпринимательской инициативы; международная кооперация и экспорт. Все они правильные. Другое дело, что, если за этим не будет четких и понятных действий, это все опять провиснет. Надо, чтобы указ не превратился в декларацию. Допустим, индивидуальное предпринимательство умеем поддерживать, а самозанятых никак вытащить не можем, потому что у патентов цена высокая. 

— И не надо их вытаскивать, успокоиться надо — пусть люди живут как могут... 

— Не дергать их! Вытаскивать — это дать возможность им заниматься, я это имею в виду. А то опять начинается всякое-разное... «Майские указы» сами по себе хорошие, но под них нужна экономическая политика.

— А ее нет...

— Пока нет.

— К какому сроку ожидаете?

— Думаю, что-то должно к осени появиться. Я твердо убежден, что стране нужна новая экономическая политика. Молодежь настроена на такие действия, которые дают быстрый результат: финансы, что-то провернуть. А вот чтобы что-то произвести — это очень сложно.

Иногда думаешь: ну какие мы придумали контрсанкции? Иногда до абсурда доходит. Почему так? Потому что нет нормальной силы, с которой бы считались. Мнение ТПП России и РСПП не всегда воспринимается, потому что система, к сожалению, так сложилась. И еще — федеральный центр слабо воспринимает регионы, все полномочия забрали в Москву. Но я уверен, что по каким-то вопросам можно достучаться и до федерального центра — жизнь заставит.

— В вашем понимании, что главное должно быть в новой экономической политике?

— Главное — четко приоритет надо отдать производству. А у нас сейчас никаким производством невыгодно заниматься. Санкции должны нас научить. Все должно быть сориентировано на производство. У нас сейчас масса торговых центров — и чем мы там торгуем? С другой стороны, сельское хозяйство пошло потихонечку, стало невыгодно большой урожай получать. А чтобы этого не было, нужна переработка сельскохозяйственной продукции. Нужно планирование.

Новая экономическая политика для чего еще нужна? Надо изменить нашу слишком большую диспропорцию распределения доходов между людьми. Я в советский период работал на заводе — там порядка 600 человек получали больше генерального директора. Зарплата завкафедрой университета и первого секретаря обкома партии была одинаковая. А когда руководитель госкорпорации получает такие большие деньги... Пожалуйста, частный бизнес — зарабатывай сколько хочешь... Баланс должен быть.

Сергей Катырин старается, они вносят разные инициативы, но все инициативы замыкаются на те или иные предыдущие вопросы. У российской палаты сегодня недостаточные лоббистские возможности Фото: «БИЗНЕС Online»

«У ТПП РФ СЕГОДНЯ НЕДОСТАТОЧНЫЕ ЛОББИСТСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ»

— Как вы оцениваете работу ТПП России и ее президента Сергея Катырина? (Королев П.И.)

— Система торгово-промышленных палат ограничена тем, что у нас в принципе не привыкли воспринимать другую точку зрения при принятии решений. Если раньше решение принимало политбюро, то сегодня все решает один человек. И ручное управление на уровне страны. Сейчас Торгово-промышленная палата РФ работает очень активно. Но если мы стоим на «земле», то они больше взаимодействуют с органами власти. Я прямо скажу — им очень непросто. Катырин старается, они вносят разные инициативы, но все инициативы замыкаются на те или иные предыдущие вопросы. У российской палаты сегодня недостаточные лоббистские возможности.       

В свое время я через Евгения Примакова четыре записки доводил до самого верха: в поддержку экспорта; по СК Кирова, когда Вексельберг, купив 9 заводов, сразу поднял цену на каустическую соду; по стоимости цемента; по перевозкам на Дальний Восток. Мы пытаемся возродить это, но слишком большое влияние органов власти в кадровых вопросах. Демократия у нас ограничена. Надо учиться воспринимать другую точку зрения. Вот у нас в палате мы воспринимаем любую точку зрения, и потом что-то вырабатывается. Это как при создании ООН закладывалось — один голос может заблокировать решение. А чтобы было единогласно, надо убедить.

— Председатель ТПП — должность выборная на пять лет. В какой «точке» вы сегодня находитесь?

— Я отработал два года из пятилетки. Еще три года впереди.

— А дальше что?

— Как предприниматели решат.

— Выборы альтернативные бывают?

— А как хочется предпринимателям — членам палаты! Я устал всем объяснять, что ТПП — негосударственная некоммерческая организация, что мы за все эти годы ни копейки денег от бюджета не имеем, что мы существуем для своих членов, а не для предпринимательского сообщества в целом. Нас еще пытаются сделать придатком к государственной машине: отчеты с нас требуют. Мы объясняем: никому мы не обязаны, используйте наш годовой отчет. Хорошо, что первые лица понимают, чем палата занимается.

Но при этом есть закон о палатах, который был принят еще в 1993 году Верховным Советом РФ под председательством Руслана Хасбулатова. Конечно, потом в закон вносились дополнения и изменения. Некоторые палаты занимаются коммерческой деятельностью, но тогда это не палата, а торговый дом. Мы коммерцией не занимаемся, поэтому заинтересованы в членской базе и оказании услуг предприятиям.

«ТПП — негосударственная некоммерческая организация, мы за все эти годы ни копейки денег от бюджета не имеем, мы существуем для своих членов, а не для предпринимательского сообщества в целом» / Фото: «БИЗНЕС Online»

НАПОЛЕОН ПОНИМАЛ, ЧТО БИЗНЕС ВЛАСТЬЮ НЕ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ

— С чего началась история торгово-промышленных палат в России?

— Первый указ о создании ТПП подписал председатель временного правительства Керенский в 1917 году и в то же время освободил ее практически ото всех налогов. А до революции были биржевые и купеческие комитеты. Во времена Советского Союза ТПП занималась выставочной деятельностью, проведением внешнеэкономических контактов и изучением рынка.

— Интересно, что торговые палаты не ликвидировали в советское время.

— Потому что это удобный инструмент для переговоров, это как народная дипломатия. А вообще, идея палат появилась более 400 лет назад. Что интересно, в Европе палату продвигал Наполеон — в качестве прослойки между бизнесом и властью. Уже тогда понимали, что бизнес властью не должен заниматься. Где-то палаты больше авторитетные, где-то — меньше, но во всех странах мира палаты есть, включая Северную Корею. 

Впервые с деятельностью Торгово-промышленной палаты я столкнулся, когда был в США на стажировке, еще в период СССР. Там в Техасе палата была создана после того, как нашли нефть и горячие ковбои начали друг друга стрелять. Они поняли, что так можно всех перестрелять, и начали нанимать посредников. Еще раз столкнулся с работой ТПП в Германии, в Мюнхене, в 90-е годы. Там совсем другая система — все производители обязаны быть членами палаты.

У нас в Татарстане так совпало, что вопросами ТПП занялись Александр Таркаев, Фарит Газизуллин, я и Виталий Ивашкевич. Два года ТПП ютилась в полуподвале на улице Зинина. Тогда ТПП ничего не значила. Сейчас нам и легче, и сложнее. Почему? Потому что полномочий нет, а предприниматели обращаются только тогда, когда их прижимают. Мы к этому сейчас относимся спокойно: возникает вопрос у бизнеса — помогаем.    

— Изменилось ли количество членов ТПП РТ в ту или иную сторону? Насколько они активны в отстаивании интересов предпринимательства? (Жуков А.)

— Сегодня — 2,4 тысячи. Только чуть больше половины из них платят членские взносы. Членские взносы составляют треть нашего бюджета, определенный доход получаем от услуг по сертификации. Мы бесприбыльная организация, все расценки утверждает ТПП России. Но у нас есть маневр по другим мероприятиям, например презентации, третейское разбирательство. У палат четко расписаны их функции. Но у меня каждый месяц спина мокрая — выплатить бы своевременно зарплату сотрудникам... Наша организация открытая, этот принцип заложен изначально еще Александром Таркаевым. Мне его до сих пор очень не хватает, потому что с ним всегда можно было обменяться противоположными точками зрения... Но и сегодня есть активные предприниматели.

— Было бы лучше, если бы закон обязывал всех предпринимателей быть членами ТПП, как это практикуется, например, в Германии?

— Конечно, лучше бы. Но пока Российская палата не может такое решение пролоббировать. Многие палаты еле-еле сводят концы с концами. В виде эксперимента можно было бы ввести такую норму на нескольких пилотных территориях. И ряд государственных функций пора отдать торгово-промышленным палатам, например поддержку экспорта. С инициативой поддержки экспорта в свое время выступила именно палата.

Внедрение особо-экономических зон, промплощадок, технопарков, агропромпарка, фонда поддержки предпринимательства — все эти идеи исходили от нас. У нас в фонде было 2 миллиона долларов под 5 процентов годовых, решение о выделении средств принимали пять человек тайным голосованием, на следующий день предприниматели деньги уже получали. Из-за одного проекта Нифонтова, который поскользнулся, у нас это дело отняли и передали в венчурный фонд. Попробуй у него сегодня что-то получить... Многие инициативы по благотворительной деятельности тоже исходили от ТПП РТ. Мы лет 10 проводили выпускные вечера детей из детдомов, отстаивали их интересы в судах, когда решался вопрос о праве на жилье. Три года мы пробивали премии молодым ученым, и сейчас их выдает Академия наук РТ.

Я не хвалюсь прошлым, надо смотреть вперед и видеть новые задачи. Вот, например, сегодня стоит задача цифровой экономики, значит, надо обеспокоиться качеством школьного и вузовского образования. Дальше — защита интересов и прав предпринимателей, защита частной собственности. Сегодня весомость силовых структур значительно выросла, а силы должны быть равными, собственники должны знать, что их собственность защищена. Мы не должны отставать от мировых тенденций. К сожалению, у нас нет побуждения, чтобы частный бизнес вкладывал в науку и образование. Зарубежный опыт полезен, и мы видим, что в ряде вопросов серьезно отстаем. И подвижек, к сожалению, нет. Той активности, которая должна быть, нет, в том числе среди предпринимателей. Как они будут активничать, если они начинают что-то, а им по рукам бьют? Вопросов много...

Но тем не менее институт торгово-промышленных палат в какой-то степени устраивает. Что-то надо делать по-другому, в то же время палаты должны быть консервативны, стабильны. К тем, кто бы к нам ни обращался, мы одинаково относимся — что к турецкому подданному, что к нашим. И мы считаем, что не должно быть каких-то особых льгот для иностранных инвесторов. Для всех условия должны быть одинаковы. Этот момент не всегда воспринимают, но иногда к нам прислушиваются. Когда на совете безопасности РТ нас заслушивают, мы четко заявляем, что даже на уровне республики нет планирования в должной мере. Вот пример: вокруг Казани — куча коттеджных поселков, но разве нельзя было ввести одни и те же стандарты на ширину дорог и подъездных путей, пять вариантов домов определенной высоты? А у нас все стихийно. Дальше — проведение дорог, их стыковка. Много таких факторов.

Нам сложнее работать с бизнесом по сравнению с другими территориями. Везде палата нужна как прослойка между бизнесом и властью, а у нас те компании, которые входят в «Татнефтехиминвест-холдинг», имеют возможность напрямую с президентом вопросы решать — раз в месяц он проводит с ними заседание. Группа предприятий «Татнефть» — то же самое. Есть несколько крупных агрохолдингов — они тоже напрямую выходят.

«Надо лучше работать с пенсионными фондами, чтобы они не строили такие здания, как у нас. А если повышать возраст, то поэтапно и не резко» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ПОЧЕМУ НА ЗАПАДЕ ЛЮДИ НА ПЕНСИЮ РВУТСЯ?»

— Два года назад вы насчитали 57 неналоговых платежей бизнеса, также высказывались против страховых взносов. Удалось их сократить? (Антонова Н.) 

— Мы предпринимали разные шаги — и с налоговыми службами встречались, и налоговый форум провели. Но меньше неналоговых платежей не стало. Одно отменят, взамен придумают что-то другое. Это бич! Президент ТПП РФ обратился к Путину, и сейчас есть его поручение все это упорядочить. Пытаются составить реестр платежей, чтобы они, по крайней мере, были распределены по году. Российская палата вопрос перед властью поставила, работа идет, но пока нет реального результата.

— В одном из интервью вы выразили надежду на то, что депутаты нового состава Госдумы, прошедшие по одномандатным округам, будут активнее бороться с непродуманными решениями. Ваши надежды оправдались? (Тагиров)

— Нет, не оправдались, не в полной мере. Все одномандатники оказались членами партии, и партийная дисциплина пересиливает. 

— Как вы считаете, есть необходимость в повышении пенсионного возраста?

— Считаю, что особой необходимости в этом нет. Надо лучше работать с пенсионными фондами, чтобы они не строили такие здания, как у нас. А если повышать возраст, то поэтапно и не резко. Можно ведь и в 50 лет быть развалиной, а можно и в 70 быть здоровым и трудоспособным. Например, мы сейчас ведем подготовку к Московской регате ветеранов по академической гребле, а в конце июля примем участие в первенстве Европы.

— Казанская команда ветеранов — чемпион мира или Европы?

— Мы чемпионы Европы, а в мире только вторые. В Германии и Англии эти соревнования очень популярны. Королева ни разу их не пропускала. Спорт — это метод народной дипломатии. И нашу республику в мире уже узнают.

— Какой средний возраст у членов вашей команды?

— Порядка 68 лет.

— Как вы считаете, мужчина до какого возраста может активно работать?

— Профессор Казанского университета Евгений Прокопьевич Бусыгин до 93 лет активно работал. Многое зависит от того, умственный труд или физический. Все индивидуально. Почему на Западе люди на пенсию рвутся? Потому что пенсию они получат не меньше, чем получали за работу. У нас, к сожалению, на пенсию существовать очень сложно.   

— «БИЗНЕС Online» продолжаете читать?

— Обязательно! Мне очень нравится и к вам на интервью приходить. Очень хороший материал вы дали к 200-летию Карла Маркса. Когда я бываю в Лондоне, всегда кладу цветы на его могилу. Кстати, лет 6 назад я был в зале суда, когда Березовский судился с Абрамовичем. Я там пытался фотографировать, но у меня телефон отобрали, судья вынес в отношении меня специальное постановление. А инициировал это помощник Абрамовича. Самая хохма была на следующий день: на другом конце города вдруг встречаю того, по чьей инициативе меня выпроводили из зала суда. Я говорю ему: привет, как дела? Он увидел меня и побледнел... (Смеется.)

— Шамиль Рахимович, спасибо за интересный разговор!